「部下は褒めろ」VS「部下にはアメとムチ」　どちらが正しいのか【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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「部下は褒めろ」VS「部下にはアメとムチ」　どちらが正しいのか

AV強要「一通の告発メール」アメとムチ　歓待後、社長と「練習」も

7 ：

2017/10/31(火) 17:44:15.80

ここからここまでの領分の内であればOK/自分も何とかケツを持つ、
ここから先に逸脱するとNG・手に余る・怒る、
このライン提示が出来てないといずれにせよポンコツ

41 ：

2017/10/31(火) 18:04:21.25

>>7
これだな。
厳しかろうが優しかろうが、これができてりゃ部下は育つよ
言ってる事コロコロ変わるのが一番ダメ

49 ：

2017/10/31(火) 18:08:26.76

>>7
わかりやすいからすごく楽
全部察して動けとかコミュ障大国のジャップには無理

8 ：

2017/10/31(火) 17:44:21.17

褒めて甘くて優しくて部下になれなれしく舐められていながらも結果出して文句言わせないってのが一番いい

12 ：

2017/10/31(火) 17:48:20.32

アメとムチだろうな
俺としてはムチ嫌いだけど

13 ：

2017/10/31(火) 17:48:44.89

クズには何やっても無駄というのが俺の行き着いた答え

17 ：

2017/10/31(火) 17:50:01.02

>>13
クズを使いこなせないやつもクズだというのがクズの言い分だけど

34 ：

2017/10/31(火) 17:59:28.01

>>13
わかる指導にも限界があるよな
俺も上司に後輩もろくに育てられんのかと言われて他はともかくこいつだけは無理ですって言い続けてた
危うく俺の評価が下がるところだったがそいつが飲酒運転で人身事故おこしてクビになって俺の正しさが証明された
被害者には申し訳ないが

15 ：

2017/10/31(火) 17:49:44.64

褒める時は褒める叱る時は叱るでいいだろうが

16 ：

2017/10/31(火) 17:49:45.38

鞭多めでたまに飴をあげて精神壊せば優秀な兵隊になるで
飴は与えすぎると調子のるで

18 ：

2017/10/31(火) 17:50:01.14

鞭はやりすぎかな
調子こきすぎてたら無視はするけど

21 ：

2017/10/31(火) 17:51:15.74

二択だけなんて馬鹿な真似しかできないから駄目なんだろ
臨機応変に対応しろよ

23 ：

2017/10/31(火) 17:52:21.48

女の部下は初日に犯して手懐けろ

24 ：

2017/10/31(火) 17:54:00.91

どっかのゲーム会社の社長が
「新人はFEやってるつもりで育てろ」って言ってたな

色々お膳立てして敵のHP減らしてやって
トドメは新人にやらせて経験値積ませるみたいな

88 ：

2017/10/31(火) 18:29:47.42

>>24
まずエッセンスやら基本構造を理解せんとな
人はゴールが見えれば勝手にそっちに走り出す

157 ：

2017/10/31(火) 19:55:03.39

>>24
これ正解だと思う、逆に敵倒せない無能上司でも部下を応援してやるだけでも効果ある

26 ：

2017/10/31(火) 17:54:39.76

ジャップのムチはただの人権侵害だからな

28 ：

2017/10/31(火) 17:55:50.78

褒められるとやる気でる
嘘でも成長や成果だと思えるしね

30 ：

2017/10/31(火) 17:57:11.29

出来ていないことのみ
おにの首をとったように指摘する
やつばかりなんだが

なにもいえない雰囲気で他人のミスも自分のミスにされその他人もだんまり

ほめられることがない

32 ：

2017/10/31(火) 17:58:10.73

褒めてるとマジでできるようになる

叩くと萎縮するが伸びるやつもいる

確実性が高いのは褒める方

でも褒める方は気持ちよくない

精神的に安定するのは叩く方

自分の気持ちを安定させたいとき叩いて、

全体の成果を増やしたいときは褒める

68 ：

2017/10/31(火) 18:18:26.20

>>32
他人叩かないと安定しないメンタルって中々悲惨だなw
まずクソザコメンタル治すべき

35 ：

2017/10/31(火) 18:00:34.79

叱られてると脳が萎縮して書き込み不可になるから
基本褒めないと駄目って話

38 ：

2017/10/31(火) 18:01:44.71

>>35
極度のストレスで脳萎縮は起きるけど
叱られる程度で萎縮するほどデリケートじゃないど

37 ：

2017/10/31(火) 18:01:42.21

褒めたほうがいいに決まってるだろ

お前らみたいに文句ばかり言ってたらやる気なくなる

50 ：

2017/10/31(火) 18:08:54.09

そう言えば
一度に叱る時間が数時間、何度も繰り返し同じ話を持ちだして叱る、物を叩いて威圧する

こういう管理職いたけど首になったわ

55 ：

2017/10/31(火) 18:10:35.47

>>50
ウチの上司まんま
一回怒ると2時間くらい終わらない

156 ：

2017/10/31(火) 19:54:12.85

>>50
正直歳上のおっさんに威圧されても何も怖くないんだよな、いざ殺し合いになったらこっちが勝つし…
時間の無駄だから辞めてほしいわ

51 ：

2017/10/31(火) 18:09:03.56

仕事上のアメとムチのムチって罵倒しろとかの意味じゃねーから難しい課題を与えることだから
もちろん当人の技術的に少し上のレベルを渡せってことで、不可能レベルの仕事は任せない、当然少しでも上のレベルだから逐一チェックする
んでできたらなんか奢ったり普通に褒めたり

54 ：

2017/10/31(火) 18:10:17.77

パワハラ楽しい！いじめ痛快！体罰最高！

こうだろ？

56 ：

2017/10/31(火) 18:10:52.00

ちょっとのミスで怒られる奴って
それ嫌われてる以外もう無いだろ
今から好感度回復とか絶対無理。諦めろ
黙って怒られとけ。半分イジメだからなそれ

190 ：

2017/10/31(火) 22:05:49.05

>>56
お前も少し下の人間の立場を知れ
自分の尺度で物事測るなボケ

69 ：

2017/10/31(火) 18:18:32.42

部下はアメでいいよ
上司はムチムチ

74 ：

2017/10/31(火) 18:23:13.90

んなもん人によるにきまってんだろ

75 ：

2017/10/31(火) 18:23:45.30

叱られてる時にぶんむくれる奴なんなのマジで
叱るのもエネルギー要るし、任せたのは見込みあったからだぞ
何もできねぇ奴に任せたりするかよ。お前そこ履き違えんな
やたらめったらキレてるワケじゃないし、あれこれ理由言いながら
あれが悪かったなって言ってんのにハイハイ分かりましたて態度取られてみろ
もう次からねぇよボケ

76 ：

2017/10/31(火) 18:24:20.45

育てるのが上手なやつならどちらでも正しい

78 ：

2017/10/31(火) 18:24:56.74

ムチで打たれる辛さ以上の幸福を得られる飴じゃなければ意味が無いんだが

82 ：

2017/10/31(火) 18:26:59.95

昭和の時代ならいざ知らず
今はとりあえず褒めるのが原則だろ
ほとんど常識レベル

池沼を調教するような職場は知らんけど

85 ：

2017/10/31(火) 18:28:30.44

やたら大声で長時間叱るやついたけどあれは犬の無駄吠えと同じで大声出すと脳内麻薬出てきて癖になってるんだと思うわ

96 ：

2017/10/31(火) 18:33:36.82

人間としてバカだから叱ったり怒ったりするの

知的で頭が良い人は、
感情的にならず、理路整然として、
悪い所を是正、改善、いつ頃までに修正か
を具体的に提示できる人
そして相手を信じる事

叱ったり怒ったりしてたら人間とさてナメられるよ

100 ：

2017/10/31(火) 18:38:14.01

>>96

ヤクザには通用しないわそれ

97 ：

2017/10/31(火) 18:34:05.07

褒める以外は生産性を落とすだけだと
特に怒り方を知らない日本人は問題に対して怒らず
相手に感情だけぶつけるから何の解決にもならないまま
空気を悪くして終わる
そして環境を悪くして生産性を下げていくと言う悪循環
ディベート教育してない日本人には褒める以外の選択肢は見せてはいけない

104 ：

2017/10/31(火) 18:40:49.68

今はゴミクズだけど優秀な指導者にも会ってきたからわかるが
ほめるとか叱るとかじゃないんだよな淡々と役に立つアドバイス言ってくだけ

109 ：

2017/10/31(火) 18:47:27.75

一人ひとりが会社で本来の自分を曝け出すことができること、そして、それを受け入れるための「心理的安全性」、
つまり他者への心遣いや共感、理解力を醸成することが、間接的にではあるが、チームの生産性を高めることにつながる。
これがプロジェクト・アリストテレスから導き出された結論であった

162 ：

2017/10/31(火) 20:08:11.02

>>109
ジャップには無理そう

112 ：

2017/10/31(火) 18:50:36.69

心理的安定性どころか身体的危険も感じてる
こんな職場で生産性あげるの無理だよ！

116 ：

2017/10/31(火) 18:53:39.55

数字を絶対化して評価
それだけで良いんだよ
ドライで頼む

118 ：

2017/10/31(火) 18:56:15.57

有能な奴は褒めたほうが良くて、無能な奴は叱ったほうが効果的
無能は恐怖で支配者するのが一番よく動く

119 ：

2017/10/31(火) 18:58:06.95

人によるわ
ガチガチに恐縮するタイプなら飴多く上げれば勝手に懐くし尊敬もされる
人舐めてかかる様な世間知らずは飴上げても増徴してふんぞり返って返って効率悪くなる

128 ：

2017/10/31(火) 19:18:48.68

>>119
これ
部下になるようなのもいろんなのがいるのに正解一つなんてことはないわな

120 ：

2017/10/31(火) 19:02:23.94

上司は好かれる必要なんてないし
部下は上司の悪口で酒を飲むもの
適正を選別する為に蹴落としてみる事もするのさ

124 ：

2017/10/31(火) 19:09:20.65

部下なんてただの手駒なんだから
誉めてやる気にさせて
自分は別の仕事しないと

126 ：

2017/10/31(火) 19:12:40.05

人間は報酬や優しさを与えてもその刺激に麻痺していくもの
インセンティブを与えることも大事だけど
もっと大事なのは能力を見せ付ける事

今の経営者やマネージャーに最も足りないのは
前線に立って戦う事
効率を考えるとマネジメントに集中しがちだけど
能力を疑われた上司には誰もついて行かない

164 ：

2017/10/31(火) 20:08:38.41

>>126
こういう考え方が日本社会において支配的なんで経営の専門化に失敗したところ、失われた30年間を獲得するに至ったんだろうなあ

127 ：

2017/10/31(火) 19:17:59.19

教育なんてのはいかに自分の劣化コピーを作ることかだろ
そうすれば自分換算で合計1.5人分になる

132 ：

2017/10/31(火) 19:28:50.27

みんなの前で叱るのが一番効果がある
体面を壊されたくない恐怖でマジメに働くようになるし、みんなの前で叱れば同種のミス防止になる

134 ：

2017/10/31(火) 19:30:38.48

少しでも気に入らない事言われる度に社内ホットラインで匿名通報してる
おれの部署に仲間がいるらしく、普段はいい人だけど一回だけ機嫌悪くて大きな声出した上司が数日経って部長に指導方法のことで怒られたって飲み会で愚痴吐いててワロタ
お前らもやってみろ

135 ：

2017/10/31(火) 19:30:41.04

そもそも飴と鞭とか褒めるって結論ありきの発想が終わってる
必要に応じてやればいいだけ

低知能すぎ

136 ：

2017/10/31(火) 19:30:51.45

褒める時はみんなの前でやってはいけない、増長するから
でも叱るのはみんなの前でやらないとダメ、効果が十分に得られない

140 ：

2017/10/31(火) 19:36:45.24

>>136
それってペットに対する対応だろ。
一方的な上から目線だと信頼関係がなくなるし、
転職するとか縁切れてからイヤガラセされるかもよ？

143 ：

2017/10/31(火) 19:42:53.36

感情を込めず淡々とやれ
飴も鞭も褒めも怒りもいらない

145 ：

2017/10/31(火) 19:45:49.67

うちの上司は絶対責任取りたくないマンだから新しい仕事は絶対持ってこない
新しいことしたいなら何か考えて、その代わり残業増やすの話とか言い出すから困る

149 ：

2017/10/31(火) 19:48:36.15

アメとムチな会社と基本褒めるスタンスの会社
両方経験しているけど圧倒的後者が良い
アメとムチの会社は根性論を求める脳筋な部分が多々あったから
ムチ打たれてもうるせー黙れって心の中で感じるだけだった

今の会社は具体的に原因と対策を一緒に話し合うから
納得できるし真面目にやろうと思える

178 ：

2017/10/31(火) 21:10:40.24

>>149
ほんこれ
怒られると嫌悪の感情が先に来るからな

150 ：

2017/10/31(火) 19:48:36.99

「部下は適材適所」

アメとかムチとかいらん、これに尽きる

154 ：

2017/10/31(火) 19:51:28.66

>>150
なんか最近若手の適当な配置多すぎるわ
語学力で取っただろうに語学使わない部署とか
そらすぐに辞められるわもったいない

159 ：

2017/10/31(火) 20:03:33.49

まず叱るとか褒める以前に仕事やりやすい環境作りに集中したら？
別に人間が能力的になんら成長しなくても、道具や配置を整えるだけで能率も違うもんだよ
成長させるにしてもマニュアルとかでサポートすれば、成長する能率が違うよね
本来の目的はそこなのに叱るとか、褒めるとか何の話してるんだ

結局は「俺が叱りたい」という欲求をいかに正当化するかに焦点が当たってんじゃん

160 ：

2017/10/31(火) 20:05:46.48

飴だけじゃだめだけどなにも鞭じゃなくてもよくね?って思う
デコピンぐらいでも理解できるし
理解できない部下に鞭は使おう

168 ：

2017/10/31(火) 20:13:37.89

上司「苦しいこともあるだろう。云い度いこともあるだろう。不満なこともあるだろう。腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。これらをじっとこらえてゆくのが男の修行である。」

部下「「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ」

山本五十六のせい

170 ：

2017/10/31(火) 20:17:17.80

マニュアルがないから～とか抜かすアホよく見るけど無けりゃ作ればいいだろ
自分好みに作ればもっと能率よくこなせるだろうに何故やらんのだ
エクセルワード出来ない若者が増えてるとか聞くけどこんな簡単なこともできんのか

172 ：

2017/10/31(火) 20:23:06.61

潰したい、ダメにしたい→鞭鞭
仕事できる奴にしたい→アメ鞭
仕事とかいいから仲良くやりたい→アメアメ
どうでもいい→アメも鞭もなし

こうだろ

180 ：

2017/10/31(火) 21:14:25.62

神経質な人には褒めて育てる
深く考えない人には叱って育てる

181 ：

2017/10/31(火) 21:17:26.11

叱る上司ってのがあほな典型的老害でいらんな
萎縮させて結果出来なくさせてる場合が多く職場をギスギスさせてるだけ
上司側を入れ替えたほうが全体も上手く回るよ

183 ：

2017/10/31(火) 21:29:30.93

部下とかストレス解消の道具以外に使い道無いじゃん
どうせすぐ辞めるか病気になるか死ぬかだし褒めるだけ無意味無駄

186 ：

2017/10/31(火) 21:44:42.68

山本五十六のやり方が一番

188 ：

2017/10/31(火) 21:58:52.42

ミレニアル世代にアメとムチは通用しないから、褒めて育てるしかないと思ってる
アメとムチっていう概念が理解出来ない子が多いんだよ
根っからの体育会系とかは違うかもしれないけど

189 ：

2017/10/31(火) 22:02:37.37

褒めて伸ばしても世の中が理不尽かつ不公平なのは
変わらん
親子なら安心できる場所を理不尽にするつもりはないが
他人は社会の理不尽の一部が発現するだけだ
本来生きるか死ぬかなんだから理不尽に生き抜く術を
身に付けるのはそいつ次第

194 ：

2017/10/31(火) 22:22:07.26

お前ら相手だと叱るのみ

195 ：

2017/10/31(火) 22:33:38.16

伸びたいって気持ちゼロだから飴も鞭もいらない

196 ：

2017/10/31(火) 22:36:16.27

>>195
本当に、こういう子が多いように思う
それは悪いこととも思わないんだけど、関わり方が非常に難しい

201 ：

2017/10/31(火) 23:00:55.12

>>195
こういう奴がいたから何も仕事与えずに3年放置したら焦っててワロタ
焦った所で3年サボってた奴に渡す仕事なんて無いんだけどなw

202 ：

2017/10/31(火) 23:04:33.65

>>195
上司がこれだと終わってるわ
本人は10年位で定年でもう終わるつもりなんだろうけど

199 ：

2017/10/31(火) 22:47:50.48

金を払えが正しい

204 ：

2017/10/31(火) 23:08:27.92

中間管理職だが、部下５人が鬱になってもうたわ、俺が悪いんやろうか

213 ：

2017/10/31(火) 23:41:20.65

>>204
どう考えてもそうだろ

206 ：

2017/10/31(火) 23:10:08.52

正しければ褒めればいいし
間違ってたら正せ

何でムチとか叱るって選択肢が出てくるんだ

209 ：

2017/10/31(火) 23:17:43.14

できるぞ言い続ければ意外と無理利いたりするんで褒めろ派

引用元：/test/read.cgi/poverty/1509439207

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