英語の勉強を始めてみたが「現在完了」の意味が全く分からない。やっぱり高卒に英語は無理なのか？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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英語の勉強を始めてみたが「現在完了」の意味が全く分からない。やっぱり高卒に英語は無理なのか？

中高英語教師、難しいのは「英語で文法を教えること」

中高の英語教師が難しいと感じているのは「英語で文法を教える」であることが8月27日、英会話教室を運営するイーオンの実態調査からわかった。
学校現場で「読む」「聞く」「書く」「話す」という4技能に力点が置かれ始める中、重要度が増す項目への不安が多く指摘された。
http://resemom.jp/article/2014/08/28/20157.html

5 ：

：2014/09/15(月) 13:56:23.49 ID:dWZ3/I760

中卒でも理解できるだろｗ

7 ：

：2014/09/15(月) 13:57:15.73 ID:b3TkVLlk0

文法を完璧に理解しようとするな

13 ：

：2014/09/15(月) 13:58:54.66 ID:cI7vOjQu0

確かにこれは日本語で意識することないからな
ようわからん

18 ：

：2014/09/15(月) 14:00:41.08 ID:ePgr+Q4g0

ハートで感じる英文法とかＮＨＫのほんでてるやろ
あのへんが俺の考えてたのと近くて安心した

22 ：

：2014/09/15(月) 14:01:42.99 ID:TN5rFWEt0

現在完了　←名前に過ぎない

１継続ずっと～だ・ずっと～し続けている
２経験～したことがある
３完了～し終わった・～したところだ
４結果（～した結果）・・・

この4パターンの意味があるから各々判断しろ
以上

27 ：

：2014/09/15(月) 14:03:50.55 ID:pSPfxSq60

時系列で図にすれば理解しやすい

861 ：

：2014/09/15(月) 20:35:09.86 ID:31pImpeN0

>>27
だよな。空間苦手なやつは言語も数学も駄目だろ。

28 ：

：2014/09/15(月) 14:03:56.59 ID:6T5ZJ0Fl0

文法用語なんて知らんでもええんや
英会話教室で現在完了なんて言うか？

29 ：

：2014/09/15(月) 14:03:58.14 ID:NyyiJvFRi

日本語にもある概念なのになぜ英語になると分からないのか

30 ：

：2014/09/15(月) 14:04:06.91 ID:/6ZklIdB0

まじ日本語ほど完璧で便利な言語ねーわ

31 ：

：2014/09/15(月) 14:04:33.06 ID:wraGIv160

現在完了の概念が難しいんじゃなくて
「現在完了」という一目では概要を連想できない用語が不味いのだ

32 ：

：2014/09/15(月) 14:04:48.79 ID:Rssz77wE0

ホントわからん奴いるからな
国語力の問題だ
ここで躓くなら大学は諦めロン

39 ：

：2014/09/15(月) 14:06:14.96 ID:yReh4Hsh0

過去分詞は単体では何の意味も持たないって意味がわからん

40 ：

：2014/09/15(月) 14:06:16.49 ID:XgAtFBUQI

英検一級とった俺でもわからないから安心しろ
とりあえずingとかびーんとかごまかしてれば
相手も聞いてこない
日本語の会話でもてにおはがおかしいとか
形のないものに○○の形とかつけないとか
細かいことネチネチやるとこいつ馬鹿かと
なるだろそれと同じだ
通じればいい

499 ：

：2014/09/15(月) 16:23:22.12 ID:m0Xu10VE0

>>40
ほんとこれだよな
だから意味自体は伝わるけど学校の特にセンターみたいな形式だと完答しか求められないからここでつまずく
日本人が日本語検定受けても受かるかどうかわからないくらいなのになぜ完璧な英語にしようとするのか

41 ：

：2014/09/15(月) 14:06:19.55 ID:3MW8FuRA0

ばかなんだったら、とりあえず考えずに例文覚えろよ
一個おぼえたら魔法のようにわかるなんてことはないんだから
それはそれとして覚えるしかない
頭が悪いんじゃなくて根気がないんだろ

52 ：

：2014/09/15(月) 14:09:58.19 ID:7ZsX+VKg0

現在完了なんててきとうでいいんだよ
英語と米語でさえ使い方が違う
非ネイティブのおれらが気にするだけ無駄

53 ：

：2014/09/15(月) 14:10:34.73 ID:vxz70oO+O

語学はセンスだな

56 ：

：2014/09/15(月) 14:10:56.54 ID:e8iUY9M00

完了現在形に名前変更しね？
結局のところ現在形なんだろ

366 ：

：2014/09/15(月) 15:44:54.30 ID:p4li3cx40

>>56
「過去から始めて現在に終わった」から現在完了なんだろ

57 ：

：2014/09/15(月) 14:11:21.43 ID:0FSm8Ot+0

高卒には無理だ諦めろ

58 ：

：2014/09/15(月) 14:11:30.05 ID:uEx9JN+Y0

ジャップ語でいちいちあてはめようとするな
神経質なやつに語学は向かない

60 ：

：2014/09/15(月) 14:11:51.60 ID:K05nOMTg0

現在完了って日本語っぽいじゃん
今現在のこと直接言わなくてもどういう状況か分かるよねって凄い日本語的

62 ：

：2014/09/15(月) 14:12:08.90 ID:Rssz77wE0

馬鹿ほどなんでこうなるのかと聞く
そうなってるからそうなんだと思えない割り切れない
賢い奴は質問の仕方からして違う

63 ：

：2014/09/15(月) 14:12:37.23 ID:vdF1K3TX0

アメリカ人がこれが現在完了だ！と意識してるわけじゃない
発達段階で使えるようになるという
そのくらいの軽いスタンスで覚えていけばどうだろうか？
アメリカ人のアホ小学生の会話なんてその程度だろとは映像みれば思うけど

78 ：

：2014/09/15(月) 14:16:11.62 ID:DkMqdG630

>>63
ほんとその通りだわ、過去形だの現在完了だの意味が未だにわからんが
英語学者の定義がそもそもマイルールで意味不明なのに、日本語さえ怪しい中学生が
これを理解しろっていう方が間違えてる

67 ：

：2014/09/15(月) 14:14:28.37 ID:HahQhts30

文法が日本語と同じ言語覚えてそこに移住でいいだろ外国住みたい奴は

69 ：

：2014/09/15(月) 14:14:51.49 ID:yssAyMGK0

日本語の「た」は完了をあらわす。過去ではない

だから本当はジャップには過去形のほうが難しい
時制の一致とかね

逆に完了形は簡単。「～た」と訳してしまえばそれで完璧

70 ：

：2014/09/15(月) 14:14:55.87 ID:ozqxTdA00

聞いて覚え慣れてから文法を教えろよｗ
幼児に一度に全部教えないだろ？

73 ：

：2014/09/15(月) 14:15:24.82 ID:0Ig+vTEiO

一番難しいのは冠詞

76 ：

：2014/09/15(月) 14:15:58.49 ID:vdF1K3TX0

SOV型って日本、韓国、モンゴル、トルコぐらいか

82 ：

：2014/09/15(月) 14:18:09.11 ID:E328oMEZ0

今受験生で英語困ってる
富田のお陰で文法は得意になった
長文も解釈本読みつつ多読すれば慣れる(と思う)
イディオム覚えるのがダルすぎる、どうにかならないのか

88 ：

：2014/09/15(月) 14:18:54.12 ID:hz34PsmD0

日本の英語教育はクソ
たとえば「be動詞」って初めて聞いた時
その言葉が作られた経緯や「be」の語源を説明しねえじゃん
魚与えて釣り方教えずって感じでとりあえず暗記させるだけ
アホが英語教えんな

95 ：

：2014/09/15(月) 14:19:57.30 ID:6icFDVlQ0

do you～とare you～の違いが分からん

100 ：

：2014/09/15(月) 14:21:38.31 ID:uEx9JN+Y0

感覚じゃないとわからないこともあるからとにかく喋れ聴け
量だ
ジャップは一つのことにいつまでもネチネチ拘ってるから駄目
そんなもんあとから分かる時がくる

117 ：

：2014/09/15(月) 14:26:18.74 ID:DkMqdG630

>>100
これが基礎ッ土台みたいに考えるんだよな
難しいとこは後回しで冷蔵庫、洗濯機とかの基礎的英単語覚えさせた方が
まし

そもそも基礎が一番理論的で難しいんだが　そうそう理解できるもんじゃない
感覚で覚えるもんだわ言語なんて

102 ：

：2014/09/15(月) 14:21:57.78 ID:BOLsJhZH0

イディオムが最難関
普通に勉強してて覚えられないだろ

108 ：

：2014/09/15(月) 14:24:04.60 ID:17nihLvv0

よく使う文を丸暗記していけばある程度パターン掴めてくるだろ

109 ：

：2014/09/15(月) 14:24:25.63 ID:E328oMEZ0

現在普通系:今この瞬間にやってる
現在進行形:今この瞬間にやってるし今後も続く
現在完了進行形:過去から始めて今この瞬間にやってるし今後も続く
現在完了系:過去から始めて既に終わってる
過去完了形:過去のある時点から見て既に終わってる
未来完了形:未来のある時点から見て既に終わってる

こうだろ？
教えてケンモメン

111 ：

：2014/09/15(月) 14:25:14.46 ID:6V6KwcND0

早い話日本語に騙されるなってことですな
だって、「住んでたことがある」という動詞訳でも過去形と現在完了形を使い分けるわけだから
こういうのは英語で慣れていくしかない。慣れれば間違った言い方をした場合違和感を感じるから

112 ：

：2014/09/15(月) 14:25:28.86 ID:fK2owXc+0

時制と関係詞は英文法の鬼門だよね

120 ：

：2014/09/15(月) 14:27:07.57 ID:1bbtBiXh0

まず現在完了という日本語の意味が分からない

125 ：

：2014/09/15(月) 14:28:09.51 ID:yssAyMGK0

語学を自分でやって見るとよくわかるけど
一番手っ取り早いのは文法の教科書を一冊写経すること
その次にテキスト読みつつ単語

テストのために勉強するなら別のやり方のほうがいいかもしれんが

132 ：

：2014/09/15(月) 14:29:38.61 ID:xgVIFoLP0

時制分からんでもなんとかなるって

134 ：

：2014/09/15(月) 14:30:17.76 ID:4J7WPyf70

日常で訳すときは全部過去形でもそこまで問題ない
日本人の概念には無いものだから
試験なら知らん、勉強しろ

142 ：

：2014/09/15(月) 14:31:59.46 ID:6V6KwcND0

完了形と節でよくある問題が

「来週までにこの本を読み終わったら、あなたに返します」
「来年の今頃には、僕はハロワで仕事見つけているでしょう」
という文な

優秀なケンモメンにはすぐ英語に直せるだろうが

これもなぜ完了形が使われてるか
イメージして欲しい

143 ：

：2014/09/15(月) 14:32:35.55 ID:bOF2+kKH0

正直良くわからんが、何となくフィーリングで使い分けてる

146 ：

：2014/09/15(月) 14:32:41.91 ID:7QDi9JX30

こういう無駄なこと覚えさしてるからジャップは喋れないんだよ

156 ：

：2014/09/15(月) 14:36:06.34 ID:0Vvi3G5c0

>>146
まあぶっちゃけビジネスで使うとかじゃなければ
英会話に一番必要な要素は度胸だからな
わかってもらえるまで臆さずに話せるか
これができるかどうかだけ

155 ：

：2014/09/15(月) 14:35:40.18 ID:hcUOThhhi

英語はフィーリングで覚えればいい
ただ単語がわからないのはどうしようもないから単語は覚えろ

162 ：

：2014/09/15(月) 14:37:58.05 ID:eyZJq4wt0

ぶっちゃけ聞き取りが一番難しい

164 ：

：2014/09/15(月) 14:38:12.31 ID:6VTbHArw0

ジャップに英語は無理

170 ：

：2014/09/15(月) 14:39:11.71 ID:X1EXgAVs0

英語ってジャップランドで生きてる限りマジで必要ない言語だけど
一度ジャップランドを出ようとするとジャップ語が言語障壁になって英語覚えないと話にならなくなる

クソすぎだろこの国

199 ：

：2014/09/15(月) 14:45:12.21 ID:y5+G3UXZ0

んなことよりフォニックスなんちゃらの発音が全く覚えられん
よく分からない日本語発音を俺に植えつけた学校教育に神の鉄槌を下したい

203 ：

：2014/09/15(月) 14:46:19.39 ID:YU078tnB0

日本人って文法が必要ない現国しかしゃべれないよね
古典なんてありおりはべりいまそかりとか変格活用とか文法が絡むと途端に弱くなる

215 ：

：2014/09/15(月) 14:49:24.62 ID:s/FboNkJ0

過去完了進行形

なぜ過去に完了したことを、またわざわざ進行させないとならないのか？

216 ：

：2014/09/15(月) 14:49:42.14 ID:mDZimrzz0

未来現在過去完了、過去分詞、分詞構文
こういうかっこつけた難しい用語が英語苦手にさせてる気がする

219 ：

：2014/09/15(月) 14:51:26.05 ID:DkMqdG630

>>216
そもそも日本語が意味不明だからな
日本語力がないというが、そもそも定義が権威の作った勝手なマイルールという。
権威主義の一つだわ

218 ：

：2014/09/15(月) 14:51:21.08 ID:dRshIcL70

実用レベルで使えるようになるにはセンターで9割はとれないと無理だわ
まずそこが最低ライン

220 ：

：2014/09/15(月) 14:51:32.89 ID:3lwonZnA0

高校ン時の英語教師は
俺、外国行ったことないねんって衝撃の告白してたわ
先生そんなんで英語教師なれるんか？って聞いたら
おう、なれるで、だからお前も英語がんばれよって言われたわ

そういうことじゃねぇだろって
超、腑に落ちない

230 ：

：2014/09/15(月) 14:54:17.67 ID:5Szpjy+b0

>>220
別に海外行く必要無いだろ

232 ：

：2014/09/15(月) 14:54:26.02 ID:RQtkWCxj0

I'veの発音が
アイヴって言う感じじゃなくてアイって言ったあとに唇を歯で押さえつけて終わる感じで
殆ど聞き取れない
I'm（アイって言った後に唇を閉じる）かな？とか思ってるうちに話がどんどん話が進んで行ってさっぱりわかんなくなる

237 ：

：2014/09/15(月) 14:56:23.64 ID:pNZQ0PzYO

日本人の悪い癖は間違いを恐れる事、完璧に喋ろうとする事
大事なのは自分の意思を相手に伝える事
相手が理解できれば変な英語でも全然問題ない
完了系とかいちいち覚える必要はない
コミュニケーションなんだから
こういうのが日本の悪い所でもある、だから英語が浸透しない

244 ：

：2014/09/15(月) 15:00:23.73 ID:DkMqdG630

>>237
日本人の性質として相手をみなし泥棒か犯罪者、みなし詐欺師、みなし池沼とみてるせいじゃない？
だから間違えたら、即＝基地外認定されるから恐ろしくてナッシュ均衡化して押し黙る

242 ：

：2014/09/15(月) 14:59:51.77 ID:ECsnULpD0

ジャップにはそもそも現在完了形という概念がないからな
そんなばかっちょでもできるアホ言語だし

246 ：

：2014/09/15(月) 15:01:40.68 ID:ANuTKqU40

中学校で習う内容なんだが？

248 ：

：2014/09/15(月) 15:03:33.57 ID:49YJfMmW0

英語の授業では英語に加えて新しい文法概念を教わることになる

国語で文法をろくに教わらないから英語のときに余計に苦労する

254 ：

：2014/09/15(月) 15:05:41.75 ID:3lwonZnA0

デーブ・スペクターとか
パックんって
超日本語うまいよね～

259 ：

：2014/09/15(月) 15:09:29.82 ID:rjk2ya+R0

日本の英語学習って文法に比重を置きすぎなんだよ、文法は勿論大切だけどさ
ある程度の量の単語をまず覚える事から始めないと駄目だよ、まず始めに単語、その後に文法
文法と単語を並行して学習させるやり方はスマートじゃないね。

264 ：

：2014/09/15(月) 15:11:16.80 ID:TPf8yPq40

>>259
平行させた英語学習ってマジでよくないよな
特に中学生の教科書がひどすぎてもはや何がしたいのかわからない状態
全てが中途半端に終わっていく感じ

260 ：

：2014/09/15(月) 15:09:42.97 ID:GhXNHtXk0

やっぱ中国語最強だな
ごちゃごちゃした文法を極限までそぎ落として発音とアクセントのみでコミュニケーション取れるからな

295 ：

：2014/09/15(月) 15:28:06.94 ID:heRFiDbU0

>>260
あんな象形文字の出来損ないみたいなものをいまだに使ってる日中ってアホだと思うわ

261 ：

：2014/09/15(月) 15:09:50.26 ID:84CTjIpz0

国語も英語も教育だめ過ぎる
シチュエーションコント形式で教えた方がよっぽど理解するだろ

273 ：

：2014/09/15(月) 15:17:02.08 ID:ArQnUvhB0

初期のヤマ場だな
これ軽くクリアできなかったら語学の才能ないからやめとけ
結局才能みたいなとこあるし

274 ：

：2014/09/15(月) 15:18:09.07 ID:fFU4B0fn0

現在完了とか不定詞とか日本語で考えるからややこしくなる
英語も言葉なんだしそう難しく考えなくていいのにな

279 ：

：2014/09/15(月) 15:19:31.62 ID:3YzJL9Q70

試験勉強の為じゃなかったら後回しでいいだろそれ

281 ：

：2014/09/15(月) 15:20:17.21 ID:ArQnUvhB0

ここでつまづいてハマる奴は職業教育でもさせてやればいいのにと思う
高校になってもずっと理解不能なまま３年間英語やらされる

287 ：

：2014/09/15(月) 15:24:55.51 ID:9yPgWXhz0

確かに完了形がわからず英語が嫌になってた奴がいたな。
数学と一緒で一旦つまずくとやる気がなくなって理解不能になる感じ。
日本で生きるのに英語が必要な場面はそういう分野を避ければ
少ないし別に良いけどな。

289 ：

：2014/09/15(月) 15:25:45.52 ID:nFkGIy7u0

文法がよくわからないから長文だけ勉強してたら普通にセンターで8割超えたわ

290 ：

：2014/09/15(月) 15:26:27.36 ID:O5Dk64kG0

お前らさー普通に親や友人と「日本語」で会話するとき
過去完了とか過去分詞とか現在完了とか現在進行形とか
わざわざ頭に浮かべて会話してるか？してないだろ
こういう用語はいらないんだよ、テストで100点取りたいなら必要だけどな
何で日本が英語後進国か何となくわかってきただろ？

296 ：

：2014/09/15(月) 15:28:13.86 ID:tVs4cWef0

日本人だと今いち

・俺は彼女とヤった（過去形）

・俺は彼女とヤったことがある（現在完了）

この違いがわからんｗ　日本語にしちゃうとほぼ（つうか完全に）同義

301 ：

：2014/09/15(月) 15:29:49.95 ID:b4pfKY8Wi

ドイツ語やれよ
過去と現在完了同じ意味やぞ

329 ：

：2014/09/15(月) 15:35:30.69 ID:9yPgWXhz0

日本の学校英語教育もそう悪くないと思うんだがなあ。
パズル的な面白さがあったし。
仕事で英語を使うようになっても、意外に学校で勉強した知識も役に立ってる。
特に単語は。

335 ：

：2014/09/15(月) 15:36:26.74 ID:l4NH8o6k0

もう英語は脳の構造によって出来る出来ないがあると思う
滅茶苦茶、頭いい友達いたけど英語だけは塾行っても分からず
みたいな奴いるし

348 ：

：2014/09/15(月) 15:39:12.29 ID:hXc2RSyi0

>>335
それだと英語は頭いい悪いに関係ないってことを示しているとも読み取れない？

337 ：

：2014/09/15(月) 15:36:42.50 ID:O3XP9D3Bi

教える為の言葉が意味不明
分詞とかなんなの？

341 ：

：2014/09/15(月) 15:37:22.36 ID:R3vuURIZ0

無理っつうか活かす場所がないから意味ないよ。やめとけ。

344 ：

：2014/09/15(月) 15:38:10.31 ID:68Jg+vdI0

ミッション終了
ただの高校生さ

358 ：

：2014/09/15(月) 15:42:11.92 ID:K5vsLMcS0

現在完了はなんとなく気分でわかるが
会話の中とか現在の文脈の中で過去完了と過去の違いがわからない

360 ：

：2014/09/15(月) 15:42:31.97 ID:TcUEyw7t0

これわからんやつはしんどいだろうな
日本語だと過去形で表現することの大半が現在完了だったりするからな

362 ：

：2014/09/15(月) 15:42:38.30 ID:p4li3cx40

英語で文法教えるのは至難の技だな
子供が理解できん

368 ：

：2014/09/15(月) 15:45:17.83 ID:9yPgWXhz0

いちいち、文法的に正しいかどうか考えて英語話している奴なんて
日本人以外にいないだろ、気にするなよ

374 ：

：2014/09/15(月) 15:46:29.23 ID:Mtns+FGn0

とりあえず理解の前に暗記でゴリ押しをお勧めする。
構文を暗記すれば現在完了だろうが過去完了だろうがなんてことない。
理解は使えるようになってからで十分。

376 ：

：2014/09/15(月) 15:47:47.78 ID:p4li3cx40

英語が出来ない奴は文法がわかってない
文法がわからない奴は日本語がわかってない

結局日本語に起因してるんだよ
語学はセンスって言うのは、母語の習得レベルが低いってことをぼんやり言ってるにすぎん

384 ：

：2014/09/15(月) 15:49:52.71 ID:hXc2RSyi0

>>376
これは純粋に違うだろうな
子供のほうが英語できるし

379 ：

：2014/09/15(月) 15:48:25.34 ID:jYYgCo+R0

日本語が悪いよ。
もっと分かりやすくしないと。

380 ：

：2014/09/15(月) 15:48:47.30 ID:iXgoILsl0

中学英語すら理解できない

382 ：

：2014/09/15(月) 15:49:09.21 ID:IL5ijUzU0

習うより慣れろ
使いそうな言葉をとにかく覚えた方が早い

388 ：

：2014/09/15(月) 15:51:39.58 ID:Cfs8tRpx0

修士卒だけど英語全くわからんから安心しろ

404 ：

：2014/09/15(月) 15:54:42.96 ID:DkMqdG630

そんな文法で時制がjはっきりしてるなんら
なうとかシンスとかネバーとかつかんんだろ
結局わかりづらいからそういうのでわかりやすく区別してる

基本外国人がそんな曖昧で理解スづらい英語を真剣理解しなくて良い
バカ共！

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410756829

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【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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英語の勉強を始めてみたが「現在完了」の意味が全く分からない。やっぱり高卒に英語は無理なのか？

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