ものづくり以外は虚業！IT、金融は殺せ！←この考え方が日本を滅ぼしたよね【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

ものづくり以外は虚業！IT、金融は殺せ！←この考え方が日本を滅ぼしたよね

与沢翼が世間のバッシングに反論「批判や揶揄なんてどうでもいい」
http://nikkan-spa.jp/400385

件の車内広告や派手なメディア露出（
http://nikkan-spa.jp/400382
）などを通じて、急速に知名度を高めている与沢翼氏。
一方で、「怪しげな拝金野郎」「虚業で法外な利益を上げている」といったバッシングの声も大きい。
本人は、そうした現状をどう捉えているのか。

――ネットでは、情報商材ビジネス、アフィリエイトビジネスへの不信感や嫌悪感もあってか、与沢さん批判も少なくありません。

与沢：そうですね。ただ、違法なことをしているわけではありませんから。当局に調べられたとしても、どこにもやましいところはない。
それに、批判でも何でも、話題にしてもらえるだけで本当にありがたいと思っています。
ネットの情報ビジネスでは、バズ（クチコミ）マーケティングが非常に重要。バズらせてナンボです。

5 ：

：2013/05/12(日) 11:20:41.74 ID:QIcl7bLD0

実業に就かない奴はカス。

10 ：

：2013/05/12(日) 11:24:33.47 ID:74qm3QsFT

日本のITは丸投げピンハネ変型土方だからいいよ

13 ：

：2013/05/12(日) 11:25:55.71 ID:1VSvNwg40

IT業界の何がクソかっていうと
大半の企業がただの奴隷商なところだろ

14 ：

：2013/05/12(日) 11:25:57.36 ID:JrjWzApcO

真面目な話義務教育で金融・経済・会計をもう少し教えた方がいいと思う
税金とか年金とか色々冷遇されまくってるのに
若い世代が選挙にそこまで興味ない一因になってると思う

239 ：

：2013/05/12(日) 14:49:22.25 ID:vXGjLyMa0!

>>14
若い世代が税金とか年金とか色々冷遇されまくってる、というのはただの被害妄想
実際には、高度に整備され成熟した社会インフラの便利さを
若い世代のうちから存分に自身の暮らしで活用できている

15 ：

：2013/05/12(日) 11:26:01.43 ID:k1Oz39p0O

その割にはお前らサッチャーとか大嫌いじゃん

25 ：

：2013/05/12(日) 11:29:22.02 ID:Aw8V2RoFi

ものづくりは素晴らしいが、儲けないと虚業未満だよ

27 ：

：2013/05/12(日) 11:29:24.99 ID:iMtypTYVP

ジジイどもにIT軽視はやばい
そもそも概念すら理解できていないのかも

29 ：

：2013/05/12(日) 11:32:30.74 ID:HPvjNdRP0

実業は徹底的に効率化される。
徹底的に効率化されると儲からなくなる。
だから付加価値を付ける。
でもその付加価値には虚業の側面がある。

34 ：

：2013/05/12(日) 11:35:24.84 ID:/tW+TsRM0

>>29
効率化されると儲からなくなるをもうちょっと詳しく

30 ：

：2013/05/12(日) 11:32:54.84 ID:UDAHV5R70

世界トップレベルクラスの企業は軒並み銀行、石油関連
悪どいことをしてなきゃこんなに儲からない

33 ：

：2013/05/12(日) 11:35:19.40 ID:rMhGSW++O

欧米に合わせてそれ重視して失敗したからな
教育が間に合ってなかったのに無理したからだろ

41 ：

：2013/05/12(日) 11:38:25.96 ID:9BtPixSo0

人を幸福に、豊かにするのは、大きく分けて二つの要素がある。
一つは物質。もう一つは精神。
明治維新以降、日本は物質のみの豊かさを追い求めてきた。
物質さえ西洋に追いつけば豊かになれると思っていた。
しかしそこには、宗教も哲学もなく、精神的に虚無感に囚われた人々だった。

42 ：

：2013/05/12(日) 11:38:53.98 ID:RfndKYjaO

インチキ商品やサービスを誇大宣伝して情弱に売り捌くITと金融は、
虚業と言っていいんでないの？
とはいえこの定義だと、殆どのITや金融業に当てはまったりしてw

45 ：

：2013/05/12(日) 11:42:23.53 ID:2tadEejKP

共産主義者どもだろ。

46 ：

：2013/05/12(日) 11:43:24.86 ID:GuocPn7r0

金融は大事だと思うけどあの営業攻勢は果たして必要なんだろうか

47 ：

：2013/05/12(日) 11:46:38.09 ID:JRXDsQpF0

ＩＴはともかく金融は殺していいだろ、あれはコンビニと同じく破綻した国家の象徴だよ

49 ：

：2013/05/12(日) 11:47:02.33 ID:T9ytdJXt0

労働価値説ってやつかな
文系を叩くのもやめてほしいね
文系大学院を出てもニートなんてもったいない
機械化が進めば進むほど、虚業でもいいから仕事を作らないと失業者で溢れかえる

52 ：

：2013/05/12(日) 11:50:14.77 ID:N9BwD4AtP

金融ITは役に立つだろ
コンサル会社とかいう本物の虚業は殺していい

58 ：

：2013/05/12(日) 11:55:59.01 ID:jcN+7yck0

イギリスの金融はそんな凄くないけどな
ドイツを見た方がいい

59 ：

：2013/05/12(日) 11:57:14.35 ID:8RbIPbP6O

金融ＩＴコンサルは虚業！！
とか言ってる奴がニートや派遣や中小のリーマンだとしたら悲しすぎるな・・・
能力や人脈の深さで劣るのに批判だけしてるのは滑稽だわ

262 ：

：2013/05/12(日) 15:16:05.93 ID:vXGjLyMa0!

>>59
いや、金融ＩＴコンサルは
需要のないところに無理矢理にでも不安を煽り立ててねじ込み売りつけ
というのもないわけじゃないので
一定程度の批判は免れないだろう

63 ：

：2013/05/12(日) 11:57:48.15 ID:G5uECPrPO

でも実体経済のほうがコケた時マシなんだろ？

64 ：

：2013/05/12(日) 11:58:14.27 ID:nAWZ+mMz0

別に滅んでないだろ
日本は狭い国土で乏しい資源なわりによくやってるよ

65 ：

：2013/05/12(日) 11:58:21.21 ID:T9ytdJXt0

与沢は詐欺師だから、逮捕したほうがいいと思うが

66 ：

：2013/05/12(日) 12:00:01.42 ID:zcsyrK/rO

金融と実態経済は別物

これ世界標準だろ

67 ：

：2013/05/12(日) 12:01:18.93 ID:BHfY2OUJ0

肝心のITやってる連中がマネジメント力偏重で技術力を軽視してるからな
製造業にあるような職人的拘りを持って良い物を作ろうという精神が全くない
工数ばっかり気にして滅茶苦茶なシステムを平気で納品してくるからたまらんわ
IT業界は内側から変わらないと話にならんだろ

70 ：

：2013/05/12(日) 12:02:50.67 ID:EYXue1moO

日本のITは仕事や人を右から左に流してる奴多すぎで虚業と言われて良いぐらい実体がない
無駄に市場規模に大きく技術者以外の従事者多すぎ

73 ：

：2013/05/12(日) 12:06:47.46 ID:mZutfFi30 ?2BP(2073)

ものづくりはものづくりで大切だけど、売れて利益が出るものを作らないと意味が無い

78 ：

：2013/05/12(日) 12:11:43.95 ID:4nBF9avuO

IT、金融のアイスランドが即死したよね。
どう思った？

80 ：

：2013/05/12(日) 12:12:31.78 ID:2tadEejKP

>>78
日本ならこうはならないなと

81 ：

：2013/05/12(日) 12:12:51.92 ID:/tW+TsRM0

まあこの議論も円安が続くとどうなるかわからんね

82 ：

：2013/05/12(日) 12:12:53.28 ID:6gSyTalq0

金融に優秀な人材つぎ込んで海外からの国ぐるみな悪どい遣り口に対抗できるようにしとかないと
食われるだけだよ

83 ：

：2013/05/12(日) 12:12:56.14 ID:RifBJ2FV0

なんだかんだいって製造業がいちばん必要
ITは雇用を産まないよ

87 ：

：2013/05/12(日) 12:17:56.22 ID:wm/b4xtE0

きつくていいから定時に帰れて手取り30万の工員の求人出せや！

99 ：

：2013/05/12(日) 12:34:51.55 ID:JFNtyu4/0

3Ｄプリンタなんてプラスチックの加工しかできんもんを神格化って相当頭弱いよな
あんなもん試作段階のものを出力してみて検証するようなときにしか使えんわ

102 ：

：2013/05/12(日) 12:37:00.92 ID:Ux6PHOWOP

世の中虚業だらけ
ソープの姉ちゃんこそ実業

103 ：

：2013/05/12(日) 12:37:36.29 ID:9BtPixSo0

日本って文系の大学生の勉強量が糞なんだよ。
読書量はアメリカの大学の４分の１。
だからどうしても人材の質で劣るよね。

104 ：

：2013/05/12(日) 12:38:35.80 ID:26otByMm0

>>103
それはそうなんだけど
何故そうなってるかっていうと、企業が学業成果を重視しないから

111 ：

：2013/05/12(日) 12:47:20.51 ID:T97ry0taP

ITが土地ころがし屋の転職先になったのは理解するが
お前らがインターネッツできるのは運用保守監視屋が24時間スタンばってるおかげだし
大量生産大量消費できるのもITドカタが作った制御プログラムあってこそだ

115 ：

：2013/05/12(日) 12:49:08.27 ID:wjpEIDwR0

金融に走る国は近いうち必ず没落する。

120 ：

：2013/05/12(日) 12:54:25.77 ID:2m3xjZvf0

物じゃなくて技術を売ってく術を作ってなかったからだと思うんだけどな
日本で売れるのはそれが一番でしょうに

129 ：

：2013/05/12(日) 13:04:49.92 ID:Z4ZqirPo0

金融はいらないものを売りつける仕事をやめればいいのに

130 ：

：2013/05/12(日) 13:04:51.46 ID:9BtPixSo0

精神性とは

精神世界・生き方・（人間の）品格・人間性・崇高さ・気高さ・純潔性・
（高い）志・スピリチュアリティ・霊性

139 ：

：2013/05/12(日) 13:19:37.32 ID:LWPz5A7TP

さすがアメリカ人だな！

143 ：

：2013/05/12(日) 13:21:18.22 ID:ii4y2vns0

>>139
ジャップ遊び過ぎﾜﾛﾀｗ

144 ：

：2013/05/12(日) 13:23:25.88 ID:8I+Qyelj0

確かにITや金融は経済成長とかで凄く大事特に金融
だけど実際に金融ってどこらへんで役に立っているの
平等な配分とかの問題考えたら害になっているだけじゃないのかね

159 ：

：2013/05/12(日) 13:39:00.94 ID:KXkLNk1z0

金貸しで儲けてたユダヤを糾弾してた中世の思考だよね

164 ：

：2013/05/12(日) 13:44:04.56 ID:EYXue1moO

熟練職人が先に死ぬから強制的に精度の悪い機械で作った部品に置き換わるんじゃね

165 ：

：2013/05/12(日) 13:45:17.84 ID:RiJHoWfji

まぁ日本では仕方ないでしょ
金融では製造業みたいに多数の労働者を雇うとかできないもんね
ITは製造業みたいにピラミッド型雇用ができるけど、結局悪い部分も似てきて派遣切りやら後進国に追い越されるやら絶望的な状況

167 ：

：2013/05/12(日) 13:46:07.79 ID:s9GVkrly0

マジでアホだよな
ソシャゲーのが世界で稼いでるんじゃないかな

170 ：

：2013/05/12(日) 13:47:03.90 ID:txcXKaxo0

タイの加工技術って結構すごいところまで来てるらしいし
機械の登場を待たずとも、日本の職人（）なんて10年後には用済みでしょ

171 ：

：2013/05/12(日) 13:48:45.02 ID:5R0KpJEm0

ものづくりじゃないと底辺労働者を吸収できないからな

179 ：

：2013/05/12(日) 13:55:11.77 ID:zuD7hvAD0

マスゴミがものづくりを異様に叩いてることから分かる通り
日本がものづくりから脱却するとどこが一番得するかなんて
ちょっと察しのいい高校生くらいでも想像付く話

182 ：

：2013/05/12(日) 13:57:15.28 ID:69oMdI1z0

こんな事言ってるのはマスコミとものづくりだよな

IT系の奴は自分達を虚業と理解してる

185 ：

：2013/05/12(日) 13:58:22.45 ID:SbN73M6L0

製造業も金融業もトップクラスのドイツ最強

186 ：

：2013/05/12(日) 14:00:08.46 ID:CxlwqE0x0

ITとかソフトウェアに関してはものづくりだろ
金融は虚業くさいがものづくりとは切っても切れない関係だしなぁ

ただ金融が経済のトップって考え方は嫌いだな
金融そのものは周りの経済あってこそなんだから

189 ：

：2013/05/12(日) 14:01:20.03 ID:i753enyyO

ソフトウェアもものづくりなんだよね

327 ：

：2013/05/12(日) 16:21:52.21 ID:vXGjLyMa0!

>>189
ソフトウェアもものづくりであることには違いないが、
コンピュータのスペックやOSなどの急激な高度進化に伴って
ソフトウェアもまた急激に陳腐化しやすかった
しかし、これからはどうだろうか

191 ：

：2013/05/12(日) 14:02:18.67 ID:U5hVRUrbP

どうせフィギュアとか銃作ってるの見てすげーってなっちゃった子供だろ
短銃なんて構造単純で100年以上前から作られてるのに

194 ：

：2013/05/12(日) 14:03:03.08 ID:NSZwMB140

今ものづくりを殺してる自民

200 ：

：2013/05/12(日) 14:10:13.73 ID:8xcxWtSn0

>>194
今のものづくりを殺したのは間違いなく銀行だよ。
90年代後半からの中小企業への短期融資の貸し渋りが大きかった。
海外への工場移転若しくは拡張を担保にしか融資しなかった。
海外移転が進んだのも当たり前。

202 ：

：2013/05/12(日) 14:11:24.58 ID:jcN+7yck0

製造業を捨てて一番金融に力入れてるイギリスなんて先行き怪しいけどな

211 ：

：2013/05/12(日) 14:16:54.33 ID:txcXKaxo0

>>202
イギリスがクソだから金融がクソだってことにはならない
イギリスがクソなのはイギリスがクソだからだろ
アイルランドやアイスランドは復活してるじゃん

203 ：

：2013/05/12(日) 14:12:27.44 ID:td4U/RUO0

ものづくりを殺してるのは中国

205 ：

：2013/05/12(日) 14:12:44.69 ID:U5hVRUrbP

結局機械で加工しようが
人が携わる工程も出てくるし
完全なる自動化なんて無理よ

208 ：

：2013/05/12(日) 14:15:03.59 ID:T47ZYI+z0

3Dプリンターで金属製品なんて夢のまた夢だよ
もっとも金属製品の使い道がない。プリンターでボディ作るならプレスで作ったほうが効率良いし

210 ：

：2013/05/12(日) 14:16:48.99 ID:U5hVRUrbP

>>208
その辺はどんだけ数作る製品かによるけどね
小ロットしか作らんものなら切り出したほうがいい場合も

219 ：

：2013/05/12(日) 14:24:44.45 ID:N1moHR520

ものづくり大学とは何だったのか？

222 ：

：2013/05/12(日) 14:26:02.18 ID:iaO0q11Y0

ITは虚業じゃないだろ
ソフトウェアも人の生活豊かにするものだ。

金融だけかな最悪は

223 ：

：2013/05/12(日) 14:27:01.18 ID:H8Mo2+qG0

本気出したらトロンみたいに殺されるじゃないですかー

224 ：

：2013/05/12(日) 14:27:59.95 ID:wYujVsBa0

いまだにFAXをまじで使ってる唯一の先進国だからな

249 ：

：2013/05/12(日) 15:02:44.75 ID:s2bj9MATO

>>224
なぜ使われてるのか、というのをちゃんと考えもせずに
「情弱はバカだから」以外の理由を想定できない無知は中学生までにしとこうぜ。

225 ：

：2013/05/12(日) 14:33:06.79 ID:CdiBKpiB0

人間の手作業にしかできなかったプレミアムな部分が
機械に取って代わられるのが問題なわけで大量生産がどうとか関係ない
そんなの大昔から機械がやってるんだから
オリジナルを作ったり受注生産したりする職人の分野が取って代わられるのが
問題といえば問題なんだろう
個人的には手作業でやること自体に特別な意味はないと思うが

227 ：

：2013/05/12(日) 14:37:30.72 ID:vW1TT1bp0

>>225
確かに加工において素人でもＣＡＤ使えれば見習い職人程度の物が造れるってのは職人に取っちゃ脅威だろうね
特に原型師とかマジで死活問題だろう

俺も３Ｄできる素人だから精度の高い３Ｄプリンタが格安で出る事を待ってる

235 ：

：2013/05/12(日) 14:47:05.86 ID:td4U/RUO0

ものづくりは死んでない
必要なのは中国に要求を飲ませられる外交力
軍事費を払ってもお釣りがくる

237 ：

：2013/05/12(日) 14:49:01.39 ID:8ABobjYwP

ITの恩恵なしに事業継続できるものづくり（）企業なんてほぼ皆無だろ
大抵外部のIT企業に外注してなりたってる
ユー子作って自社グループ内だけでやってるとこもあるかもしれないけどそういうとこはガラパゴス化の危険を抱えてるね
そういうとこでも大規模なシステム改変となれば外部の人売りから人足を調達するしかない

238 ：

：2013/05/12(日) 14:49:04.40 ID:HsDXY69RP

特定の産業を否定している奴が一番のバカ。

農林水産や建設、製造以外のIT、金融、小売、サービス業など全ての産業は虚業ではない。
全ての産業はバランスよく発展しなければならない。
どれかの産業を捨てた時点で日本は滅ぶ。

240 ：

：2013/05/12(日) 14:51:03.58 ID:26otByMm0

風俗、ソープ嬢→実業
AV女優→虚業

248 ：

：2013/05/12(日) 15:01:52.63 ID:pFw3s8AE0

向き不向きが有るんだよ欧米人がコーヒー飲みながらアプリ開発してる中で
ジャップは熟練工がコンデンサ職人の朝は早いって油紙巻いたり
ネジ職人が削り出しで一品物のネジ作ってれば良いんだよ

好きだろ？　ものづくり（）笑

265 ：

：2013/05/12(日) 15:19:09.16 ID:2dUNdo720!

なんで3Dプリンタ押しなんだ？

273 ：

：2013/05/12(日) 15:25:02.52 ID:evNh3RlcO

そのものつくりですらバカにされる現状

279 ：

：2013/05/12(日) 15:30:38.86 ID:26otByMm0

お前らが言い合ってるできるできないってのは、それ自体は大したことじゃないんだが
結局「～～だから出来ない」で思考が終わっちゃってるのが問題
もうちょっとバリューとかソリューションありきの考え方をして、じゃあどういう技術があれば
達成できるようになるかってのを考えていくのが建設的だと思う

282 ：

：2013/05/12(日) 15:32:23.94 ID:nnyEF1Ou0

何かできるできないで盛り上がってるけど

その素晴らしい技術のある町工場で働きたい若者なんて居ないし
職人みたいな効率の悪い物は今時流行らないから廃れるでしょ

289 ：

：2013/05/12(日) 15:39:44.30 ID:8xcxWtSn0

>>282
確かにいないよねえ。
てか求人もしてないけどｗ。
でもタイとかネシアって凄い活気あって貪欲なんでこっちが圧倒されちゃう。
てかこいつ大した知識持ってないなって判断すると雲の子散らすように寄り付かなくなるしｗｗｗ

287 ：

：2013/05/12(日) 15:39:07.30 ID:kwwS3WtSO

イギリスみたいにニートが溢れる訳だが
バランスを考えろよ

288 ：

：2013/05/12(日) 15:39:39.75 ID:qr7IedpM0!

だから不自然な3Dプリンタ押しは何なんだよ

302 ：

：2013/05/12(日) 15:53:57.18 ID:cEpYfyozO

ものづくり以外だって大事なんだけどそいつらが偉そうにしたり大金もらってんのが問題
自分じゃなんもできない寄生虫みたいなもんなのに

308 ：

：2013/05/12(日) 15:58:42.28 ID:MxagIsF10

日本人のトンカチで叩いて成型するやつの好きさは異常

309 ：

：2013/05/12(日) 15:58:50.62 ID:qwrnNKb9O

原発や鉄道を海外に輸出しよう。運用や資金も含めパッケージにしたらまだまだ儲かるよ。

310 ：

：2013/05/12(日) 16:00:04.97 ID:PaoK25rK0

「日本のものづくり」って何なの？

トヨタやソニーの技術であったり下町の中小企業のオッサンの持ってる技術のこと？

317 ：

：2013/05/12(日) 16:09:40.75 ID:PZmegogg0

足を引っ張るやつは無能。

321 ：

：2013/05/12(日) 16:12:14.81 ID:PZmegogg0

たぶん仏教の教えが日本全ての悪の根源にある。

325 ：

：2013/05/12(日) 16:15:30.31 ID:DxktEetR0

金融の場合難しさはまずルールを作る側に回らなきゃいけないってところなんだがな
その点で日本には難しかったってのはわからないでもない

328 ：

：2013/05/12(日) 16:23:27.22 ID:9BtPixSo0

ただスマホやネットやテレビゲームに打ち込んできただけの学生が良いものづくりができるとは思わないな。
バブル以降の日本のものづくりがパッとしないのも、人材の質が下がっているからだと思う。
つまり、テレビゲーム世代が成人したのだ。
スマホやネットやゲームは人を退化させると思うね。

333 ：

：2013/05/12(日) 16:41:41.23 ID:M1YhSzgL0

自分はニュージーランド人留学生だけど、
母国のエリート層は金融・法曹・資源メジャーのいずれかに進出するけど、
なんで日本だと医者に集中しているの？

338 ：

：2013/05/12(日) 16:50:25.01 ID:M1YhSzgL0

日本人って３Dプリンターを異常に軽視してない？
あれ日本の産業構造を足元からひっくり返せるほどの可能性を持ってるんだけど

344 ：

：2013/05/12(日) 17:05:02.60 ID:T9ytdJXt0

>>338
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
設計→模型の作成→模型を基に鋳型を部位ごとに作成→部位を組み立てて鋳型を完成→溶けた金属の流し込み→ が
設計→鋳型を3Dプリンターで出力→溶けた金属の流し込み
になるんだから

343 ：

：2013/05/12(日) 17:04:18.40 ID:JuwG0J230

3Dプリンターで町工場は一気に廃れるだろうな
ああいうのって鋳型に流し込むだけの単純製品をかなり抱えてるんだよね
特にキャラクターものとかの外注に回りやすくて単価が高いヤツは死亡必至
やっぱりJapって割れに罪悪感ないみたいだし

346 ：

：2013/05/12(日) 17:05:51.26 ID:ZXKwsLwc0

でも汗ながさない。弁護士、医者、政治家、公務員、商売人、マスコミの方が工員や土方より良いくらし
本音と建て前だな・・・本音は金　建前・・・仕事、やりがい、モラル

352 ：

：2013/05/12(日) 17:12:44.08 ID:HsDXY69RP

>>346
工員や土方だけが汗を流す仕事なのか？
その考え方が日本を滅ぼしたんだろうが。

369 ：

：2013/05/12(日) 17:54:12.14 ID:wezhPVRu0

日本のITなんて世界で通用しなくて
国内の情弱からいかに金をとるかしか考えてない企業しかないから潰したほうがいい

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368325150

【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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ものづくり以外は虚業！IT、金融は殺せ！←この考え方が日本を滅ぼしたよね

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