中学生プロ棋士・藤井聡太四段連勝　語られることのない男女のエゲつない能力差【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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中学生プロ棋士・藤井聡太四段連勝　語られることのない男女のエゲつない能力差

「思いやり」も「手加減」もないこういうストイックな世界だと男女の能力差が浮き彫りになり決定的に開いてしまう。将棋界には女性の棋士が実は一人もいない。
運が介在しない実力だけの世界だと男女間には決定来な差が生まれてしまう。
男女のエゲつない能力差がむき出しになる。女性はなぜ将棋が弱いのか？いろんな説がある。

・女性は体力がない
・女性は将棋人口が少ないので強い棋士が現れない
・脳の能力差

「体力がない」ってのは対局に時間がかかるので体力のない女性はそのせいで差がつくという理屈。
将棋を学び体得する過程でもまず体力が必要になる。
ただこの説が弱く感じるのは藤井四段が特に「体力のある男性」には見えない所。
体力が重要であるなら女性より男性が有利でしかもその男性の中でも体力のある男性がより有利になる。
体の線が細いまだ成長期の少年がガタイのいいおっさん棋士をなぎ倒して連勝していく光景を見ると、もう言うまでもなく体力はさほど関係がない。

「女性は将棋人口が少ないので強い棋士が現れない」という説の方がまだ有力かもしれない。
・・ただそれでも将棋の長い歴史で、女性の棋士がたった一人も誕生しないというのは解せない。

男女の「能力差」という見方が一番濃厚だと思う。

ただこの男女の能力差を公言するのはタブーで「女流棋士」という一見プロ棋士と間違ってしまうような存在（その誤解を生まないための説明もない）がいるというのは女性への配慮のようにも見える。
この「女流棋士」という実に曖昧な肩書は社会の至る所に存在する女性への「思いやり」や「配慮」や「手加減」のひとつに見えてならない。

女性の社会進出にも実はこの「手加減」や「思いやり」というコストが隠されていると思う。
実力主義である将棋の世界では藤井四段の女性版のような「中学生天才少女棋士」はおそらく未来永劫現れないだろう。
男女平等の思想は広まっても男女の能力差は縮まることはない。
男女の能力は平等ではないという現実は過去も未来も変わらないまま男女平等という現実離れした思想だけは広がっていく。その歪みの先に得られるものはおそらく男の息苦しさだ…。
http://odasaburo.com/?p=154

4 ：

2017/06/14(水) 10:40:34.44

藤井くんはお前らみたいなヒョロガリとは違うぞ

6 ：

2017/06/14(水) 10:41:48.58

脳にエネルギーを与える機構とかの差とかかなぁ

8 ：

2017/06/14(水) 10:43:22.31

将棋は右脳左脳両方使うから脳みその作りは関係ないゾ

10 ：

2017/06/14(水) 10:45:23.75

はなから女流棋士と分けてあるんじゃないの？実力さえあれば男と混ざって指せるのか？

50 ：

2017/06/14(水) 11:15:24.13

>>10
させるよ
自分でプロを諦めた女が女流（笑）に逃げてるだけ
まあ奨励会抜けられないんだから、そっち行くしかないよな

男は奨励会抜けられないと社会に放り出されるから、女は得だわ
男差別だわ

53 ：

2017/06/14(水) 11:19:02.03

>>10
奨励会に入ると、女流棋士にはなれないんだっけかな
（プロ棋士になれなかったら、終わりなのは男女問わず）
奨励会の下の会の間に、自分で決めるしかない

171 ：

2017/06/14(水) 12:33:07.51

>>10
実力あればいいけどその実力がないからプロになれない
現在歴代最強女子が挑戦してるけどなれるかどうか微妙

11 ：

2017/06/14(水) 10:45:40.91

そんなチェリーボーイ藤井くんも、魔性の神埼かおりさんに掛かればイチコロよ…ﾌﾋﾋﾋ

12 ：

2017/06/14(水) 10:45:45.27

冤罪事件で信頼なくして幹部の処分も激甘な腐敗した将棋界がマスコミ使って必死に宣伝

19 ：

2017/06/14(水) 10:50:53.27

おっさんより中学生や高校生の方が持久力あるから藤井四段をもって体力は関係ないとはならないだろ

27 ：

2017/06/14(水) 10:55:46.97

女はずっと正座ってのが負担なんだろうな
チェスと同じように椅子に座ってやるべきだわ

28 ：

2017/06/14(水) 10:56:17.30

脱いだらすごいんです

30 ：

2017/06/14(水) 10:58:24.11

天才少女棋士といえば林葉直子が14歳でタイトルとって10連覇だから
まーんだけの競技でならいるよな

31 ：

2017/06/14(水) 10:59:11.64

つーか基本的に体力はおっさんよりガキのがあるよ
それがおっさんに対する若手のアドバンテージだし。
こいつ将棋やったことなさそう。

32 ：

2017/06/14(水) 11:00:07.56

男だってみんながスポーツ選手になれるわけじゃないし
みんながプロ棋士になれるわけでもないし、芸術家になれるわけでもない
ある程度は自分の得手不得手を把握して、やりたいことと出来ることに分別つけて職業を選ぶもんだ
仕事に男も女も関係ないよ、真のバリアフリーは男も女も障害者もみんなが働きやすい暮らしやすいという社会
どこかにしわ寄せのいく平等は永続しない

34 ：

2017/06/14(水) 11:02:29.19

将棋界については明らかだろ
将棋をする女がまず少ないのと、将棋界というものが前の前の連盟会長が人の婚約者を寝取るような異常な環境だから親も子どもをプロ棋士にさせたがらない

40 ：

2017/06/14(水) 11:03:45.11

将棋も椅子でやればいいのにな

41 ：

2017/06/14(水) 11:04:07.48

藤井すごい→俺すごい

215 ：

2017/06/14(水) 13:15:58.67

>>41
藤井すごい→猛すごい

43 ：

2017/06/14(水) 11:04:59.46

首や体幹鍛えないといかんモータースポーツで差があるのはまあわかる
肉体的な要素が低そうなビリヤードやカーリングでも男女で大きく水をあけてるよな
もう単純に劣ってるんだろう

52 ：

2017/06/14(水) 11:18:26.95

マックス値は男のが高いのかもしれんが、パンピーレベルでは大差ないんじゃないの

57 ：

2017/06/14(水) 11:21:50.99

里見が奨励会に専念してりゃって感じもあるけど
女流トップの責任やしがらみなのか
単にぬるま湯から抜けられないだけなのか

58 ：

2017/06/14(水) 11:22:09.70

里見が３段リーグでがんばってたけど8勝10敗だったのか
あいつでも負け越すって逆にレベル高すぎだろ

61 ：

2017/06/14(水) 11:23:52.14

女流はクソ雑魚
いっそ顔だけで採用すべき

64 ：

2017/06/14(水) 11:24:24.60

女流棋士ってプロじゃないのかよ
なんの意味があんの？この肩書き

297 ：

2017/06/14(水) 15:42:47.44

>>64
アホは黙ってたほうがいいぞ
女流でもプロはプロや
所属する団体が違う

66 ：

2017/06/14(水) 11:24:52.08

こんな殺し合いの野蛮ゲームを女の子がやるわけないんだよなあ
囲碁のほうは独創性や創造性のゲームだから中国の女子プロとか普通にジャップオスをボコボコにしちゃうwww

68 ：

2017/06/14(水) 11:26:12.58

スマホが人間を上回る時代完全にクリーンな対局を実現させるには監視カメラの完全管理下のもと全裸将棋、これしかない
ここで女性が将棋を指す事に意味が出てくる。
離席中も不正がない事を証明するにはトイレタイムも完全生中継であらたな客層も取り込める

72 ：

2017/06/14(水) 11:27:42.67

体が女で頭が男みたいな標本のような人材ならプロになれるんっじゃねーの

77 ：

2017/06/14(水) 11:31:51.32

世界一IQ高い人間は女性なんだが

78 ：

2017/06/14(水) 11:32:00.85

AIとの能力差に比べたら
ゴミみたいなもん

82 ：

2017/06/14(水) 11:34:51.63

問題は能力差やら忖度やらでなく、テレビ映りや写真写りなどのマスコミ関係の為だけに、大学サークルレベルのなぁなぁの女流なんていう組織が全国区になってしまってることでは？

83 ：

2017/06/14(水) 11:34:57.56

囲碁は韓国人の女がタイトル取ったろ

85 ：

2017/06/14(水) 11:36:11.91

こいつ学校はどうしてんの
ズル休み？

91 ：

2017/06/14(水) 11:40:42.46

囲碁は中国に強い女性がいるから
ジャップメスが甘えてるだけだよなあ
まあ中国でも男の方が圧倒的に多いけど

103 ：

2017/06/14(水) 11:44:22.39

もしかしてこの記者は藤井くんの背筋力しらないのか？
反復よことびとかも凄いんじゃね？

104 ：

2017/06/14(水) 11:44:24.59

でもお前らは平均的な女より能力低いよね

106 ：

2017/06/14(水) 11:45:14.47

競艇も女子に優遇はあるけど
男と一緒に走ってるのはすごいな
でも準優とかで女のA1とかが2コース入っても券にならないんだよな

107 ：

2017/06/14(水) 11:48:13.45

男のほうが賢いという単純な理由を挙げない配慮ワロタ

111 ：

2017/06/14(水) 11:56:22.02

頭脳系のゲームでも体力差とかがもっと出そうな競技かるたなんかだと男女差がそこまで酷くなかったりもする
から
囲碁や将棋の場合男女の競技人口の違いも実力差に表れてくるんじゃないか
母数が小さいとピラミッドの頂点も低いしな
名人竜王みたいなタイトル保持者になるって言うとまた話はかわってくるだろうけど

120 ：

2017/06/14(水) 12:04:47.01

>>111
今まで何百人というプロ棋士がいたというのに女性は０だぞ
とても競技人口だけでは理由づけができない
相当努力してる女流棋士も多いがプロ棋士にはなれないのが現実
西山朋佳には期待しているが

112 ：

2017/06/14(水) 11:58:10.62

女性の方が男性より頭が良い結果は欧米で既に出ていただろ
女性の方が男性より生物として完成されている。男性は所詮女性から派生した劣等種だよ

115 ：

2017/06/14(水) 12:00:41.87

大崎善生の奨励会の話の本読んだらさあ
奨励会って将棋うまいだけの半池沼みたいなやつもいて
そういうやつと当たるとき先手なのにずっと指さずに待ってるとそういうやつが自分が先手だと勘違いして駒動かしちゃって反則勝ちが拾えるんだって
そういうことして星稼いでラッキーだって嬉しそうにしてるやつらがいるような世界で女がなかなか生き残れないだろ

122 ：

2017/06/14(水) 12:06:43.23

どっかの脳科学者が男女で脳の大きさに差はあるが機能に違いはない
しかも機能面で言えばマルチタスクの女の方が機能は上だと言ってただろ１

123 ：

2017/06/14(水) 12:06:57.83

将棋界では80年代まで女性差別が酷くて未だにそれを引きずってるのと、女性の競技人口が少ないのが原因なのは明らかだろ

128 ：

2017/06/14(水) 12:09:32.63

男の方が単純な筋力あるってただ単に力仕事させるためだろロボットと同じ
寿命は女性の方が遥かに長いし病気で死ぬ確率も女性の方が低い
男は女性の為に労働だけしてろカス

133 ：

2017/06/14(水) 12:13:22.67

なんだこのクソソース

135 ：

2017/06/14(水) 12:14:37.02

ただこの説が弱く感じるのは藤井四段が特に「体力のある男性」には見えない所。

50メートル走を6秒8で走るのが貧弱な身体なわけがないだろ

136 ：

2017/06/14(水) 12:16:12.05

男女の脳に差があるのは生物学的にわかってるけど
将棋の棋力の差が大きいのは競技人口の少なさと環境のぬるさも影響してるだろう

139 ：

2017/06/14(水) 12:18:06.68

50メートル6秒8はデマだろ
誰が言い出したんだが知らんが

140 ：

2017/06/14(水) 12:19:08.69

体力と言っても心肺機能や筋力じゃないけどな
脳の持久力や瞬発力でしょ

141 ：

2017/06/14(水) 12:20:01.54

藤井聡太が中学生としては優れたフィジカルを持っているということすら知らない奴w

147 ：

2017/06/14(水) 12:22:47.51

歌手ならすごい女いっぱいいるし
クラシックの演奏は女も多い
音楽こそ平等

155 ：

2017/06/14(水) 12:27:00.50

林葉直子とかいたな
今は何やってるのか知らないが

160 ：

2017/06/14(水) 12:27:50.23

えっ女流棋士ってプロじゃないの？
詐欺じゃん
あと最近竹俣紅とかいうブスのゴリ押しがひどい

170 ：

2017/06/14(水) 12:32:38.65

男はただの道具
生物界ではより良い道具を持つほうが他の種を支配し、地球では人間がそれに当たる
深層心理では男は女の事しか考えないのに、女は男も同性も服も食もなんでも欲しい
近未来の人間に対する人工知能の問題と同じ

176 ：

2017/06/14(水) 12:36:08.29

ニューロンの数が少ないのが原因だろうな
男のトップ陣と競るには限界がある

186 ：

2017/06/14(水) 12:47:26.93

IQは大して差ないし脳の使い方の違いなんだろう

187 ：

2017/06/14(水) 12:47:56.13

結果だけ見てどっちが優れてる優れてないとか、差別そのものだろ
黒人は低学歴が多いから黒人は知能が低い、とか言ってるのと全く同じじゃねーか

192 ：

2017/06/14(水) 12:57:31.37

>>187
原因が何によるかは議論があっても性別によって明らかな差異が確認されるのは否定できないこと。
「差別になる」と”政治的正しさ”を優先してこれらから目を背けることは科学的、実証的態度とは言いかねるな。

あと黒人の知能云々は学歴であるよりIQテスト、統計の結果が思わしくないことから。

191 ：

2017/06/14(水) 12:55:07.73

でもお前ら女流初段くらいの人と指して勝てるの？

194 ：

2017/06/14(水) 13:00:46.52

チェスで世界ランク5位まで行ったことあるけど
チェス界もトップ層には女いないわ

195 ：

2017/06/14(水) 13:02:13.73

学業、仕事と将棋を両立してるアマチュアで比べたほうがいいんでないか
アマチュアでも男性の方が圧倒的ならそらもう、性差というしか無いと思うが

197 ：

2017/06/14(水) 13:02:35.94

最上位争いだと女が圧倒的不利だな
平均とれば女の方が有利だろうけど

199 ：

2017/06/14(水) 13:04:49.98

たしか小学生だと男子女子で棋力に違いはないそうなんだな。羽生さんも小学生のころは女子に負けることもあったそうだ。
生理を迎えるようになると男子に勝てなくなる。

202 ：

2017/06/14(水) 13:07:46.62

女が殆どの吹奏楽部でも、実際にプロになる奴は殆どいないからな。

所詮は女の手習いですなぁ

209 ：

2017/06/14(水) 13:12:55.20

環境はかなり大きいかもね
同世代や同門に同性はまず期待出来なそうだし
何処へ行ってもオタサーの姫状態で
将棋一直線自体が難しそう

211 ：

2017/06/14(水) 13:14:28.62

女社会で将棋なんかやってたら奇人変人扱いで関わっちゃいけない人みたいにされるからな
全てを捨てて将棋に専念するくらいの覚悟がないと始めることすら出来ない
男女で将棋を始めるハードルが違いすぎる

213 ：

2017/06/14(水) 13:15:27.46

上位10%以内の比較で男が女に対して優位性を持っていることを理由に女劣等論を展開する人は
上に突き抜ける数が多いなら下も同じだろうという常識的な思考が働かないんだろうな

214 ：

2017/06/14(水) 13:15:32.24

50m走6秒台をつかまえて体力なしとはこれいかに
身体能力ヤバ高だろうが

217 ：

2017/06/14(水) 13:16:32.41

音楽とかの趣味の話しても女性のマニアって少ない
やっぱり環境、教育、財力とかじゃない気がしてくるんだが

226 ：

2017/06/14(水) 13:20:41.66

>>217
そりゃ男向きのジャンルにしか興味ないからでしょ

225 ：

2017/06/14(水) 13:19:40.59

体力も勿論重要なんだろうけど将棋は60手前のおじさんがバリバリの若手相手に
朝から午前3時まで将棋指して勝っちゃうこともあるからな

235 ：

2017/06/14(水) 13:29:58.02

この前加藤一二三がNHKで「藤井より下の世代で藤井に匹敵する女の子のすごい逸材が二人いる」「男には一人もいない」と言ってたぞ

241 ：

2017/06/14(水) 13:35:05.59

アニメーターとかは女の人多いよね
トップに男の天才が君臨して、その回りに真面目な女、中途半端な男は大体やめてく
どのスタジオも男3:女7くらいになる

250 ：

2017/06/14(水) 13:45:13.13

>>241
,247
アニメーターは実家暮らしじゃないと生活不能ってのはあるだろうな
現在の教育、社会、家庭環境として女のが無職フリーターが認められやすい
あと幼少期からの玩具、性差教育、社会文化ありきで
女のが絵、イラストを趣味娯楽で描いていた人が多いってのもでかいだろうな

243 ：

2017/06/14(水) 13:37:40.75

女流棋士は普及要員だからな。別に女に配慮してやってるわけじゃない
男2人で解説と聞き手じゃ絵面もむさ苦しいし、指導対局もおっさんより女の子やってもらった方がいいだろ

251 ：

2017/06/14(水) 13:46:50.73

将棋知能以外の色々なものを捨ててる

263 ：

2017/06/14(水) 14:03:16.21

単に競技人口の違いじゃないの？

264 ：

2017/06/14(水) 14:06:47.58

競技人口の差が一番大きい
女の子には対戦ゲームそんなに好まれないし

266 ：

2017/06/14(水) 14:08:06.63

スポーツでも男女の能力差に配慮して分けてんのに
頭脳競技くらい頑張れないのか

267 ：

2017/06/14(水) 14:08:10.95

上位のごく僅かだけ見ればやっぱり向き不向きって出てくると思うよ
同時通訳とかそんなカンジじゃないかな

268 ：

2017/06/14(水) 14:08:54.05

どうせソフトより弱いんだから男が女がとかどうでもいいよ

274 ：

2017/06/14(水) 14:22:17.08

誰も見てないと将棋盤の角でオナニーし始めるからな

275 ：

2017/06/14(水) 14:23:23.77

女の方が強い業界ってAVと風俗くらい？

279 ：

2017/06/14(水) 14:36:02.92

確かに女で絵がうまい人っていないよなあ
しょこたんくらいか

281 ：

2017/06/14(水) 14:39:05.48

そもそも競技人口の男女差があるのが何故かって話を知りたい
単純に好きこそ物の上手なれって事じゃないの

283 ：

2017/06/14(水) 14:43:59.37

>>281
興味あるかないかってだけだろ

例えば、競技かるたの競技人口はほとんどが女性だったりするけど、
それ自体が何かを証明したりはしないだろ。単に「男は競技かるたに興味がない」ってだけ

285 ：

2017/06/14(水) 14:53:46.94

苦痛に耐える的な競技は女が圧勝するんじゃないの

286 ：

2017/06/14(水) 14:56:45.09

まず親が女の子に将棋を買い与えるってことがないだろうし
その時点で兄弟がいる子に限定されるよね

287 ：

2017/06/14(水) 15:00:48.06

まーんは、まむこおっ広げて自動販売機でいるのが一番儲かると思う

288 ：

2017/06/14(水) 15:04:15.08

長い歴史の中で女性の偉人が圧倒的に少ないのが男より明らかに劣っているという証拠

289 ：

2017/06/14(水) 15:04:49.26

お前らほんと暇さえあればマウンティングしてんだな

293 ：

2017/06/14(水) 15:18:57.50

噂では初の女性プロ棋士が誕生しそうなんだろ？

引用元：/test/read.cgi/poverty/1497404104

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06月 14日 ( 水) 10時 35分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2017/06/15 (木) 23:40:34 ID:-

家事で忙しいとかって落ちでええわ

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