東浩紀「馬鹿な護憲左翼がリベラルという単語を乗っ取ったので新しい現実的なリベラルを意味する単語の登場が待たれます」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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東浩紀「馬鹿な護憲左翼がリベラルという単語を乗っ取ったので新しい現実的なリベラルを意味する単語の登場が待たれます」

東浩紀@ゲンロン6発売中‏認証済みアカウント @hazuma

東浩紀@ゲンロン6発売中さんがイースト東をリツイートしました

そうなのよね。リベラリズムってそもそも自由主義って意味なんですけどね。
ヨーロッパと米国では意味が違うとかなんとか以前にね。

東浩紀@ゲンロン6発売中さんが追加
イースト東 @easttenma
返信先: @hazumaさん
護憲左翼がリベラルという単語を乗っ取ったので、新しい現実的なリベラルを意味する単語の登場が待たれます。
http://WWW.

7 ：

2017/10/03(火) 00:19:02.61

ネオリベラルこそ既得権益強化なんだが

17 ：

2017/10/03(火) 00:27:55.90

日本人また負けた

2 ：

2017/10/03(火) 00:15:30.83

リベラル自称してる奴ってほとんど見かけないんだけど

8 ：

2017/10/03(火) 00:19:29.88

>>2
民進党にたくさんいる
希望の党に断られてる人たちがリベラルリベラル自称してる

147 ：

2017/10/03(火) 10:11:06.00

>>2
香山リカがリベラル自称する左翼の代表格だろ
あいつ表題からしてリベラル名乗ってる本を何冊も出してるぞ
ほらほら香山リカの同類でも名乗ってろよｗ

6 ：

2017/10/03(火) 00:18:53.24

ネトウヨは言葉遊び好きだよな

9 ：

2017/10/03(火) 00:20:29.72

立憲民主主義は改憲容認なんだが、西さんは昨日までの世界で生きてるのか？

世界線が違う？

11 ：

2017/10/03(火) 00:21:37.56

ブロックしまくりのソ連ロシア型社会主義スターリン主義者

池田信夫とかと同じ枠の人

12 ：

2017/10/03(火) 00:21:56.71

ここ数日だけでやたらリベラルという言葉をネットやテレビで見かけるな
これほど本当に意味と乖離してる用語もないだろう

160 ：

2017/10/03(火) 12:15:42.69

>>12
愛国とか保守とかの方がひどいだろ

14 ：

2017/10/03(火) 00:22:25.73

何言ってんだこいつ

バカはおとなしく小池にでもいれてろ

18 ：

2017/10/03(火) 00:28:14.11

世界のリベラルも個人の私的所有権を侵害する左翼ばかりで
自由主義者とかいないんだが

22 ：

2017/10/03(火) 00:31:58.07

>>18
世界のってどこだよ
アメリカ一国を世界とは言わんぞアホ

19 ：

2017/10/03(火) 00:30:27.33

改憲してもアメリカの軍事予算肩代わりするだけで
アメも国連も核武装なんかさせてくれないから
それに日本が核持てば韓国も当然保有を主張するんだがネトウヨいいの？

20 ：

2017/10/03(火) 00:30:41.03

古典的自由主義でええやん
てかリベラリズム=自由主義っていうのは今更無理やろ
東も井上達夫読んでるやろ

24 ：

2017/10/03(火) 00:33:41.16

ハゲた太鼓持ちが哲学者という言葉を乗っ取ったので
新しい現実的な哲学者の登場が待たれます

25 ：

2017/10/03(火) 00:34:17.59

その手の言葉遊びこそお前らの仕事やろ

29 ：

2017/10/03(火) 00:39:04.98

まだ冷笑やってんのか？こいつは。
もうこいつのゲンロン（笑）をまともに相手するやつなんていないだろ

31 ：

2017/10/03(火) 00:40:47.13

この醜悪デブって結局なにが言いたいの？
朝生で泣かされてた惨めなやつって印象しかない
議論できないからツイッターで冷笑気取りでツイートするしか能がないっていう
東大まで出てこれかとこんな人生やだ

37 ：

2017/10/03(火) 00:47:09.28

こいつこんなバカだったんだな

44 ：

2017/10/03(火) 00:49:21.43

馬鹿なネトウヨがリベラル認定してるだけだろ

45 ：

2017/10/03(火) 00:49:44.10

いまさら細かいところを掘るなよ
左派の連中が力を失っているのは現実なんだから
またいちから建て直し

50 ：

2017/10/03(火) 00:53:30.01

東みたいなのが言うところの“リベラル”って“なんでもあり”の言い替えに過ぎないんだけど。

58 ：

2017/10/03(火) 00:59:32.31

>>50
リベラルって実際なんでもありじゃないのもはや
トランプだって安倍だって志位だって竹中だってリベラル自称できるでしょ

51 ：

2017/10/03(火) 00:53:39.66

現実的なリベラルってなんだ？猪瀬直樹にくっついて甘い汁吸おうとすることか？

53 ：

2017/10/03(火) 00:58:18.48

もうこいつオタク評論家に戻ったほうがいい
痛々しい

57 ：

2017/10/03(火) 00:59:02.94

国権による差別待遇に苦しんだ亡国の民ユダヤの掲げた自由・平等・友愛が
リベラリズムの出自って説がある。国境を越えた通商ネットワーク構築が
今日のユダヤ財閥の強みだけど既得権益化して色々と不都合が
国権すら札束叩いて買収済みだし

59 ：

2017/10/03(火) 01:00:57.21

護憲左翼という認識も間違っている
実態は中国韓国北朝鮮への利益誘導を最優先とする人たちであって
日本人の国会議員として行動しているかのようにする印象操作として「護憲」を称しているにすぎない

61 ：

2017/10/03(火) 01:03:15.93

>>59
日本会議が全て悪いと同レベルの戯言をなんで今さら言おうと思ったの？

60 ：

2017/10/03(火) 01:01:23.01

ぼくのまともなリベラルなイメージ

戦争は反対だけど必要な軍備は持つ
労働環境改善に積極的
福祉政策に積極的
企業の税率を上げる
関税を設けて国内の産業を守る
環境保護に積極的
自殺者の抑制に積極的

62 ：

2017/10/03(火) 01:03:30.64

ベリアルでいいんじゃね？
見た目もベリアルみたいなのばっかだろ
脳も使わず自分に甘いからブクブク太って

63 ：

2017/10/03(火) 01:06:42.87

左翼がいつのまにかリベラル名乗りだしたのは事実だな
本当のリベラルとかはしらんけど

64 ：

2017/10/03(火) 01:07:32.97

ハイエク(保守的な自由主義者とされている)は
「自由とは強制がないこと」「正義とは不正義がないこと」「平和とは戦争がないこと」
と言っている
積極的な定義は強制になるために否定されるが、それでも秩序や正義が自由主義に存在しないとは言わない
つまり、自由と秩序や正義公正がなるべく両立される状態や方法論が自由主義である

65 ：

2017/10/03(火) 01:07:59.87

安倍か非安倍かでいいよ

71 ：

2017/10/03(火) 02:25:00.09

人間の長い歴史からすれば、暴力が飛び交い奴隷的拘束が横行する世界こそ自然状態
社会契約によってはじめて人間は自由になれる

73 ：

2017/10/03(火) 02:33:27.92

待つとか待たないとか以前に
日本独自の"自称"リベラルの特徴付けと
彼の理想とするリベラル像との関連を
詳細に分類し位置づけるのって
それこそ専門の哲学や倫理の仕事だと思うんですけど
ケチつける以前に自分の仕事すら放棄するんです？

81 ：

2017/10/03(火) 02:58:01.81

反日左翼にリベラルは勿体無いな

83 ：

2017/10/03(火) 03:00:20.28

>>81
あずま禿はのレベルｗ

88 ：

2017/10/03(火) 03:16:06.39

あーはいはい

なるほどね。
立憲民主党が「今まで東が言ってたまともなリベラル」だから
それを支持しないために

「リベラルの定義」まで持ち出して、話を有耶無耶にしたいわけか

ほんと豚だな
こいつは

90 ：

2017/10/03(火) 03:23:26.56

もうこいつは安倍や小池のことをリベラルと呼んで支持しとけよ

95 ：

2017/10/03(火) 03:39:21.94

本当の自由主義=リベラル
しばき隊や有田みたいな連中=福祉左翼

あと、日本で一番勉強会等でリバタリアンに接近してるのって実は幸福じゃね？
皮肉なもんだな！

96 ：

2017/10/03(火) 03:42:27.31

古典的自由主義≠リベラル

これは政治哲学の教科書の最初に書いてある程度の話であり、学術上の基本定義
ここを間違うとその後のすべての話が成り立たない
なのに東を始めドヤ顔でリベラルが失われただの誤用されてるだの言い出すやつは、古典的自由主義を
リベラルだと勘違いしている

109 ：

2017/10/03(火) 04:50:43.28

経済的自由主義と政治的自由主義は実際の議論では多くの文脈を共有してるのに陰キャが吠えてて笑う

ロスバード読んだことあんのかこいつ

110 ：

2017/10/03(火) 04:58:42.33

>>109
実効段階において方法論の一部が交錯していることと、そもそもその思想が含む根源的意味合いは
別物であることは共生するのに、お前みたいな表層だけ見て知ったかぶる阿呆がいるから話がこじれるんだよ

113 ：

2017/10/03(火) 05:03:45.75

小沢もリベラルとか言われてたし
既得権益守るのがリベラル？とは思ったな

115 ：

2017/10/03(火) 05:18:38.13

>>113
私は経済に関しては全く分からないけど、党首が党員と党所属の国会議員による投票で選ばれてる自民党と民進党は、どちらもリベラル政党だと思う
そういう意味で、共産党と公明党はリベラルから程遠いと思ってるし、どちらも極めて特殊な政党だと思ってる

118 ：

2017/10/03(火) 05:22:00.36

よくわからんのだけど、「リベラルは当然大きな政府、小さな政府が好きな連中はリバタリアン」っていう呼び名の決まりがどっかでできてるとして、それがいったいなんなの？

120 ：

2017/10/03(火) 05:32:53.59

大体イオンの御曹司が左翼なわけねえだろｗ

121 ：

2017/10/03(火) 05:33:04.16

またガラプーか。君も頑張るなぁ

125 ：

2017/10/03(火) 05:37:02.24

東が言いたいのは
「革マルや中核や北朝鮮とつながりがある連中がリベラル自称してんじゃねーよ」
ってことなんじゃねーの？

131 ：

2017/10/03(火) 05:50:23.88

ソ連とか中共とか朝鮮労働党ってリベラルなの？

132 ：

2017/10/03(火) 05:58:02.40

左翼=保守

これでいいじゃん
たとえば共産党なんて今日本で一番保守的な政党だし

133 ：

2017/10/03(火) 06:06:41.50

リベラルなんて左翼って言われたくない連中が自称してるもんだろ
右翼って言われたくない連中が「保守」って自称してるのと同じ

135 ：

2017/10/03(火) 06:37:49.05

左翼って呼んでやればいいだけだろ

136 ：

2017/10/03(火) 06:43:20.95

一塊たる大衆の熱狂や保守による熟議は高次統合に至る困難な障壁だが
その力はベクトルで示されるのではなくて抑制的な技術力が包摂されるという
つまり冷笑系もリベラルだがカルチャーと政治の境界はニコニコを参考にするとはっきりしない
プロジェクトの骨格と捉えれば段階論で右左と言ったイデオロギーで固定すると混乱する
アクセルブレーキともに方法論として自由主義を使える以上環境変数的な意味合いだとしか思えない

140 ：

2017/10/03(火) 09:26:15.97

こいつ好みの自由主義を指す言葉としてならネオリベとかリバタリアンとかがあるだろ

143 ：

2017/10/03(火) 09:40:32.90

TPP反対するやつがリベラルを自称する地獄

146 ：

2017/10/03(火) 09:51:57.30

こいつがだめなのは自由というものを突き詰めて考えれば～という言い方じゃなくて
日本では間違った理解が広まってるって言ってしまうところ

148 ：

2017/10/03(火) 10:12:16.40

待たれますって誰が待ってるんだよ

151 ：

2017/10/03(火) 10:35:27.30

言い出しっぺの東を記念して
フラクタルとでも呼んでやれよｗ

157 ：

2017/10/03(火) 12:00:12.07

アメポチ売国の自民が保守？

163 ：

2017/10/03(火) 12:38:01.88

左翼がもっている理想主義や弱さは、近代がもっている理想主義や弱さと同義です。
これらは常に前近代が姿を変えて立ち現れた保守主義にすぐにボロボロにされてしまうのです。

164 ：

2017/10/03(火) 12:39:22.58

馬鹿な護憲左翼が大発狂ｗ

171 ：

2017/10/03(火) 12:58:34.29

ます改革保守とか言ってるバカを叩けよ

178 ：

2017/10/03(火) 13:09:25.97

アベ内閣の工作員だと自白した東工作員が又ネット工作為てんのか

179 ：

2017/10/03(火) 13:10:18.17

2ch含むネットのリベラル叩きってこいつの孫引きみたいなのばっかだな

180 ：

2017/10/03(火) 13:15:50.73

でも保守を名乗る人たちって改革右派だよね
戦前回帰を目指すなら反米民族派は捨てちゃいけないでしょ？
それだと極左とほぼ変わんないけどねw
アメポチ捨てきれないから明治維新まで遡りたいお家の事情はわかるけどさあ
率直に言って女々しいよ、自称保守。

181 ：

2017/10/03(火) 13:16:17.47

自由民主党と言いつつ保守な与党をまずは何とかしろよ

183 ：

2017/10/03(火) 13:19:55.98

こいつ言ってること間違ってばかりなのによう大学教授なれたよね　いんちき大学しかないのかな

184 ：

2017/10/03(火) 13:23:26.74

ジャップ土人だな

187 ：

2017/10/03(火) 13:27:35.63

この人は本当に頭が悪いな

188 ：

2017/10/03(火) 13:29:04.16

バカっていう人が馬鹿って
まじで真理だったんだな

189 ：

2017/10/03(火) 13:30:31.55

ここでいう「原初の自由」は古典的なリベラリストが仮定した
「万人の万人に対する闘争状態」とその収束としての「身分制社会」
のような意味です。
これは経済学では「市場原理主義」と呼ばれているものに対応しています。

リベラリストとは偏った自由の配分が促進されるシステムを
なんとか修正しようと努力することによって前近代に抗する人たちなのです。

190 ：

2017/10/03(火) 13:30:49.61

アベラルでいいんじゃないかな

アは「リアル」のアだよ（嘘

192 ：

2017/10/03(火) 13:51:40.42

米国という国は前近代的なリバタリアニズムと近代的なリベラリズムとが
混在している社会です。それが常にせめぎ合ってきた社会でした。

日本人よりも彼らのほうが「近代は放ってほけばたちまち殺されてしまうものだ」
という意識が強いかもしれません。
近代の理念を常に叫び続け訴え続けて守らないと・・・
という切迫感がある社会ですから。

194 ：

2017/10/03(火) 14:37:01.77

オールドリベラルでええやん
自称リベラルが全然リベラルじゃないから、オールドリベラルと呼ばれてたし

195 ：

2017/10/03(火) 16:07:50.70

ヘイトスピーチ規制とか個人的自由を侵害しながら経済的格差は特に気にしないのが今のリベラルだからな
自民はまだマシかもな

199 ：

2017/10/03(火) 18:30:14.01

ナチスも一種の弱肉強食主義的ネオリベラリズムで、
個人に対する自由の配分をその個人の生産能力に還元した自己責任論の極地。
生産能力について個人の能力よりも社会が責任をもつとした社会主義とは対極にある。

202 ：

2017/10/03(火) 18:35:53.09

護憲反安保自衛隊廃止はリベラルを自称する人が昔から言ってるし日本ではその意味でいいかと

203 ：

2017/10/03(火) 18:37:28.19

リバタリアニズムは、弱者は無能なんだから自己責任で野垂れ死んでね、
生きたかったら奴隷にでも社畜にでもなんでもなってね、
死ぬよりかは増し（パレート改善）でしょ、というもの。

それに対してナチズムは、それとほとんど同じだけど、
ただし、せめてもの情けとして無能な弱者どもは安楽死させてやるわ
ってパターナリズムが加味されているだけ。

204 ：

2017/10/03(火) 18:39:26.10

そもそも日本国憲法はアメリカのリベラルにも一つの起源をもつものなんでしょ。
だから日本のコンサヴァティヴは日本国憲法を世界から排除したい。

205 ：

2017/10/03(火) 18:41:36.57

新自由主義はなんも新しく無いからな
単なる原理資本主義、19世紀に子供を炭坑で働かせてた時と変わりない

引用元：/test/read.cgi/poverty/1506957263

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