5 ：
2017/09/08(金) 16:28:59.89
アイツラのせいでいま日本はボロボロになっている
日本会議も薩長閥だろう
幕府を取り戻さないと日本が終わるのは確か
ケンモメンは幕府側だからな
60 ：
2017/09/08(金) 17:05:35.75
>>5
大正末期以降、国の主要ポストに鹿児島人が つく事は殆どないから、薩閥というのはなくなったのだろう。
長州=山口県は多数輩出しているから、こちらは
あると思うが。
7 ：
2017/09/08(金) 16:29:31.09
もし
実は
善悪ひっくり返ってたらどうする？
9 ：
2017/09/08(金) 16:30:56.47
善と悪の戦いだったのかよ
12 ：
2017/09/08(金) 16:32:25.31
幕府という圧倒的な優位な体制でひっくり返されたんだから
指導力に問題があったのは事実なのにねｗ
14 ：
2017/09/08(金) 16:32:55.05
江戸っ子大虐殺
15 ：
2017/09/08(金) 16:34:19.62
負けた方からの視点の読み物は面白いと思うけど 大いなるあと知恵で善悪語られてもな～
16 ：
2017/09/08(金) 16:34:33.70
＞●岩倉具視は女官を使って孝明天皇に砒素（ひそ）を飲ませて毒殺させたとうわさされていた。
＞●坂本龍馬の暗殺は、薩摩の大久保利通らが指令を出していた可能性がある
コレ以外は普通に知られているただの事実だろ
20 ：
2017/09/08(金) 16:38:20.75
>>16
安重根は狂信的な考明天皇信者で伊藤博文を
暗殺したのは仇討ちだったという日韓両国に
不都合な真実
273 ：
2017/09/08(金) 21:43:25.40
>>16
いや それも常識じゃないの？
21 ：
2017/09/08(金) 16:38:21.49
薩長のせいで国家神道とかいうクソカルトやら薩長閥の世襲バカ政治家が今現在も脈々と権力を握ってるんだよなぁ
敗戦の時にまとめて死刑にしなかったGHQが恨めしいは…
23 ：
2017/09/08(金) 16:40:42.85
公武合体派だから長州いらね
坂本さんもいらね
24 ：
2017/09/08(金) 16:40:54.85
まあ、実際吉田松陰や薩摩長州のやりかた認めるなら、暴力革命もあり、てことになるわな
25 ：
2017/09/08(金) 16:41:27.89
結局は欧米の兵器産業の金儲けに利用されたってこと？
26 ：
2017/09/08(金) 16:42:36.51
司馬遼太郎も「産経新聞記者」だしな
テロリストの英雄、竜馬ブームも今思えば色々察するわ
あの頃はネット無いからな
238 ：
2017/09/08(金) 20:53:31.94
>>26
司馬遼太郎の背景を、細かく書いた本が出て欲しいね。まあ、最近の本がそうなのか。
今は、一番いいタイミングだよね。
27 ：
2017/09/08(金) 16:42:59.48
最後のとどめが明治天皇と大室寅之佑入れ替え説の陰謀論か
最近大室の側室の孫が出てきてその陰謀論が本当であることを証言してるようだ
28 ：
2017/09/08(金) 16:43:16.26
つーか幕府ってフランスと組んじゃう時点で見込みないわｗ
30 ：
2017/09/08(金) 16:44:13.21
江戸っ子大虐殺したしな
31 ：
2017/09/08(金) 16:46:18.31
お札の肖像画が「明治時代」の人物しかいないからな
織田信長や徳川家康なんて候補にすら上がらない
「聖徳太子」は「架空」の人物だったしな
この国の歴史は明治時代に改竄、歴史修正されたと考えて
ほぼ間違いないと思う
32 ：
2017/09/08(金) 16:46:42.57
●坂本龍馬の暗殺は、薩摩の大久保利通らが指令を出していた可能性がある。
やっぱり暗殺に対する復習だったのかね大久保暗殺は
死んで当然の人物だけどさ大久保
34 ：
2017/09/08(金) 16:48:05.18
大久保はなんか常に悪役にされてるけど
死後に私財は一切残ってなかった
この一点だけで神クラスの政治家だろ?ｗ
35 ：
2017/09/08(金) 16:48:47.37
山口県の朝鮮部落がイギリスの資金を受けて
日本を乗っ取った
それさえ分かればタイミングのいい北朝鮮ミサイルや
アメリカの言いなりが何故なのかが理解出来る
36 ：
2017/09/08(金) 16:48:52.51
日本史選択するとさ
徳川歴代将軍がバカ揃いなのを知っちゃうのよね
江戸幕府は滅びて当然
37 ：
2017/09/08(金) 16:49:02.83
財が無いだけで悪じゃなくなるわけないだろ
38 ：
2017/09/08(金) 16:49:04.47
来年は政府挙げて明治150周年記念とか言って全国でイベントやるって
公式ロゴまで作って息巻いてるからなゲリゾー政権
ホルホルカウンターとして明治維新と言う名の外国勢力とはねっかえりのテロリストが絡んだ
軍事クーデターのヤバさをもっと世間に伝えるべき
45 ：
2017/09/08(金) 16:51:46.55
アメリカみたいに西郷像とかにテロリストとかスプレー落書きでもされたら面白いのになｗ
48 ：
2017/09/08(金) 16:55:03.68
坂本龍馬は外患誘致罪で死刑に処せられた
50 ：
2017/09/08(金) 16:57:30.49
江戸文化を破壊しようと行った江戸っ子大虐殺は
イスラム原理主義による仏像破壊や博物館襲撃と同レベルの蛮行だろ…
52 ：
2017/09/08(金) 16:58:07.16
日本全国一応支配してたのにひっくり返されるような脆弱っぷりだったってだけの話だろ
良いも悪いもあるか
55 ：
2017/09/08(金) 17:03:28.02
幕府と新政府のどっちつかずだったくせに
やたら過激派だった水戸が悪いってとこに落ち着くw
幕府方にしてみれば戦争始まった際の総大将が、尊皇でガチガチに洗脳されてた慶喜だったってのが悲劇だな
56 ：
2017/09/08(金) 17:04:19.09
一時期明治史にはまったけどすっかり忘れちゃった
どうせ忘れるなら、と本読むのためらわれる
57 ：
2017/09/08(金) 17:05:27.37
大日本帝国とかいうナチスを否定すると
源流である明治維新も当然否定しなきゃならんだろ
ポリコレで南北戦争の英雄が悪人に変わってく時代だし
維新政府も戦犯として叩かれるべき
70 ：
2017/09/08(金) 17:16:30.31
>>57
ヤマガタアリトモが死んで陸軍の長州閥が弱体したところで始まったのが負け戦
なので明治維新は悪くないってのが定説っすね
59 ：
2017/09/08(金) 17:05:33.07
大久保と小栗という異才の二人を失ったことが
ジャップランドの悲劇
61 ：
2017/09/08(金) 17:08:47.61
江戸っ子大虐殺とか言ってるのこの板の連中だけになってしまったな、哀れケンモメン
63 ：
2017/09/08(金) 17:09:08.31
江戸っ子大虐殺をマジな顔して言ってる奴は
江戸しぐさとかいう捏造文化を肯定してることにもなるんだが、本当にケンモメンなのか？
お客さんか？
66 ：
2017/09/08(金) 17:11:51.58
安倍が明治維新150周年とかいう意味不明な
記念を来年ゴリ押ししそうな気配だからな
67 ：
2017/09/08(金) 17:13:43.78
幕府側も討幕側もどっちもどっちというのは
「勝てば官軍、負ければ賊軍」と言う格言があったぐらい常識
だったんじゃねーの
維新日本ホルホルブームに侵された最近の人ならわからないけど
68 ：
2017/09/08(金) 17:14:47.69
でもテロリスト鎮圧のために幕府も新撰組という
テロリスト集団雇ったよね どっちもどっちだよね
71 ：
2017/09/08(金) 17:16:40.83
中国は支配者が変わっても
結局、中央官僚が実行支配を続けた
当然だ いきなり現れた新参にスムーズな統治ができるはずもない
ついでにやりたくてもできなかった様々な改革を官僚がやった
明治維新もそう
徳川家から天皇薩長にスゲ変わっただけで
その後日本を実効支配したのは旧幕府官僚
72 ：
2017/09/08(金) 17:16:43.03
他はともかく吉田松陰って酷かったらしいね
78 ：
2017/09/08(金) 17:20:17.48
大政奉還から倒幕までが謎すぎるんだが、何で倒幕したの？
幕府は大政奉還後、諸藩の大名集めて合議制で政治しようとしてたんだろ？
小栗という偉人に冤罪着せて殺してるし
薩長クズすぎるわ
80 ：
2017/09/08(金) 17:23:35.22
日本会議「これはいけない」
81 ：
2017/09/08(金) 17:24:49.26
利通が死んだあとの薩長閥は擁護する点がなくなっちゃうよな
84 ：
2017/09/08(金) 17:30:49.35
徳川幕府復興してくれ頼む
86 ：
2017/09/08(金) 17:32:06.80
個人的にテロによる革命だったとしても別に良いんだけど
そういうのを絶対に受け入れない人達が大量に居るのが問題だわ
88 ：
2017/09/08(金) 17:33:24.91
いろいろ言えるけど
小栗暗殺なんかは弁護できないよなぁ
高い能力が怖いってだけで殺したんだし
同じく慶応改革あたりで活躍した榎本武揚とか渋沢栄一とかが
明治維新後にも活躍したことを考えると
まったく国のためになってない
90 ：
2017/09/08(金) 17:35:36.04
大政奉還しても幕府は800万石あったし
その巨大組織に廃藩置県を飲ませるのは不可能でしょう
だから倒幕はやむなしです
94 ：
2017/09/08(金) 17:42:53.23
幕末はイギリスとフランス植民地取り合い合戦だったことを知らない奴が多過ぎる
何で地方の弱小藩がクーデターを成功できたと思う？
イギリスが薩長を支援したからだよ
その間に入った坂本龍馬もイギリスのスパイ
ロスチャイルド家雇われのグラバー商会に武器を売ってもらった
全ては仕組まれてるんだよ
100 ：
2017/09/08(金) 17:53:20.60
>>94
まあそういうのか日清日露までつながるんだろうな
95 ：
2017/09/08(金) 17:44:13.61
小栗暗殺はむちゃくちゃだよなあ
田舎引っ込んで田んぼに用水路作るよとかやってるとこに、何も調べず問答無用で罪人として川原で打ち首、養子の息子も打ち首
どんだけ脅威として捉えてたとしてもあまりにも過剰対応
96 ：
2017/09/08(金) 17:44:49.08
坂本龍馬がしたことは武器を売ったことだけ
それがなぜか英雄になる
日本の闇(病)は深刻だな
98 ：
2017/09/08(金) 17:48:47.60
世界遺産だとか言って最近になってまでも箔付けに躍起になってるのはダサい
堂々としてればいいのに
萩城下町みたいな日本の古い町によくあるような
ただの町並みを世界遺産にしちゃったのはやり過ぎだった
99 ：
2017/09/08(金) 17:50:30.50
まあいい流れなんじゃないの。やたらと維新を賛美する風潮には疑問だったし。だからと言って江戸時代パラダイス論も頭おかしいが。
もっと淡々と批評する風潮になればいい。
102 ：
2017/09/08(金) 17:55:08.73
薩摩ってほとんど外国みたいなもんだよな
日本人は近代中国をばかにするけど、こっちも大差ないと思うわ
104 ：
2017/09/08(金) 17:56:52.79
維新を礼賛する日本人だからウクライナ政変でロシアを叩くのだ
それがどういう意味を持つのか知らないから
105 ：
2017/09/08(金) 17:57:19.72
幕府側が民主化、国民主権に移行してくのは不可能だったろうし
良い悪いではなく歴史の必然だわ。
国民主権国家の戦争の強さには、君主制国家では勝てない
というのがフランス革命以後の世界の流れだし
日本人の手で、新政権作れたのはむしろ評価に価する
106 ：
2017/09/08(金) 17:59:39.24
幕末というのは既に死んだ歴史ではなく
今も心臓の動いている生きた歴史だということをもっと広く知ってもらわなくてはいけない
つまり政治なのだ
108 ：
2017/09/08(金) 18:00:01.04
少なくとも慶喜は日本首長の器ではなかったわな
110 ：
2017/09/08(金) 18:02:40.40
>>108
外国人の文献では全く悪いことが書いていないどころか絶賛が多くないか
109 ：
2017/09/08(金) 18:01:13.00
薩長がやらんでも江戸幕府は開国してたわ
徳川のええ加減バカやっとったから必ずしも
ええ外交になるとは限らんだろうがな
だが結局それも歴史を湾曲した明治政府の
手が加えられ捕るから正しいとは限らんからな
128 ：
2017/09/08(金) 18:22:39.92
>>109
組織が腐ってたから開国しても植民地化まっしぐら
111 ：
2017/09/08(金) 18:04:05.21
功罪どちらもあるわけなのにジャップはすぐ極端に評価を動かす
112 ：
2017/09/08(金) 18:04:21.72
また原田伊織か
114 ：
2017/09/08(金) 18:06:58.02
安倍チョンブチ切れ
122 ：
2017/09/08(金) 18:17:03.18
「龍馬はただの武器商人！」って感じの罵倒はちょっと安直に過ぎると思う
126 ：
2017/09/08(金) 18:20:23.73
は？吉田松陰は世界遺産なんだが
127 ：
2017/09/08(金) 18:22:17.08
＞●大村益次郎は上野にいた彰義隊を不意に砲撃し
これは別に悪くないと思うが
騙し討ちにしたわけでもなし
133 ：
2017/09/08(金) 18:33:35.33
これに在日陰謀論とユダヤ陰謀論がたっぷり入ってんだからチョンモメンも嬉しいだろ
175 ：
2017/09/08(金) 19:39:02.41
>>133
やばいねー、正体がもうバレてるよね、ネトウヨ、チーム世耕。
134 ：
2017/09/08(金) 18:34:47.24
ネトウヨ丸出しの歴史修正主義やめよ
136 ：
2017/09/08(金) 18:41:35.08
江戸時代好きだけどな和風チックな牧歌的時代でさ
そり色々と庶民はすげー大変だったんだろうけど
明治以降の大変さとはまた違うだろう
明示維新が起きなければ欧米に植民地にされていたっていうけど、第二次世界大戦の末路とか現状の中国とか
植民地路線の限界点とか諸々省みるとそんな事は無かったと思うけどね
139 ：
2017/09/08(金) 18:45:49.58
薩長がテロリストだとしても、大久保利通が最高の政治家であることにかわりはない
140 ：
2017/09/08(金) 18:48:06.84
明治新政府の肩を持つ気はあんまないけど
江戸時代も250年続いて終わるべくして終わったんだとは思うわ
（封建的な制度のままでは、押し寄せてくる近代化の波に立ち向かうのは難しいというか）
そんで、明治維新は国内勢力の権力闘争＋海外勢力の東アジアでの主導権争いや代理戦争
みたいなイメージ
最後まで幕府側についていた藩は好感が持てる
最初幕府側についていたり態度を曖昧にしていて、その後新政府側についた藩はちょっと…
141 ：
2017/09/08(金) 18:49:44.57
幕末の志士って今なら共謀罪で逮捕だよな
142 ：
2017/09/08(金) 18:52:35.25
>>141
安政の大獄という共謀罪案件で捕まりまくったやろw
153 ：
2017/09/08(金) 19:08:25.33
家康ってすごいよな
家康好感度は世相をそのまま物語るだろ
軍拡をする奴は軍縮を成功させなければならない
軍縮を訴える奴は軍拡のタイミングを誤ってはならない
普通の奴には軍拡、軍縮しかできない
155 ：
2017/09/08(金) 19:09:19.53
今更佐幕主義かよ
200年ほど生まれるのが遅くねーか
159 ：
2017/09/08(金) 19:11:54.26
孝明天皇を暗殺したのはこいつら
161 ：
2017/09/08(金) 19:15:31.55
マニアとか言って無視したい心理は理解できるwww
だけど
しょうがないよ事実だからwww
163 ：
2017/09/08(金) 19:16:28.63
やはり司馬遼太郎が悪なのか
165 ：
2017/09/08(金) 19:19:47.38
>>163
あんたの思ってる事とは別にしても司馬は悪だないろんな意味で
この本書いた奴らの無知っぷりは永遠に晒されるのが滑稽、一ミリの本質も見えてない
164 ：
2017/09/08(金) 19:18:11.83
そんな事を言っても江戸が征服されてトンキンと成り安倍さんが君臨している現実は変わらないよ
172 ：
2017/09/08(金) 19:34:01.03
明治維新から50年、100年、と節目の年の歴代総理は長州出身
来年の150周年も当然そうだろう
つまり安倍ぴょんしかいない
179 ：
2017/09/08(金) 19:43:23.60
会津藩が無能だった事実は覆らないよ
181 ：
2017/09/08(金) 19:45:26.80
歴史を善悪で見るとか本当どうしようもねえな
182 ：
2017/09/08(金) 19:47:21.11
事実だしな 当時の価値観でも、今でも吉田松陰はテロリストのゴミ 処刑されて当然
184 ：
2017/09/08(金) 19:48:42.31
明治維新、大正デモクラシー、昭和までが戦前の藩閥政治と一括りで語られるのか
なんかすげー時代になったな
231 ：
2017/09/08(金) 20:44:28.11
>>184
明治維新～敗戦・・・78年、
敗戦～現在・・・72年。
大して変わらない。
187 ：
2017/09/08(金) 19:55:32.11
薩長が反日勢力であった事は歴史を見れば明らかなのに
今頃になって何言ってんだ？って感じだわな
188 ：
2017/09/08(金) 19:56:37.49
でも維新なかったら欧米諸国の植民地確定やろ？
第二次は何事もなく終わってその後独立したとして地理的に社会主義国家なってびみょーな国になってたんじゃ？
189 ：
2017/09/08(金) 19:56:42.96
薩長が上手いこと政権を掠め取ったっていう
嫌な事実しか残らない
幕府なんて実際には水戸と紀州の内乱が原因で滅んだんでしょ
190 ：
2017/09/08(金) 19:58:17.02
なんで明治の奴らって鹿児島や山口を発展させなかったんだろうな
山口県が横浜レベルに発展させることも可能だったのに
199 ：
2017/09/08(金) 20:08:37.32
>>190
藩主と家臣は取するだけの存在だったからな
長い年月で地元と結びつく事もなく貴族化して
さっさと江戸＝東京に上ったのがその証拠だわ
今の政治家もそうだろ東京生まれのくせに
選挙の時だけ地元に帰って地元アピールだわ
その手の気質が今も残っとるゆう事や
205 ：
2017/09/08(金) 20:12:35.94
>>190
木戸は寄付して小学校立ててたりするが本義の元勲に言えるのは卑しいエコ贔屓してないとこだ
もちろん凄いアホはいたが
191 ：
2017/09/08(金) 19:59:37.88
江戸っ子大虐殺を許すな
193 ：
2017/09/08(金) 20:00:53.36
毛利輝元という戦国でも雑魚中の雑魚の血が受け継がれているからな
194 ：
2017/09/08(金) 20:01:18.60
政治家なんて世襲職なんだから幕末から変わってないといえばそりゃそうか
日本史の教科書の藤原氏の系図みたいに暇な人まとめてくれないかな
麻生とか安倍とか皇族が入ってるのは見たことあるけど他にも色々見てみたいわ
198 ：
2017/09/08(金) 20:03:51.11
中立と言って静観していたはずが鳥羽伏見の結果を知るや否や彰義隊に襲い掛かった佐賀鍋島藩とかいうクズ
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