人「他国が侵略してきたらどうするんだ！憲法改正！」俺「日清、日露、太平洋、侵略したのは全部日本だろ…」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

人「他国が侵略してきたらどうするんだ！憲法改正！」俺「日清、日露、太平洋、侵略したのは全部日本だろ…」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/list/201705/CK2017051102000186.html

【群馬】「自衛隊をしっかり位置付けて」　首相の憲法九条改正方針に知事見解
2017年5月11日

大沢正明知事は十日の定例記者会見で、安倍晋三首相（自民党総裁）が戦争の放棄などを定めた憲法九条の改正を目指す方針を表明したことに、「個人的な意見」と前置きしながら、「憲法に自衛隊をしっかりと位置付けてほしい」と述べた。
その上で、戦争の放棄を規定する同条一項は基本的に維持しつつ、戦力の不保持を定めた二項の改正を慎重に検討する必要があるとの見解を示した。

安倍首相は一、二項とも残し、自衛隊について九条に文言を書き加えるように提案している。
大沢知事は大学卒業後に海上自衛隊に約二年間いた経験があるだけに思い入れが強く、二項の改正に言及したとみられる。

会見で、大沢知事は自衛隊の任務の実情について「訓練ではなく、実戦の場」との認識を示し、二項と自衛隊の存在との整合性について「矛盾していると思う」と指摘。
「自衛隊の身分が憲法で担保されていないことが現実に合わず、非常に残念だ」と語った。

安倍首相が二〇二〇年に改憲の施行を目指していることには「無理に改正する必要もないが、国民の理解を得ながら進めてほしい」と注文を付けた。　（菅原洋）

3 ：

2017/05/15(月) 00:01:50.54

自分達がいつ加害側に回るか分からないという視点も持って議論すべきだよね

7 ：

2017/05/15(月) 00:03:40.16

それ答えになってないだろ論点のすり替えでは

10 ：

2017/05/15(月) 00:04:19.48

他国が侵略してくるリスクに対する答えになってない
こういう詭弁を言ってるからダメなんだよ

19 ：

2017/05/15(月) 00:06:19.70

>>10
基本的に中国を念頭に置いてるけど
中国は日本に攻めてきたことないじゃん
モンゴル人だけ

それよりまた日本人が侵略する可能性のほうが圧倒的に高い
だから軛となる憲法改正反対ってことだろ

正論やんけ

12 ：

2017/05/15(月) 00:04:48.36

戦争したくないから戦争しよう
これが日本人
ジャップはアメリカに殺されてもピカドン落とされても学習出来ない

16 ：

2017/05/15(月) 00:05:36.73

アジアの狂犬ジャップ

17 ：

2017/05/15(月) 00:05:38.77

むしろ中国はよく侵略してこないなって感じ

243 ：

2017/05/15(月) 00:30:33.72

>>17
ほんこれ
とりあえずイギリス人全員殺しても文句言われないレベル

684 ：

2017/05/15(月) 01:51:11.46

>>17
中国は基本国内安定すれば他の国の領土なんてどうでも良いタイプの文化だし
ただし近代に切り分けられるケーキ扱いされた反省から今は自分のものだと認識した上でなら領土問題に敏感だけど

18 ：

2017/05/15(月) 00:06:06.37

殺されるのは上級だしきちんと統治してくれるなら別によくね
戦後GHQ主導の統治が帝国時代よりずっと楽だったから中東みたいな泥沼にならなかったんだし

21 ：

2017/05/15(月) 00:06:43.39

満州事変もあれなんで満州侵略にならんのか不思議やわ

22 ：

2017/05/15(月) 00:06:44.66

侵略してきたら普通に自衛隊か警察が出て行くんじゃないの
最前線は自衛隊だし後ろは警察と消防で何とかするんでしょ
これだけのことに憲法改正の必要あんの？

38 ：

2017/05/15(月) 00:08:38.15

>>22
つーか、冷戦の対ソ連軍の防衛、現行憲法でやってたからね

なんで対ソ連の時は改正しないで歴史上一回も攻めてこない、むしろ日本が侵略しまくってる対中国のときだけ改正すんだよ、っていうね

25 ：

2017/05/15(月) 00:07:00.88

40年かそこらで二度もこっちが攻め込んでるのに
中国が攻めてきたら！としか言わない日本人

26 ：

2017/05/15(月) 00:07:01.51

人？
ネトウヨヒトモドキだろ

27 ：

2017/05/15(月) 00:07:11.09

憲法改正しなけりゃ国民守れない国とかそもそもヤバくね？
今まで払った税金返せや

31 ：

2017/05/15(月) 00:08:02.57

他国が侵略してくる可能性はある
国益の変化や環境の変化、力関係の変化で
ありうるわけだよ

39 ：

2017/05/15(月) 00:08:39.10

>>31
ボクちんアホでちゅね～w

52 ：

2017/05/15(月) 00:09:36.59

>>31
それより日本がまた狂って侵略するほうが一兆倍高い可能性ってだけ

34 ：

2017/05/15(月) 00:08:16.78

今までの事よりこれからの事のほうが重要だろ
大体その侵略は何十年前の事だよもう体制変わってそんなことにならんわ

68 ：

2017/05/15(月) 00:11:35.08

>>34

今後体制変わったらまた攻め込むかもしれんよ
だから平和憲法めっちゃ大事や　安易なことしたらいかん

190 ：

2017/05/15(月) 00:24:01.45

>>34
自民党や日本会議の理想とする体制は、いかにも他国に侵略しそうだけど？

41 ：

2017/05/15(月) 00:08:52.34

他国が侵略してくる場合は
防衛のための戦闘となるので
９条で対応できる。

43 ：

2017/05/15(月) 00:08:58.19

アメリカがボコボコにする
アメリカいらない？国防軍つくらなきゃなしゃあないけど

45 ：

2017/05/15(月) 00:09:06.34

ジャップに反省と責任という言葉は理解出来ないからな

46 ：

2017/05/15(月) 00:09:09.77

朝鮮出兵もそうだよね。

ほんとジャップって侵略大好きだよね

47 ：

2017/05/15(月) 00:09:10.84

前の大戦で日本人をもっとも多く殺したのは日本軍

63 ：

2017/05/15(月) 00:10:55.94

>>47
軍内部を見ても戦死者より餓死者が圧倒的だったらしいな
死者は丁重に扱うがなぜか怪我人や病人は大事にしないとアメリカ軍の記録にも残ってるらしい

51 ：

2017/05/15(月) 00:09:27.89

ネトウヨ的には全て自衛戦争で侵略なんか一切なかったらしいぞ

54 ：

2017/05/15(月) 00:09:46.50

そもそも侵略されるという裏づけ自体が存在しないからな
個人の被害妄想ｗ

57 ：

2017/05/15(月) 00:09:59.83

自分が人にやった事を逆に自分がやられるんじゃないかって妄想して怖がる心理って何て言うんだっけ　心理学用語であったはず

85 ：

2017/05/15(月) 00:13:36.42

>>57
進駐軍がきたら女子がすべてレイプされると戦慄してたんだけど
自分がやったことの裏返しだったんだよな。

59 ：

2017/05/15(月) 00:10:18.72

日本は過去ずっと加害国だったからこれからも永遠に加害国だ。
だからあらゆる武力を捨ててその可能性を消す努力が必要。

64 ：

2017/05/15(月) 00:11:00.55

日本を防衛するために日本人じゃなくアメ公ならいくらでも死んでも構わないからな
金払ってアメ公に野垂れ死にしてもらえばウヨサヨにとってベストじゃね？

69 ：

2017/05/15(月) 00:11:44.51

現行憲法でも自衛権は放棄してないじゃん

110 ：

2017/05/15(月) 00:15:55.36

>>69
否定はしてないけど明記もしてない
明文化してないからどこまでして良いか不明

83 ：

2017/05/15(月) 00:13:28.57

中露も北もオラつきアピールを今は露骨にしてくれてるのにどうしてそんな事言うの

86 ：

2017/05/15(月) 00:13:37.54

なぜか突然ファビョって侵略戦争するけど結局最終的には泣きっ面で戻って来るんだよなw
世界の僻地の田舎者が大陸相手に勝てる訳ねぇだろw

91 ：

2017/05/15(月) 00:14:07.79

相互依存論が、新制度学派、理想主義側のジョゼフ・ナイが
集団的自衛権を主張しているように
集団的自衛権は左派の論理なんだよ

97 ：

2017/05/15(月) 00:14:38.87

日本が９条を解除した時に、判断力を維持できるか？
朝鮮戦争やベトナム戦争、イラク戦争、その他の戦争に
日本の意思で参加しない、
という決断ができたかどうか。
９条があるから無理です～と言って来たわけだが
その言い訳は通用しなくなる。

99 ：

2017/05/15(月) 00:14:53.83

日本が侵略受けたので一番新しいのは元寇という

103 ：

2017/05/15(月) 00:15:22.56

中国って本当に日本の領土を侵略して自分たちの支配下に置こうとしてるのかという基本的な疑問
バカウヨは中華思想とはそういうものだと思考停止してるが

104 ：

2017/05/15(月) 00:15:24.56

集団的自衛権は多国間協調によって
軍事費を抑制しようという思惑がある
自国防衛では逆に軍事費の拡大を招く

105 ：

2017/05/15(月) 00:15:25.82

当の中国が大々的に覇権主義を掲げて侵略を進めているんだが
すでにベトナムとか軍事衝突で人を殺しているからな

121 ：

2017/05/15(月) 00:16:44.99

>>105
戦前のジャップは５０００万人殺してるけどw

109 ：

2017/05/15(月) 00:15:41.13

侵略されない一番の方法は自衛の名の元に相手を侵略する事だからなあ
いきなり武力攻撃しなくても最近は武器輸出三原則を無かった事にして
普通に中国の周辺国に武器売って共同訓練とか始めてるし
既に戦争ゲームをちょっとづつ再開してるんだよね

111 ：

2017/05/15(月) 00:15:55.49

まずネトウヨは歴史を学べよ
三島に申し訳が立たないと思わないのか似非右翼が

114 ：

2017/05/15(月) 00:16:08.40

日本に攻めてきたのってもう何百年も前だよね
それに比べ馬鹿日本は侵略しすぎだろ、頭おかしいわ

115 ：

2017/05/15(月) 00:16:12.43

オラオラ低評価少ねえぞお前らよぉwww

120 ：

2017/05/15(月) 00:16:42.27

９条を解除する理由は
防衛のために、敵の領土への攻撃が必要だとする考えのためだ。
日本はこの権利を持った時に
それを正常に扱えるかどうかわからない。
まちがってきた実績がある

124 ：

2017/05/15(月) 00:17:06.17

明治の日本軍を教訓にするなら抑制的な改憲こそ王道だろ
問題が起きてからだと一気に行きすぎる可能性がある

198 ：

2017/05/15(月) 00:24:44.86

>>124
必要になってから変更するなら絶対に過剰に変えるし問題が発生しても議論も修正もする時間的猶予がなくなし崩しで全て進むのが目に見えている

126 ：

2017/05/15(月) 00:17:15.14

国家間でハブなんてイエローモンキーでしか使われない通念は無いからな人間以外の霊長類も人間扱いしないと行けない世の中は大変なのですよ

131 ：

2017/05/15(月) 00:17:52.20

そもそもこんなことで憲法変えるような国なら立憲主義なんてやめるべきだろ
どう転んでもダブスタだけはやめてほしいわ

143 ：

2017/05/15(月) 00:19:09.68

自衛隊人気だからな
以前言ってた環境権とかより現実味ある

146 ：

2017/05/15(月) 00:19:50.56

どうでもええわ糞ジジイ死滅しろ共産党

147 ：

2017/05/15(月) 00:19:50.78

チョンモメンはなんで元寇無視するの？

155 ：

2017/05/15(月) 00:20:41.37

>>147
じゃあモンゴルに報復攻撃しろよ

149 ：

2017/05/15(月) 00:19:57.68

欧米と、特に日本が中国をあれだけ痛めつけたんだから
今その反動が全部帰ってきてるだけだよね

154 ：

2017/05/15(月) 00:20:36.19

つーか、なんでソ連には改憲なしで中国には改憲必要なの？
ID:SamR10BI0はこれも説明してや

166 ：

2017/05/15(月) 00:21:22.38

>>154
これは鋭い。マジでそのとおり。

179 ：

2017/05/15(月) 00:22:26.59

>>154
安倍晋三が歴史に名を残したいからという理由

196 ：

2017/05/15(月) 00:24:24.30

>>154
ほんこれw
まあコレを説明するのは改憲派には無理

157 ：

2017/05/15(月) 00:20:43.72

他国が侵略してきたときのための自衛隊だしね
低学歴はなぜか憲法9条は自国防衛まで禁止してると思ってるから救いようがない

159 ：

2017/05/15(月) 00:20:51.79

９条を解除した後の日本は、戦力を自由に扱えるようになり
格段に選択肢が広まる。
そのなかで間違った選択をする可能性も広めてしまう。
日本政府の判断力への信頼性の問題になる。
これは失敗した実績がある

160 ：

2017/05/15(月) 00:20:52.06

日本の場合、中国とかアメリカみたいな大国に押しつぶされないように軍事国家になる。
→軍事国家ゆえに暴走して侵略戦争を始める

という運命が悲しい

162 ：

2017/05/15(月) 00:20:58.96

改憲が神学論争になってるって言われてたが本当なんだな

自衛隊が存在してる時点で憲法もクソもねえと思うんだがな

165 ：

2017/05/15(月) 00:21:20.74

クソワロタ
確かにほぼジャップの方から侵略に乗り出してるのに
被害者ヅラして軍備増強とか分裂症患者だな

174 ：

2017/05/15(月) 00:22:02.26

妄想ゴミクズニートワロタ

178 ：

2017/05/15(月) 00:22:25.49

三韓征伐

白村江

倭寇

秀吉

日清

日露

シベリア出兵

日中

満州事変

大東亜戦争

あ・・・（察し

180 ：

2017/05/15(月) 00:22:43.63

米軍基地があってスパイ天国とか言われてる時点で
もう侵略されてるんだが
今更遅いんだよ低能共が

184 ：

2017/05/15(月) 00:23:06.59

俺らが生きている間は日本の周辺で
戦争なんて起きないだろ

191 ：

2017/05/15(月) 00:24:02.36

全く別の話出して反論した気になってるのか
流石ガイジ板嫌諸

193 ：

2017/05/15(月) 00:24:15.60

憲法改正とかのたまう前に慰安婦問題なんとかしろ
戦前の精算すらできない癖に戦前回帰しようとするなゴミが

195 ：

2017/05/15(月) 00:24:22.01

憲法改正してアメリカと仲良く出来てれば核持てるとか
もうこの時点でバカウヨがバカだという
何度か書いたけどその反論が中国とロシアが常任理事国で拒否権持ってるなら国連脱退すればいいとのこと

197 ：

2017/05/15(月) 00:24:36.29

僕が戦争を嫌うのは、戦争は「正義」の仲間だからだ。
原口統三

199 ：

2017/05/15(月) 00:25:05.60

ジャップは外圧がないと他国を侵略する野蛮民族だということがバレちゃう

201 ：

2017/05/15(月) 00:25:14.99

中国とは価値が同じでない協調できない
中国は独裁開発主義国家であり、覇権主義国家であるという
前提がある、協調できない、そこに左派ネオリベラリズムの限界があるわけ
そうした点を克服しないと集団的自衛権論に対する反論にならない

202 ：

2017/05/15(月) 00:25:25.95

実際に北が暴発する可能性はほぼない
あれはチキンレース

中国ロシアが日本に攻め入って来ることも先ずない
それは対アメリカ戦を意味し、つまり核戦争を意味する
備えるなら核シェルターだ

単純に安倍が歴史に名を刻みたいというだけのこった

203 ：

2017/05/15(月) 00:25:43.15

客観的に見てジャップの半島大陸侵略の歴史は異常
三韓征伐から太平洋戦争まで何度大陸侵略した？
その逆は元寇以外ないぞ？

209 ：

2017/05/15(月) 00:26:29.62

>>203
ほんこれ
なお歴史隠蔽されてジャップは知らない

204 ：

2017/05/15(月) 00:26:10.69

攻めてくる他国って中国しかないよね
北朝鮮は間に韓国あるしアメリカに監視されてるからないし
韓国は北朝鮮向いてるし
中国になんてガチられたらどうしようがもう絶対勝てないんじゃないの？意味あんのか？

219 ：

2017/05/15(月) 00:27:59.30

結局
現在の中国が日本に侵略する気があるかないか？
の議論に収斂するでいいのかな？

239 ：

2017/05/15(月) 00:29:58.85

>>219
イコール核戦争なんだからメリットある訳がない

253 ：

2017/05/15(月) 00:31:44.58

>>219
つか中国の発展ぶりからして
むしろ頼んで中国にしてもらうレベルじゃないの

332 ：

2017/05/15(月) 00:41:33.62

>>219
あるわけないだろ
実質世界一豊かな国になりつつあるのに他国を侵略する理由がない

220 ：

2017/05/15(月) 00:27:59.47

日本人って中国韓国人を何十万人って虐殺してレイプもしまくった癖になんで被害者面してんだろ
マジで世界一残忍な犯罪民族だと思う

日本人が死刑を認めるなら中国韓国人を殺しまくった日本は間違いなく死刑だろ
滅ぶべき国だよ日本は

224 ：

2017/05/15(月) 00:28:58.82

>>220
お前チョンだろ👿

245 ：

2017/05/15(月) 00:30:47.68

>>220
チョンなんかにちゃんと金払って抱いてやるのジャップぐらいだろｗ

223 ：

2017/05/15(月) 00:28:33.94

ファシズムは被害者意識が強い

225 ：

2017/05/15(月) 00:28:59.38

軍事費増えたらその割くうのは国民の生活なんだろ？
で、生活苦しい奴は自己責任って論調も更に強まってメリットない

228 ：

2017/05/15(月) 00:29:09.26

侵略なんて概念は民族自決とか言い出したWW1以降ぐらいだろ
それまでは戦って負けたやつを支配するのは当然の事

256 ：

2017/05/15(月) 00:32:46.93

>>228
まあそういう言い方はありうる。
だが、軍をもったことで苦しんだことが多かったのも間違いない。
「攻められてたのを日本軍が助けてくれた」という
民間人の話をほとんど思いつかないという。

231 ：

2017/05/15(月) 00:29:23.85

まさに基地外に刃物

安倍見てればわかる

232 ：

2017/05/15(月) 00:29:25.37

北朝鮮を攻撃するという選択肢を持った場合に
日本はそれを戦略的に判断できるのかどうか。
国内事情などを優先して、ずさんな戦略のもとに攻撃を始めたり、情勢判断を誤って軍事力を使う、
そういう可能性が少しでもある場合は９条を解除することは
むしろ日本に対するリスクになる。

233 ：

2017/05/15(月) 00:29:40.82

いきなり攻めてくるわけないじゃん
ジャップじゃないんだからさぁw

235 ：

2017/05/15(月) 00:29:47.61

日本国憲法
第九十八条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
○２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

236 ：

2017/05/15(月) 00:29:50.81

中国が本当に侵略してくるのならそれこそ今の憲法で十分対応できる
まだ対北朝鮮のためになら分かるんだが
安倍もバカウヨも対中国なんだよね

251 ：

2017/05/15(月) 00:31:27.46

>>236
攻撃に抑制的すぎるせめてサイバー空間では攻撃しないと

249 ：

2017/05/15(月) 00:31:04.78

北を攻撃したら
いつのまにか中国やロシアと戦っていた
なんて事が日本の乏しい判断力では十分にありえる。

引用元：/test/read.cgi/poverty/1494774057

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：名無しさん2017/05/15 (月) 09:25:22 ID:-

自衛隊あんだから憲法改正いらねーだろアホウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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