自衛隊に戦車は必要ない。必要あると言っているのは陸自だけ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

自衛隊に戦車は必要ない。必要あると言っているのは陸自だけ

近代戦で戦車の重要性はあるのでしょうか？

陸上自衛隊の１０式戦車の性能が世界トップクラスということですが、戦車などは市街戦では携帯ミサイルで狙いほうだいだし、原っぱでは攻撃へりから狙いほうだいだし、近代戦では費用対効果の面で戦車の重要性はあるのでしょうか？以下略ソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12112318957

6 ：

：2014/01/28(火) 13:53:07.44 ID:cDVIOJfd0

うん、それはあるね。でも戦車は必要なんだ

3 ：

：2014/01/28(火) 13:51:49.23 ID:J6xdoxv/0

そう今は必要ない
というか陸自も本気でゲリコマや対中に戦車を活用しようとは考えてない
ただ今戦車廃止すると、30年後には動かせる人間も開発できる人間もいなくなる
30年後の周辺事情なんて予想できないからその体系を保存してるだけ

4 ：

：2014/01/28(火) 13:52:39.39 ID:L/5F3Pw80

そりゃあ陸自だけだろ

11 ：

：2014/01/28(火) 13:54:49.64 ID:e9ed+WLe0

シリアの市街戦で上からRPG打たれ放題の動画は切ないな
アレこそまたに鉄の棺桶

14 ：

：2014/01/28(火) 13:56:49.77 ID:XCsQpTwQ0

外国との戦争では確かに不要、制海権制空権を失った時点で詰み
陸自は内乱防止の為にある　今のところそのリスクは皆無だが将来もずっとそうだと言う保証はないわけだからな

55 ：

：2014/01/28(火) 14:12:00.74 ID:KQFv5L+90

>>14
俺もこれだと思うな
国内勢力による動乱、暴動への対処としては戦車が最も有効だし、反対にそれ以外での使い道は無い

16 ：

：2014/01/28(火) 13:58:47.21 ID:J6xdoxv/0

APSが登場した時点で対戦車ミサイルは完全にオワコン化したけどな

19 ：

：2014/01/28(火) 14:00:13.40 ID:zOhGCW4FP

つーか3軍に分けてるメリットってあんの?
縦割りになるだけだから統合軍でいいじゃん

32 ：

：2014/01/28(火) 14:03:01.87 ID:ZMu3aQtC0

>>19
だから防衛省が管轄してるじゃねーか
これでも統合した結果なんだよ

22 ：

：2014/01/28(火) 14:01:02.17 ID:J6xdoxv/0

赤外線可変迷彩も登場してる
こいつで戦車のIR像をランダムに変化させると
IR画像誘導方式のミサイルはロックできなくなる
ポーランドが開発中の新型軽戦車には早くも搭載されるとのこと

23 ：

：2014/01/28(火) 14:01:15.11 ID:NWrpogAx0

まーた戦車不要論か

25 ：

：2014/01/28(火) 14:01:54.95 ID:ChQ4ogcoO

携行武器でって戦車の射程内に忍び寄るとか特攻だろ
しかも近代の戦車は一撃程度じゃ撃破出来ないし
あれほど無駄死にとか言って批判してた神風特攻隊と変わらんぞ

26 ：

：2014/01/28(火) 14:02:09.64 ID:0XwVNJdh0

そりゃ空や海は「必要だ」とは言わないだろうよ。
装備してないんだから。

28 ：

：2014/01/28(火) 14:02:30.16 ID:UF+b5k3t0

戦車は本当に無駄　侵略や自国民に向けての威嚇に使わない限りは・・・

39 ：

：2014/01/28(火) 14:05:44.75 ID:z6HO/S0w0

>>28
日本は軽戦闘車増やして、戦車削減だっけｗ　軽戦闘車とか暴徒用…あっ（察し

33 ：

：2014/01/28(火) 14:03:18.69 ID:1GaZEduH0

不要だといってる奴が挙げる例ってﾑﾁｬｸﾁｬだよな
＞原っぱでは攻撃へりから狙いほうだいだし
こんな状況ならどんな兵器も施設も狙い放題だっつうの

35 ：

：2014/01/28(火) 14:04:13.10 ID:WDblaZYx0

シリアや他の戦争見ても戦車が出張って来る時は既に街は滅茶苦茶
国民生活なんて崩壊してて国のメンツだけで戦争やってる状態だな

36 ：

：2014/01/28(火) 14:04:38.29 ID:szsWO/Bq0

暴動には絶大な効果があると中国で証明されてるから必要やろ

38 ：

：2014/01/28(火) 14:05:44.65 ID:IPwhK6LUP

なんとか３倍の法則で守りやすいだろ

43 ：

：2014/01/28(火) 14:08:23.52 ID:lzMNERzMP

どんだけ日本が軍備を整えようと中国のミサイルで東京は終わりだろ？
通常戦力なんていくらあってもムダムダ

47 ：

：2014/01/28(火) 14:09:12.53 ID:XSXkf4pr0

必要だから世界中の軍隊で未だに残っているんじゃないの？
「戦車なんて時代遅れや！もう全部なくす！」ってやった国なんてどんだけあんのさ

51 ：

：2014/01/28(火) 14:10:40.55 ID:RKuos/yj0

ゾンビが実際に発生したら戦車無双なんだし地方ごとに置いとけ

52 ：

：2014/01/28(火) 14:11:05.94 ID:g6TlYoNR0

銃なんてけしからん！武士なら刀で戦え！

56 ：

：2014/01/28(火) 14:12:38.08 ID:zrbxyNa00

そろろ変形ぐらいすべきだよな

65 ：

：2014/01/28(火) 14:14:57.46 ID:PobLZ7q00

戦車は必要ないわ

69 ：

：2014/01/28(火) 14:16:38.58 ID:p4cNWwB50

ソ連の脅威が減ったから今は以前ほど必要じゃないけど
だからといって開発をやめてしまうと技術が腐る
実際戦車の調達量を減らす方向で代わりに装輪装甲車など市街戦車両や
海峡防衛用の潜水艦の調達へ予算が振られてる

74 ：

：2014/01/28(火) 14:18:45.07 ID:DDM2kk4+0

逆に、
戦車に使った金をもっと別のものに分けときやよかった
と後で後悔するようなものは何だろう？

核は抜き

80 ：

：2014/01/28(火) 14:21:28.40 ID:NHZidnkQ0

内戦とかでRPGで破壊される戦車の動画とかあるけど
あれって当たりどころが悪いだけなんでしょ？
あんな簡単に戦車破壊できるの？

105 ：

：2014/01/28(火) 14:30:50.48 ID:p4cNWwB50

>>80
だってRPGって対戦車兵器だよ
戦車壊せないでどうすんだよ

83 ：

：2014/01/28(火) 14:22:20.04 ID:fbQfyCDM0

陸軍って必要？
空軍だけでいいような気がする

それに島国だし
輸送コストもすごいだろ

88 ：

：2014/01/28(火) 14:23:35.57 ID:lsntlsMWO

今現在廃止していない以上政府は戦車が絶対に必要と考えているはず
最大の用途はデモ隊を踏み潰すのにビジュアル的にも最適ということ
軍隊の敵は外国だけではないぞ

90 ：

：2014/01/28(火) 14:24:07.42 ID:WRhAQSi80

てかアクティブ防護ってヘリとかにも積めないわけ？
歩兵携行のランチャーで簡単に落とされるとか情けないでしょ

94 ：

：2014/01/28(火) 14:24:45.60 ID:1ZSDLpIn0

戦車って歩兵の支援火器じゃないの？
あくまで歩兵をメインに据えてるんじゃないの

95 ：

：2014/01/28(火) 14:25:15.12 ID:CWLxnYlR0

無茶やらせなければひっくり返しでもされない限り
相当踏ん張れるんだけどな

98 ：

：2014/01/28(火) 14:27:09.74 ID:WFkXNGCc0

海自や空自は必要だと言う立場じゃないだろ
保有できる部隊の中で欲しいと言うのが陸自なのは当たり前だ

104 ：

：2014/01/28(火) 14:30:29.94 ID:YdTmNSyx0

日本が侵略されて制空・制海を失った後に陸上戦になるわけだけど
現代で陸上戦になると当然ヘリとかでの対地攻撃がくるわけだから日本の戦車が活躍するわけがないね・・・

もっと機動性に優れた装甲車に変えたほうがいいんじゃないの？

108 ：

：2014/01/28(火) 14:31:33.89 ID:TFSRmCvK0

絶対いらないかどうかよくわからないのだ
ただ少なくとも歩兵よりは装甲ある車両のほうがよくないか？とは思うんだ

111 ：

：2014/01/28(火) 14:32:40.84 ID:hYP1KQRl0

RPGバカにしてるやついるけどRPGの兄貴ことジャベリンがあれば一撃だろ

115 ：

：2014/01/28(火) 14:33:45.99 ID:dkQesIuj0

陸自の戦車って、丸めた新節で叩けば一発でぺちゃんこぺちゃぱいなんだろ？

116 ：

：2014/01/28(火) 14:34:15.20 ID:PKpi6VBS0

後ろから忍び寄ってピザ載せとくだけで爆発するからな

121 ：

：2014/01/28(火) 14:36:55.47 ID:nZ4bDig50

自衛隊創設時から定員と陸海空の予算配分の割合がほとんど変化してない事実が
陸自の存在意義が過大評価されていることの証拠である

123 ：

：2014/01/28(火) 14:37:05.96 ID:FAzrF0cW0

攻撃へリは海渡れないし
携帯対空火器で対応できるし、制空権握ってればいい

携帯ミサイルはアウトレンジ
市街戦も今はサーモグラフィーで中の人見て
大砲でビルごと吹き飛ばす

126 ：

：2014/01/28(火) 14:37:56.61 ID:MJ9x9hUf0

はやく海外に派兵しろよ。訓練だけやってるなんて金の無駄

134 ：

：2014/01/28(火) 14:40:06.15 ID:c253qGv90

いまの時代だとRPGって何発も打ちこまないとダメなんだってな
かなしい

135 ：

：2014/01/28(火) 14:40:34.81 ID:AFFtuiX30

必要あるだろ
表向きはなんでもいいから理由つけて配備しろよ

138 ：

：2014/01/28(火) 14:40:55.26 ID:gwAGRb7YP

まじか
本気で作った装甲を実用化する場がなくなったら
徹甲弾を開発できないって投稿がなかった

139 ：

：2014/01/28(火) 14:41:19.45 ID:ClqNzFjYO

大工道具は金鎚さえあれば他は要らないと強弁する金鎚バカ、
大工道具は鋸さえあれば他は要らないと強弁する鋸バカ、
軍事オタクにはそういうバカが沢山いる。

141 ：

：2014/01/28(火) 14:42:00.71 ID:c8ht4bMOP

戦車いらないと言ってる奴らは
金門の熊でググれ

上陸兵に有効な対戦車兵器がなければ
待ち構えた戦車は無双

相手に戦車がある場合には
制海権制空権をがっちり取った上に
上陸軍も戦車が必要になる

151 ：

：2014/01/28(火) 14:44:49.07 ID:S1aHBY26O

戦車の火力は魅力じゃないの？
砲弾もミサイルよりお安いだろうし目的に応じて弾頭を使い分けられる汎用性もある

152 ：

：2014/01/28(火) 14:45:01.07 ID:i9MVreEI0

防衛側でこそ戦車使えないだろ
大砲どっかーん！→周辺家屋倒壊
敵兵より同胞を殺害すること請け合い

158 ：

：2014/01/28(火) 14:47:31.74 ID:UWGwEhKy0

暴徒鎮圧にめっちゃ効果あるよ
昔天安門広場で抗議してた時なだれこんだ
戦車にそのまま轢かれた

160 ：

：2014/01/28(火) 14:47:49.10 ID:xtUqYgfz0

「上陸さえ出来れば余裕」と「上陸しても大変そう」とでは、
抑止力の強さがまるで違う

161 ：

：2014/01/28(火) 14:48:32.94 ID:bbB5gcND0

在日が戦争のドサクサで暴徒になるからその鎮圧の為に必要だろ

170 ：

：2014/01/28(火) 14:52:19.84 ID:c5DW40sp0

装甲車でいいよね

179 ：

：2014/01/28(火) 14:58:20.59 ID:q6SJCVbm0

何を勘違いしてるかしらんが、戦車は他国との戦争だけに使うものじゃない
アメリカだって国との戦いでは使ってないし

181 ：

：2014/01/28(火) 14:59:04.48 ID:CWLxnYlR0

カルトのアジトとかに出動してたな

183 ：

：2014/01/28(火) 14:59:33.90 ID:gvBPYGZg0

これは絶対正しい
戦車は必要！！って言ってる奴は全体像を見ていない池沼
5兆の予算をいかに効率的に分配しますか？
と聞かれたら空軍と海軍で9割は取って良い
どうせ上陸される頃には負け確なんだし
陸自はテロ対策、災害対策用で十分

184 ：

：2014/01/28(火) 15:00:16.01 ID:X3G53abL0

戦車より必要なのはデータリンクシステムだろ

情報さえあればピンポイントで攻撃できる世の中なんだし

188 ：

：2014/01/28(火) 15:01:46.78 ID:VZUzZZqQ0

敵は必ずしも外から攻めてくるわけではないぞ

194 ：

：2014/01/28(火) 15:08:23.70 ID:qbLnIoB10

空対空ミサイル一発でやられる戦闘機とか金の無駄遣い
っていうかこっちが撃墜されるような状況だと完全に不利になってるので空自なんて無意味

魚雷一発で行動不能になる護衛艦とか金の無駄遣い
というか潜水艦にやられる時点で制海権を失ってるので海自なんて無意味

こうだな

201 ：

：2014/01/28(火) 15:14:41.58 ID:ls076iKw0

海自と空自を全滅させなくても
一部に穴を開ければ着上陸できるとは思わないのか

203 ：

：2014/01/28(火) 15:17:01.70 ID:0XwVNJdh0

>>201
でもそれ海上補給線遮断されて航空攻撃されて終わるだけでしょ。
「上陸は出来ました。おしまい」では意味はないんだし。

202 ：

：2014/01/28(火) 15:16:23.05 ID:CWLxnYlR0

警察に大きな犠牲が出そうで心配なんだよね

208 ：

：2014/01/28(火) 15:25:08.91 ID:KQFv5L+90

戦車は少しくらいあってもいいけど、現状ほど大量にはいらないし、ましてや自国開発するほどのものではないってあたりが妥当か

209 ：

：2014/01/28(火) 15:25:57.90 ID:ITHRNuaC0

暴徒鎮圧には効果あるよ

天安門で証明済みだｗ

211 ：

：2014/01/28(火) 15:28:50.63 ID:e9ed+WLe0

この議論の元は戦車の拡大競争は必要ないじゃないの
軽量装輪にしたらやっぱりぬかるみはぜんぜんダメだったでござる

213 ：

：2014/01/28(火) 15:29:09.86 ID:m41ZJACl0

将来に俺達がクーデター起こすのに戦車が必要だろ

アメリカで市民が銃を所持できるのは、自衛するためにではなく、
政府と戦う時のために所持出来るという建前なんだぜ

218 ：

：2014/01/28(火) 15:32:35.40 ID:aqSXP7gV0

戦車の数は損害の想定と援軍がくるまでの日数計算しないと
多寡は語れないだろ

219 ：

：2014/01/28(火) 15:33:13.59 ID:hvOQ/7O20

戦車が世界一とか誇ってる乗って昔の大艦巨砲主義を見てるみたい
そんな役にも立たないゴミは自国生産できるのに戦闘機は自国生産できないとか力の入れ方違うだろ

222 ：

：2014/01/28(火) 15:35:09.76 ID:utuww2oY0

台湾がろくな戦車をもってなくて空と海に注力してるのを見ればわかるけど戦車なんて要らない
必要といってるのはごく一部のオタクだけ

237 ：

：2014/01/28(火) 15:45:20.27 ID:ITHRNuaC0

＞もし海自空自が壊滅になって
＞日本本土に上陸されても米軍が後詰めで来られる

この状況がありえん
有事になれば米軍のほうが先に動くのに、海自空自がやられるなんて
順番が逆だろ
もしそんな状況があるとすればそれはつまり日本がアメリカ
から見捨てられたってことを指す
もうそうなったら何やっても無駄、一億総玉砕か無条件降伏しかないね

238 ：

：2014/01/28(火) 15:48:17.51 ID:aqSXP7gV0

空挺部隊ってのがあってだな
それに赤穂浪士みたいに準備されて
ゲリラ戦になったらどうするんだ

245 ：

：2014/01/28(火) 15:55:21.10 ID:TKfHHFqCP

戦車ないと、自走砲の面圧攻撃どうすんだよって話だよね

246 ：

：2014/01/28(火) 15:57:23.67 ID:xGarDmBH0

市民の暴動鎮圧に使えるな
日本人も考えが変わって暴動になれば天安門事件と同様にならないとは言えない

247 ：

：2014/01/28(火) 16:00:07.71 ID:WuwqAGQ/0

上陸されたとしよう
戦車も持ち込まれたとしよう
なんで戦車対戦車で戦わないと駄目なの？
なんのために対戦車ヘリ持ってるの？
日本には戦車必要ないとまでは言わないが使い道少ないのは間違いないね

248 ：

：2014/01/28(火) 16:11:17.76 ID:utuww2oY0

日米の空と海の戦力をフルボッコにできる戦力を持ってるけど、10式には簡単にやられてしまう戦力って設定がすきなんだろうなあｗ

254 ：

：2014/01/28(火) 16:17:04.04 ID:0jrHJ2V5O

愚民が自民党様に逆らって暴動おこした時に役立つ

255 ：

：2014/01/28(火) 16:18:20.02 ID:vVWvSV970

いまは必要ないけど中国との戦闘で必要になるよ

258 ：

：2014/01/28(火) 16:19:25.44 ID:APQTwAF1O

アメリカが空爆で戦車は驚異じゃないと証明し、テロリストがヘリはカモだと証明した
でも有ると無いとじゃ相手に対する抑止力が変わるし無くならないだろ

260 ：

：2014/01/28(火) 16:23:23.27 ID:WPGlNEua0

素人って対戦車ヘリとRPGだけで戦車完封できるとかマジで思ってるよね

無理だから

264 ：

：2014/01/28(火) 16:26:49.34 ID:dBo5myrE0

もう決着ついてる話を繰り返すの本当に好きだな
バカが戦車不要と喚こうが無くならないから諦めろや

268 ：

：2014/01/28(火) 16:32:36.21 ID:QK2IwE220

なんでこの手の話は毎度RPGなんだ
とりあえずジャベリンで話をしろよ

271 ：

：2014/01/28(火) 16:36:14.97 ID:WuwqAGQ/0

そもそも戦車相手に手持ち武器で挑もうとする意味がわからん
あんなもん戦車で強襲された時の一時しのぎだし
ふつーに戦車の射程外からミサイル攻撃です

273 ：

：2014/01/28(火) 16:42:14.77 ID:CRIbmqHY0

戦車不要論のカス共は湾岸戦争でさえ結局戦車戦でケリをつけたのをどう説明するの？

289 ：

：2014/01/28(火) 17:25:03.89 ID:ITHRNuaC0

>>273
日本の自衛隊が外国相手に先制攻撃仕掛けて
首都鎮圧とかするのか？

276 ：

：2014/01/28(火) 16:52:09.31 ID:WFkXNGCc0

国内に多数の戦車が有ると、RPGで楽勝できない戦車が有ると
有事の際にものすごく都合が悪い立場の人が日本に居るのかもしれない
もしかしたらケンモメンの中にも・・・？

278 ：

：2014/01/28(火) 16:54:41.64 ID:FAzrF0cW0

戦車砲で近接信管使えば
低空飛行のヘリとか落とせるんとちゃう？

大砲の方が速いからミサイルをアウトレンジ出来そう

281 ：

：2014/01/28(火) 17:01:08.88 ID:QK2IwE220

>>278
１０ｋｍ先を飛んでる相手に大砲当てるとかどんな無理ゲーだよ

284 ：

：2014/01/28(火) 17:15:47.01 ID:ZGGu7nsU0

スーパーファミコンウォーズだと戦車でゴリ押しするのが一番楽だった

288 ：

：2014/01/28(火) 17:24:13.40 ID:LftDBKLQ0

自衛隊はイスラエルからメルカバ買えばいいのに

291 ：

：2014/01/28(火) 17:27:22.15 ID:giRtmJlX0

戦車→歩兵→ヘリ→戦車

この三すくみが成立しないから戦車の存在価値がないわけでしょ。

なら戦車がRPG耐性つけるか、戦車がヘリを撃ち落とせるようにすべきじゃね？

297 ：

：2014/01/28(火) 17:33:09.54 ID:dBo5myrE0

海洋国は相手に対戦車戦の用意を強いるという効果がありますので、海洋国は戦車要らないというのは不要論者の良く使う嘘です。

298 ：

：2014/01/28(火) 17:33:44.87 ID:p/O02e8i0

陸自が必要って言ってるならそれが一番信頼性あるんじゃね？
使う人なんだから

299 ：

：2014/01/28(火) 17:35:02.40 ID:ITHRNuaC0

>>298
そりゃそういってないと陸自の存在価値がねーからだろ
単なる利権だよ
海軍陸軍で予算の取り合いしてた時代と一緒

306 ：

：2014/01/28(火) 17:52:01.48 ID:gnEFP6Ev0

歩兵とかクソダサイ
アシモ使えアシモ

308 ：

：2014/01/28(火) 17:58:56.89 ID:4MXVOjgX0

改憲後にM1A1の盾として駆り出される予定なんだが

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390884556

関連記事

：名無しさん2016/11/10 (木) 19:40:56 ID:-

陸自ですら必要ねえよ
必要なのは人件費量食費被服費そういうの
戦車が必要なのは三菱とか関連メーカー

：名無しさん2016/11/10 (木) 19:41:46 ID:-

糧食だよな
なにこの

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