【太平洋戦争】日本てなんでアメリカに喧嘩売っちゃったの？それさえなければ満州も朝鮮も俺らの土地だったのに【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【太平洋戦争】日本てなんでアメリカに喧嘩売っちゃったの？それさえなければ満州も朝鮮も俺らの土地だったのに

伊５８潜水艦の双眼鏡発見　収集家が公開

2 ：

2017/09/15(金) 23:37:14.41

そう思うとキムジョンウン天才だな

4 ：

2017/09/15(金) 23:37:16.00

朝鮮もと言われると
喧嘩売ってよかった感が出てくる不思議

232 ：

2017/09/16(土) 00:23:32.19

>>4
ほんこれ
朝鮮なんてイラネ
関わるとロクなことがない民族

6 ：

2017/09/15(金) 23:37:24.86

いや～　アメリカの陰謀で戦争するように仕向けられちゃってね？ｗ

9 ：

2017/09/15(金) 23:38:50.57

誰もマトモに説明できないだろ

20 ：

2017/09/15(金) 23:42:16.01

>>9
今の日本の政治と一緒で強い権限を持つ指導者が存在しないのと
中央に権限がより過ぎてるから誰にも制御できないからだろ
天皇が政治に介入しない限り日本の政治て機能せんでな
明治は明治天皇が優秀だったから政治が機能してた

10 ：

2017/09/15(金) 23:39:12.76

まじで何がしたかったのか理解不能なんだよなあ
首脳陣は絶対に勝てないって事を知ってたのに

105 ：

2017/09/15(金) 23:56:54.50

>>10
今も中国に勝てると思ってる馬鹿が多いだろｗ

11 ：

2017/09/15(金) 23:39:32.06

昨日までチョンマゲ結ってた猿が日清日露とまぐれで勝っちゃって
え？俺強くね？列強入りしてブイブイ言わせたるわって勘違いしちゃったから

12 ：

2017/09/15(金) 23:40:13.23

今と同じ
上級が自分達の利権を守りたかっただけ

14 ：

2017/09/15(金) 23:40:50.35

今も昔も　無責任の構造
今までの利権を破棄する責任をだれも取りたくなかったのよ

15 ：

2017/09/15(金) 23:40:59.25

安倍ちゃんなんかも「3本の矢」とか
「失敗しましたもう引っ込めます」とはいわず新しいこと
言い出すでしょ
「総活躍社会」だとかなんとか（それよりも新しいのあったかな）。
軍事関係ないからまあ悪影響あまりないけど
似たようなところがある。

18 ：

2017/09/15(金) 23:41:50.25

アホなジャップがアメリカに喧嘩売らなければナチスも余裕で勝てたのにな

21 ：

2017/09/15(金) 23:42:20.89

戦争を主張したのが満州で利権を築き上げていた岸氏
ぶっちゃけこれだけの理由で回線

24 ：

2017/09/15(金) 23:42:52.20

満州は無理だろ
あれのせいで戦争になったようなもんだし

72 ：

2017/09/15(金) 23:51:53.06

>>24
少なくともリットン調査団後の国連は日本の権益認めてたぞ

建前としての満州国建設を認めなかったくらいで
実質的に中国側の意見封殺＆日本の満州権益追認っていう日本側にとってかなり有利な扱いだったのに
建前の部分しか見てなかった日本政府側は堂々退場して全部ご破算

25 ：

2017/09/15(金) 23:42:59.59

どっちにしろ大日本帝国は反共こじらせてソビエトとぶつかるよ
共産主義ながらうまくソビエトに擦り寄って手のひら返す
中共ほどの手腕は日本のその後の政治家たち見る限りない

26 ：

2017/09/15(金) 23:43:08.96

樺太千島を放棄したサンフランシスコ平和条約がなぜか評価されている謎

27 ：

2017/09/15(金) 23:43:28.55

満州は無理、そもそも国力が続かない

日本本土、台湾、朝鮮半島、南樺太、千島列島、南西諸島
これでも日本の経済力だと過ぎた領域

31 ：

2017/09/15(金) 23:44:56.03

>>27
満州は無理

それくらいはいけたかもな

80 ：

2017/09/15(金) 23:53:11.74

>>27
これぐらいが一番コントロール効いて良さげだよなぁ
夏は国内の南の島でバカンス楽しめるし
満洲なんてソ連と中国の間のクソ立地だし本当に要らん

169 ：

2017/09/16(土) 00:08:56.78

>>27
東北すら持て余す始末なのにね

29 ：

2017/09/15(金) 23:44:37.57

軍部独断の満洲事変を止められない時点で終わってんだよ
首脳陣が「結果出せば規則破ってもOK」って認めたようなもん
あの瞬間からただのアジアの強盗集団と化した

37 ：

2017/09/15(金) 23:45:37.47

そもそも満州国建国が無理筋だった。

39 ：

2017/09/15(金) 23:46:27.28

国連脱退の時点で手遅れだったし満州も朝鮮半島も手放してごめんなさいしても許されたかどうかわからんだろうなあ

40 ：

2017/09/15(金) 23:46:41.82

アホ右翼と財界の都合上やろ

41 ：

2017/09/15(金) 23:46:58.52

中国から撤兵して満州と朝鮮手放せ
その後に中国含めて俺らが商売するわwww

これで切れない方がどうかしてる

42 ：

2017/09/15(金) 23:47:11.78

満州は傀儡国家だったけどいずれは離れてくだろうな
朝鮮半島も結局は独立
台湾と樺太は日本だったかもね

45 ：

2017/09/15(金) 23:47:51.96

要するに支那事変からすべてが間違ったな
満州までならまだ引き返せた
ヒトラーもズデーテンでやめときゃよかった

53 ：

2017/09/15(金) 23:49:10.73

大恐慌が無ければ日本も満州に踏み込まず
アメリカも共産主義者に騙される事もなかっだろう

100 ：

2017/09/15(金) 23:56:06.56

>>53
東北では人食が行われるくらい貧困に喘いでいたので
軍の暴走も救民のためによかれと忖度した結果なんだよな

55 ：

2017/09/15(金) 23:49:21.19

中国と戦争する→中国の同盟国のアメリカ激怒→経済制裁

今の北朝鮮と全く同じ流れ

58 ：

2017/09/15(金) 23:49:52.65

満州までは黙認されてたのにアホな陸軍が勝手に攻め込みまくるから国際世論がきれた
陸軍は中国と和平チャンス潰しまくるし本当に癌だったな

63 ：

2017/09/15(金) 23:50:24.62

アホな隊長敵より怖い

現代ではアホな総理敵より怖い

64 ：

2017/09/15(金) 23:50:32.24

馬鹿だからその内また売るだろうよ

69 ：

2017/09/15(金) 23:51:40.66

ソ連挟撃したかったのが悪い

76 ：

2017/09/15(金) 23:52:46.56

ABCD包囲網だったんじゃないの
まあ日本が譲歩してれば助かったかもしれんけど

176 ：

2017/09/16(土) 00:11:06.27

>>76
オランダは200万トンの石油輸出に同意してたのに
自分から「蘭印ごときの弱小国がドイツに再輸出しないよう意見するなど、大国日本に対する屈辱である」
とかいって交渉を打ち切ったのに、ABCD包囲網とか、被害妄想もエエとこだわ

78 ：

2017/09/15(金) 23:53:05.86

まぁでも戦争しなければ
北朝鮮みたいな国になってたよな

82 ：

2017/09/15(金) 23:53:51.10

というか日本が侵略でイケイケだったろ明治から
軍事力で負けただけで思想問題の勝ち負けでは無いんじゃないの

103 ：

2017/09/15(金) 23:56:24.61

>>82
まだイケイケ精神論ですか？
笑うわ

85 ：

2017/09/15(金) 23:54:30.23

よく知らんが侵略しても維持に莫大な金がかかるような話を聞いたことがあるな
焦ってたんじゃね?w

99 ：

2017/09/15(金) 23:56:05.87

>>85
能無しってことじゃねーか！

87 ：

2017/09/15(金) 23:54:43.26

制裁なんか無視して満州から資源採掘しまくれば良かったのにな
ロシアも物量アメリカも物量つーんなら日本も満州で物量政策すりゃよかったんだよ
サハリンだってあるんだしドイツの顧問も雇って物量政策だよ
南方の島々に展開した部隊は無駄だろ
全部中国大陸に集中させろ

88 ：

2017/09/15(金) 23:55:02.56

軍力では勝てなくても政治で勝つことはできたかもしれないけど
別に満州・朝鮮を貰ってもあんまり嬉しくないし、日本政府も今の中国政府みたいになるだけから別に勝てなくてもって感じ

91 ：

2017/09/15(金) 23:55:17.66

戦争回避は満州国は中国に渡すことが条件だったろ

94 ：

2017/09/15(金) 23:55:34.14

アメリカに限らず列強は中国に進出したかったわけで、日本がいるのは邪魔以外何者でもなかったからな。

今の黒電話と同じだよ
満州朝鮮を手放せば仲良くしてやると言われても、手放した瞬間に根こそぎ持っていかれて植民地にされる

とにかく瀬戸際外交しながら軍事力強化して行くしかない。

ドイツが、勝ちそうな時に英米に支援申し出て寝返るのが唯一の道だったかね

101 ：

2017/09/15(金) 23:56:11.33

満州までは行けた
最低でもアメリカを権益に噛ませて、地域の守護者として西洋の中国租借地の治安維持に全面協力すればよかった
盤上で争っても、それ以外の面で列強国は利益独占者として仲良くやっていた

120 ：

2017/09/15(金) 23:59:53.06

>>101
ハリマンの提案に乗っていたら……
とは思うな

その意味では小村寿太郎の責任は大きいかも

108 ：

2017/09/15(金) 23:57:15.83

仮に敗戦しなかったとしても朝鮮は人口増加をコントロールできなくなって1980年代には連邦内の別国家として手放すことになったんじゃないか？

110 ：

2017/09/15(金) 23:57:31.19

世界史の中でこれほど馬鹿な戦争を
他に知らない

113 ：

2017/09/15(金) 23:58:28.39

もし戦争しなくても今頃とっくに朝鮮も満州も独立してると思うぞ
ただ朝鮮が南北に分かれることもないと思うが
満州と中国の間で結構対立しそうで東アジア情勢は相変わらず不安定だと思うが
台湾は日本に帰属してるのかな
南洋諸島も

114 ：

2017/09/15(金) 23:58:45.89

日本人は不安定な状態に弱いんだよだから発狂しちゃったの

115 ：

2017/09/15(金) 23:58:56.66

日清　日露から第一次、日中　太平洋戦争までは
国民マスコミ旧軍の驕りという言う意味でワンセット
言い換えれば大本営思想

国民は旧軍の被害者のように言われるけど
太平洋戦争までの熱狂ぶりでは逆

118 ：

2017/09/15(金) 23:59:29.07

満州みたいな糞の役にも立たない土地を守るために破滅したのが今と一緒で成長してないな

121 ：

2017/09/16(土) 00:00:05.43

地球上の有色人種は、日本とタイを除いた全てが奴隷であり
白人に売買される対象、物品だった。有色人種は金で買える時代だった。
それがつい70年前の国際常識。世界観、価値観。
日本とタイを植民地にすれば、白人は地球全土の奴隷化が完了！という世界観だった。
日本が戦争し始めた時は、日本は最後の砦だった。
日本が喧嘩を売ったわけじゃない、喧嘩を仕掛けられたから仕方なくアジアの為に「重い腰を上げた」んだ

125 ：

2017/09/16(土) 00:00:55.31

>>121
なんでジャップは中国攻めてるの？

131 ：

2017/09/16(土) 00:02:10.69

>>121
20年前のネトウヨかよ
それか今の旧速民か

336 ：

2017/09/16(土) 00:49:34.98

>>121
で？
なんでジャップはその後アジア人を虐殺し始めたの？

122 ：

2017/09/16(土) 00:00:18.50

満州領有してる時点でそれは無理

124 ：

2017/09/16(土) 00:00:33.42

チョンとチャンと一緒に暮らせなくて正解だろ

134 ：

2017/09/16(土) 00:02:24.43

近現代史って満州事変から急に「えっ…？」っなるよな

197 ：

2017/09/16(土) 00:16:20.97

>>134
薩長時代は良かったんだよ
国際法も、軍に法務官を同行させてまで順守してたし
薩長を排除した東条英機らの時代になってから、国際法違反上等の上級将校の権力が無制限のあのジャップ軍になった。

137 ：

2017/09/16(土) 00:03:04.49

満州帝国自体は西洋の中国権益を共産主義者から守る盾となり得たので、そこまで悪い見方はされなかった
むしろ日中戦争がまずくて、守るどころか全部ぶち壊してそこから国際関係が拗れた

140 ：

2017/09/16(土) 00:03:14.29

アメリカとやってなかったら多分俺は樺太生まれだわ
でもそうなるとうちの両親が出会ってない可能性高すぎるから生まれてないな

150 ：

2017/09/16(土) 00:05:09.22

もうちょっと辛抱するだけで共産主義との戦いに以降して日本の権益もかなり維持できたろうにな

151 ：

2017/09/16(土) 00:05:13.90

貿易相手として依存しているアメリカを刺激するから
仏印進駐するなと外交官から言われてたにも関わらず
アホの日本がアホ面晒して進駐　当然の如く経済制裁
アホ日本「ABCD包囲網だー！」

152 ：

2017/09/16(土) 00:05:14.79

ずっと喧嘩売ってきたから
キチガイジャップには対話という選択肢はそもそもなかったよ

156 ：

2017/09/16(土) 00:06:03.47

そもそも中国にすら勝てない時点でアメリカやイギリス巻き込んで戦争しようってのが間違いだったわけで

170 ：

2017/09/16(土) 00:09:33.25

>>156
中国の首都落としたからって安心してたら降伏しなかったので
慌てて奥地まで追いかけてたら戦線拡大しすぎて力尽きたんだよな

166 ：

2017/09/16(土) 00:08:15.86

安倍がトランプに便乗して制裁とかやるからだろ
別に俺たち日本は何もやられてないんだからだまってろよかすそうり

168 ：

2017/09/16(土) 00:08:56.55

残念だが日本人は差別が酷いから
半島や大陸に領土あっても別の問題が出るでそ

171 ：

2017/09/16(土) 00:09:41.77

戦前の日本が今の北朝鮮みたいだったからな

174 ：

2017/09/16(土) 00:10:42.48

満鉄建設に先立ち資金を募ったものの無視し、あらかた出来上がってから「経営権を半分寄越せ」と言ってきたのがメリケンｗ
「寄越さねえと取り上げるぞ」と難癖つけてきたのがメリケンｗ

メリケンｗつーか、湯田屋のハゲタカだな。

177 ：

2017/09/16(土) 00:11:12.74

力を持った軍部が暴走し始めるいつもの人類史

182 ：

2017/09/16(土) 00:11:55.16

まぁ3割うまいは確保したんだしそれで満足しないと
しかし終戦後はなぁ
迷走しっぱなしだなぁ
国士が売国奴扱いされたり無能が持続できない仕組みを作ってそれを確固な仕組みと言い張ったりで

189 ：

2017/09/16(土) 00:13:22.86

今とおんなじで上級が私腹を肥やすために大陸利権を求め続けることを止められない構造だったからどうやっても大戦不可避
そしてその上級の子孫たちが現代でもおなじことしてるっていうね

190 ：

2017/09/16(土) 00:13:23.50

今の現状でわかると思うが無駄に広い土地など要らない

191 ：

2017/09/16(土) 00:14:21.79

中国人からこの質問されたことがあるぞ
どう考えても馬鹿げていて理解できないから教えてくれと言われた

日本人の間でも答えは知られていないが
おそらくは日本の中枢の潜り込んだスパイの工作の結果なんじゃないかと答えておいた

198 ：

2017/09/16(土) 00:16:21.84

①　まず、戦時中・戦前は、有色人種は白人に売買される対象だった。
有色人種は金で買える「物品」だった

②　白人は、あと日本とタイを支配すれば「地球全土の奴隷化完了！」
という、リーチを掛けた状態だった

③　かたや日本は、沈黙したまま奴隷を貫く有色人種達の中、
唯一、自分で軍隊を持ち白人に対抗した。

おまえらはこの「時代的背景」が頭の中からスッポ抜けたまま、
戦略としてダメダー！戦争した事自体がマチガイダー！と喚いてる。

201 ：

2017/09/16(土) 00:16:44.09

悪が滅びるのは必然

202 ：

2017/09/16(土) 00:16:52.17

大日本帝国がアメリカに与えたダメージより
北朝鮮がその気になった方がダメージが上ってのは悲しいよね

210 ：

2017/09/16(土) 00:18:31.14

結局占領したところ全部返還でしょ。
返還しないと続けて欧米列強から圧力かけられ続けて戦争。
結局変わらんよ。
戦争を止めずに続行した事によって戦後日本の立場があって、日本国憲法が出来たのは間違いない現在進行形の事実。
続行せずに長期的に敗北への道を辿っていたら、アジアは今の中東みたいになっていたかもね。

211 ：

2017/09/16(土) 00:18:37.04

みんな詳し過ぎる
伊達に日本批判してたわけじゃないんだな

215 ：

2017/09/16(土) 00:19:12.93

当時苦しかったのは日本だけじゃなかった。人口減のフランスは別として、オランダポルトガルベルギーは
本国の不調から植民地の負担が深刻なものとなり、綱渡りで足元見られるような状況だった
そんなところに我らが大日本帝国が大暴れして命綱すら切ろうとするんだからそら向こうもキレるわ

217 ：

2017/09/16(土) 00:19:36.42

満州進出さえしなければ
朝鮮、台湾、南樺太が今なお日本領で
中国やロシアへの緩衝地として利用できた訳か
しかも金正恩も居ないしもったいない事したな

219 ：

2017/09/16(土) 00:20:04.98

我々の税金は朝鮮のために使われたのだ・・

228 ：

2017/09/16(土) 00:21:53.31

朝鮮半島も山ばっかよな

234 ：

2017/09/16(土) 00:24:48.17

大躍進政策や文化大革命で、どのくらい虐殺したの？

その政権が、今でも続いているんだろ。

239 ：

2017/09/16(土) 00:26:28.68

>>234
５０００万人を殺した日本軍の方が酷いわ

235 ：

2017/09/16(土) 00:24:50.26

アメリカが日本にやめろといったけど日本がきれたからだろう

241 ：

2017/09/16(土) 00:26:36.52

あくまで事変で戦争じゃないってスタンスでズルズルと戦争拡大しすぎたしな
日中戦争というと何かはっきりした戦争みたいに思うけど
実際はいい加減ななしくずしだから

242 ：

2017/09/16(土) 00:26:39.95

石油ないならほかの国と貿易すれば良いだろ

246 ：

2017/09/16(土) 00:28:33.41

史実通りに中国倒してインド占領なんてしてもＷＷＩＩは勝てないだろ

247 ：

2017/09/16(土) 00:28:33.43

史実通りに中国倒してインド占領なんてしてもＷＷＩＩは勝てないだろ

249 ：

2017/09/16(土) 00:28:35.17

北朝鮮にも勝てないよなどこなら勝てるん

251 ：

2017/09/16(土) 00:28:58.47

朝鮮はいらない
中国の一部

262 ：

2017/09/16(土) 00:31:18.25

素直に米英に満州利権いっちょ噛みさせときゃ良かったのに
それすら拒否した強欲アホアホ上級は満州全部失っちゃったね

265 ：

2017/09/16(土) 00:31:50.33

あの当時の日本なら官僚とか満鉄の社員とかになれば
めっちゃ仕事楽しかったろうなｗｗ
マジで自由度半端ないよな

283 ：

2017/09/16(土) 00:34:54.96

>>265
今いいとこの坊っちゃんでエリートじゃないなら
あの当時に生まれても、よくて兵隊さんじゃない？

引用元：/test/read.cgi/poverty/1505486183

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09月 15日 ( 金) 23時 36分　| 太平洋戦争 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

前スレ：いまだに携帯を大手3社で契約してるやつってなんなの? メリットなんてないぞ。
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