7 :
2017/04/29(土) 00:14:40.71 ID:nwQSEEio0
抗がん剤で体力削られてむしろ早死に説もあったな
9 :
2017/04/29(土) 00:14:57.60 ID:BJMyoBe40
70以上のジジババはガンの進行も遅いから
何もしないのが正解なんだろ?
11 :
2017/04/29(土) 00:15:15.75 ID:CZ6npRzg0
ユダヤの金儲け技術
14 :
2017/04/29(土) 00:15:52.09 ID:UwWtQ/iC0
高齢者だから抗がん剤でガンが治っても寿命や別の病気で死ぬことも多いので
だから有意といえるほどの差が出ないってことじゃね
15 :
2017/04/29(土) 00:16:20.20 ID:dLPrmltS0
余命半年って言われて抗がん剤治療拒否したうちの親父は3年生きたからそうかもな
死因はガン再発じゃなく呼吸器不全だったし
117 :
2017/04/29(土) 00:47:21.13 ID:dLrS5f4Da
>>15
余命て医者が患者の家族に色々言われたくないから少なめに言うんだぞ
余命が3年でも半年て言っておけば長生きしたと思った家族が、先生ありがとうございました!て言うだろ?
127 :
2017/04/29(土) 00:50:09.44 ID:Lray4OQF0
>>15
短めに言うのは常識やで
ウチの爺も脳腫瘍で余命1年と言われ、抗がん剤やりまくって5年以上生きてる
129 :
2017/04/29(土) 00:50:30.14 ID:GXHWoJqW0
>>15
抗がん剤は実際使ってみるまで効くかわからないんだから
使用して半年ではないだろ。
抗がん剤使えば3年以上生きたかもな
19 :
2017/04/29(土) 00:17:12.56 ID:H+itlX0J0
お前らは本当に頭悪すぎて引くわ
この記事の意味は、統計的に抗がん剤に延命効果があるかないかについて判断できなかったって言ってるんだが
延命効果があるかはわからないが正解
文盲多すぎ
240 :
2017/04/29(土) 02:12:56.39 ID:g7GVBWYQ0
>>19
効果あるかわからないものを
効果ありと認定して税金つぎ込みまくってるって怖くない?
404 :
2017/04/29(土) 08:10:29.81 ID:uYR0l7bx0
>>19
頭悪いな
効果無いと断言すると色々まずいからぼかしているだけだろ
21 :
2017/04/29(土) 00:17:30.43 ID:5VHJSvYU0
医者と製薬会社にとっては都合の悪い結果だから
1500でも少ないってかw
老人なんだから文句少ないモルモットにしないで
人道的にホスピス重視にしとけよ
25 :
2017/04/29(土) 00:18:38.82 ID:DNL7kf7u0
一方丸山ワクチンみたいに効果のほどが認められる治療法には保険が降りないとかクソすぎ
255 :
2017/04/29(土) 02:25:38.30 ID:t4JywRAHK
>>25
あれは訳ありだからもう関係者辺りが死なないと無理なんじゃない?
26 :
2017/04/29(土) 00:18:49.86 ID:G85QDBj40
病院行かないって駄々こねてたら普通に死んでた
34 :
2017/04/29(土) 00:20:00.26 ID:WBKHtTrD0
「がんより怖いがん治療」
これは国立がんセンターの看護婦がみんないうこと
あそこの医者は患者の痛み苦しみを軽減することなんて
てんで考えてない
有意義な人体実験をして、自分の業績をあげることだけが目的
35 :
2017/04/29(土) 00:20:29.38 ID:9z5IYZ9Z0
医者と薬剤師か儲けるためのインチキ療法だったのか
42 :
2017/04/29(土) 00:21:44.06 ID:lzW28qfeH
抗がん剤でがんが抑えられるメリットより
抗がん剤で健康を害するデメリットの方が上回ってるってオチ
44 :
2017/04/29(土) 00:21:59.87 ID:GmVVovV3a
オプジーボは?
47 :
2017/04/29(土) 00:22:27.66 ID:cS6yvrV20
70以上だとそりゃわからんよな
48 :
2017/04/29(土) 00:22:44.57 ID:pG97xhY50
病気と戦って死んでいきたいという人の希望は叶えてあげるべきだが
効果が無いなら話は別だよな
49 :
2017/04/29(土) 00:23:03.04 ID:ugek/KUc0
ガンがなくても全体的に死に向かってるような年代の人間に
抗がん剤治療しても残りの生存期間に有意な差はないってことだろ
53 :
2017/04/29(土) 00:23:11.26 ID:Hn0+0WZ30
癌に効果あっても体全体を痛めつけるから結果として寿命が縮まるってことじゃないの
+-0というか下手すると-になるという
54 :
2017/04/29(土) 00:23:30.09 ID:GmVVovV3a
これって75歳以下75歳以上で分かれていて
75歳上のサンプルが異常に少ないんだっけ?
55 :
2017/04/29(土) 00:23:53.24 ID:H9LuUXiV0
姥捨て山政策をホントに実行するのかよ
恐ろしいな
人権侵害どころかこれなんなんだ?
57 :
2017/04/29(土) 00:24:15.11 ID:ulE9nxIf0
実際やってみるまでわからんのだろうな 延命しようとしてかえって寿命縮めて苦しんだだけみたいの多そうだ
59 :
2017/04/29(土) 00:24:22.43 ID:j+aqP1Ve0
薬ほどバカをだまくらかす商売ねえよな
風邪薬とか念のため多めに渡しますとか言われて金を取られ市販の薬は何がどう作用するのかもわからず数千円を平気で巻き上げる
無知が悪いのか
60 :
2017/04/29(土) 00:24:51.74 ID:bdCJlJkP0
昔はプライマリーエンドポイントが癌のサイズだったりしたからな
ああ、小さくなりますねー で生命予後は? (沈黙)
治療で予後の利用が制限されることを考えるともうね
61 :
2017/04/29(土) 00:24:54.84 ID:G85QDBj40
義体化しないと癌は治らないだろう
65 :
2017/04/29(土) 00:25:49.79 ID:0C1H7dBZa
ガンは生活習慣病だからね
治療法もほぼ確立されてる
公表されないだけ
68 :
2017/04/29(土) 00:28:07.55 ID:DNL7kf7u0
>>65
その治療法はなんだよ?
温熱療法か?
69 :
2017/04/29(土) 00:28:27.21 ID:ee78ebuRa
俺のおばあちゃんは37歳で抗癌剤で歯茎とか真っ黒に焼け焦げて死んだらしい
71 :
2017/04/29(土) 00:29:11.28 ID:NMNqAyLqa
延命しなかった方のデータが取れないだろ
72 :
2017/04/29(土) 00:29:31.44 ID:4y4ndCee0
禿げるだけ禿げて死ぬとか悲しい
76 :
2017/04/29(土) 00:33:11.64 ID:xndru/SNa
要約してやる。
「袖が振りづらくなってまいりました」
カネ。老醜さらしたきゃカネ払え。
77 :
2017/04/29(土) 00:33:27.29 ID:AuStI8ym0
一人の人間が一生に使う医療費の大半は
死ぬ間際に使われる
79 :
2017/04/29(土) 00:34:09.20 ID:izR7Y/Ih0
74歳以下では延命効果ありと報じてるんだがな
国立がん研究センター(東京)は2007~08年に中央病院を受診した患者のデータを使い、抗がん剤使用の有無による効果の差を調べた。
すると進行した肺がんで、74歳以下では抗がん剤によって生存期間が伸びたのに対し、75歳以上では大きな差はなかった。
ただ75歳以上で分析できたのは計19人分と少なく、評価が難しかった。
84 :
2017/04/29(土) 00:36:39.16 ID:vplAUwTN0
>>79
サンプル数が少なすぎると検出力不足で推論統計が成り立たない
289 :
2017/04/29(土) 03:22:41.71 ID:U5VVDjFF0
>>79
平均寿命っていう絶対的なサンプルがあるんだから1.9人だろうが19億人だろうが70代後半なんてほっといても大差ないだろw
81 :
2017/04/29(土) 00:35:12.37 ID:LePbyMAH0
ブラよろで効果ないって言ってたぞ
82 :
2017/04/29(土) 00:35:34.15 ID:DNL7kf7u0
結局製薬会社が人の恐怖心につけこんで金搾り取るためのものだろ?ガンの治療薬なんてさ
糖質制限が効くのはもうわかりきってるのに未だに抗がん剤使って痛めつけてモルヒネ漬けにして死なすとか残酷すぎるだろ
83 :
2017/04/29(土) 00:35:39.64 ID:10mR4Mhy0
延命効果はどうでもいい、抗がん効果があるかどうか。科学を否定する最低のやり方だわ
96 :
2017/04/29(土) 00:41:42.41 ID:Hz7S6j75a
俺の親は抗がん剤治療開始した途端みるみる弱って死んでいった
98 :
2017/04/29(土) 00:42:48.70 ID:RC8OSBT7d
ゴミみたいな記事だな。
人の命にかかわることでよくこんな記事かけるもんだわ。
記者の名前どこだよ?
103 :
2017/04/29(土) 00:44:36.34 ID:mL9O40A60
ガンを叩いて延命する効果と、
正常な細胞を叩いて体が弱る効果が拮抗してるからな
でも、森元が助かったオプジーボみたいな、副作用少ない画期的抗がん剤が増えてくれば、状況は変わるはず
高いけど
105 :
2017/04/29(土) 00:44:47.28 ID:jJ6iG8OS0
この国に最も必要なものは安楽死施設だろ
自殺大国にぴったり
107 :
2017/04/29(土) 00:45:00.23 ID:qq5m6uyd0
そもそも高齢者は進行が遅いんだし
抗がん剤で無駄な体力削って寿命縮めてもな
109 :
2017/04/29(土) 00:45:22.16 ID:DNL7kf7u0
マジレスすると規則正しい生活と運動と日光浴を毎日行いながら
糖質制限をして温熱療法を繰り返し夜は酸素カプセルで寝てれば治るだろガンなんて
111 :
2017/04/29(土) 00:46:05.03 ID:G85QDBj40
>>109
手術しなかったゲイツは死んじゃったなあ
116 :
2017/04/29(土) 00:46:57.42 ID:gbjVEVKnM
>>109
それでみんな最後はクソ後悔して死んでいくまでがセット
まあ悔いのないようにするのがいちばんでないかな
113 :
2017/04/29(土) 00:46:29.83 ID:w9sT8mKi0
高額な医療費をなんとかしたい政府の印象操作だろこれ
114 :
2017/04/29(土) 00:46:44.89 ID:JH/EbT/w0
そんなことをばらしたら、製薬会社に殺されそう
115 :
2017/04/29(土) 00:46:55.91 ID:i3g6kES30
一番良くないのはストレス
119 :
2017/04/29(土) 00:47:35.69 ID:Jazh5tBjK
揚げたポテチや豆を焦がしたコーヒーなどには
発ガン性物質アクリルアミドが含まれる
エスプレッソなんか深いりで焦げが酷いから飲んでるやつは阿呆
125 :
2017/04/29(土) 00:49:48.88 ID:MpUs/MIU0
ていうか老衰って難易度高すぎね?
事故で即死だって運が必要だし、なぜか自殺はなんだかんだ理由つけてダメってことになってるし、
頑張って働いて生きてきた報いが、病気による苦しみからのジワジワ死ってルートしかないっておかしいだろ
130 :
2017/04/29(土) 00:50:35.66 ID:JFnWTkb+a
状況に応じて基準が変わる国 日本
美しいですね
136 :
2017/04/29(土) 00:51:43.78 ID:p+jdMM++a
週刊誌とかの表紙で「医者が飲まない薬」みたいなの多いよな
お前らも好きだよな
137 :
2017/04/29(土) 00:52:11.29 ID:Ja9LBAn40
余命1年宣告された末期がんやガン移転が早い患者に
抗がん剤やっても余命伸びないし当然完治もしない
無駄に患者を苦しませ金だけかかる欠陥療法だよ
ソースは死んだ親父
麻酔と抗がん剤で最後のほうは喋る事もろくにできず薬漬けの廃人にされて死んだ
絶対許せない
141 :
2017/04/29(土) 00:53:18.98 ID:kGDk6h0d0
まぁお前らも生まれながらの社会のがんだよな
143 :
2017/04/29(土) 00:53:53.28 ID:r17hGx1v0
>>抗がん剤を投与した場合と、投与せず緩和治療に重点を置いたケースで比べた。
俺がクソジジイになった時は緩和治療の優先してほしいわ
144 :
2017/04/29(土) 00:53:53.88 ID:pG97xhY50
コーヒーって
何にでも効く万能薬じゃ無かったのか・・
まさか豆の巨大資本が自分たちに有利なデータばかり発表させてんのか
っていう冗談はさておき
バナナの効果も、同じ理由で結構胡散臭いらしいな
ヤりやがった奴がいるんだよ
147 :
2017/04/29(土) 00:54:40.08 ID:pG97xhY50
樹木希林って
なかなか死なないよな
いや、良かったな、っつう話なんだけど
150 :
2017/04/29(土) 00:55:22.29 ID:B/1rJzYu0
癌とは真菌のコロニーであり、重炭酸ナトリウムで真菌を殺菌すれば癌が治る
水溶液を作るときは、重炭酸ナトリウムは20%であると。つまりコップに水80%と重炭酸ナトリウム20%。
重炭酸ナトリウムとは炭酸水素ナトリウムのことで、重曹の名で知られます。
&feature=youtu.be
159 :
2017/04/29(土) 00:57:18.74 ID:tgtNjezDK
>>150
アフラトキシン騒動でガンの原因世間にバレたよな
ただ重曹じゃ弱いから抗真菌薬の内服薬で簡単になおるぞ
152 :
2017/04/29(土) 00:55:42.18 ID:2zjo3t+x0
正常な細胞も一纏めに殺して、癌の発生を抑えれないから効果なしって知ってた
免疫機能が回復できなければ意味なし
153 :
2017/04/29(土) 00:55:51.32 ID:dzh+kaJw0
ガンの特性上、年齢が上がれば上がるほど進行も遅くなると言う話なんだけど
そこんとこ理解してないとただの足切り論争になってしまう
154 :
2017/04/29(土) 00:56:31.95 ID:G85QDBj40
ケンモジサンが死ぬ頃には癌治療の結論出てるだろ
161 :
2017/04/29(土) 00:57:59.34 ID:NMNqAyLqa
まあ全てステージによるわ。キャッチーなコピーで一纏めにしてる情報は信じてはダメ
それは高齢者の末期ガンに対して言ってるのか若者の早期発見のガンに対して言ってるのか
何も書かれてないものが多すぎる
167 :
2017/04/29(土) 00:59:44.63 ID:YfXoo/GG0
離床実験は捏造しましあ
171 :
2017/04/29(土) 01:00:17.16 ID:D46q723Y0
痛みを抑えるだけでいーんだよ
173 :
2017/04/29(土) 01:00:23.68 ID:ld9YsmlC0
また誤解を招く言い方する
高齢者のがん治療において抗がん剤投与は延命効果が期待できないかもしれないというデータがとれました
これが正しいニュアンス
仮に常識となったとしても医学の進歩によってまた変わる
例えばがんだけに的を絞って微量の抗がん剤を直接マイクロロボットで運べるようになったら
高齢者でも身体に与える負担が激減
治療成績が格段に上がるだろう
177 :
2017/04/29(土) 01:01:49.31 ID:nklfacXe0
じじいは体力がないからな
そのまま死なせてやれよ
180 :
2017/04/29(土) 01:02:13.89 ID:jdMCaZ700
いいかね、よく聞きたまえよ
身体を動かすと骨はカルシウムを吸収して更に強くなって
足腰が鍛えられる
足腰が鍛えられると更によく動けるので生活習慣病にもなり辛くなる
183 :
2017/04/29(土) 01:03:09.37 ID:G85QDBj40
>>180
なるほど
俺なんか10年以上引きこもりだから死ぬかも
181 :
2017/04/29(土) 01:02:42.79 ID:qJMZBTJf0
正確に言うと
75歳以上の老人に抗がん剤を投与しても
体が耐えられず違う合併症起こして死ぬ
っていう話
185 :
2017/04/29(土) 01:04:28.40 ID:jdMCaZ700
煙草を吸う人はマイコプラズマ肺炎になり辛い
酒を飲む人は体内をアルコール消毒しているようなもの
悪い面ばかりではない
もちろん、良い面ばかりでもない
189 :
2017/04/29(土) 01:09:22.73 ID:pBodRxPs0
苦しみが長く続くだけというオチか・・・
191 :
2017/04/29(土) 01:09:49.27 ID:cVY1fhPX0
はっきりした有意差が出ない時点でナシだろ。
若いうちの早期のガンは意味あるからな、当然。
これは寿命間近のジジババの話。
195 :
2017/04/29(土) 01:10:08.48 ID:Z25R9XSW0
社会保障削る気満々ですわ
どうせやるなら安楽死施設でも作れ
197 :
2017/04/29(土) 01:12:14.86 ID:75OpgrB80
ガンになったらホスピス直行の方がコスパいいんだろうな
治るガンと治らないガンってあるし
204 :
2017/04/29(土) 01:24:04.41 ID:CSrmvHLY0
抗がん剤使っても
髪が全部抜けて体ボロボロになるだけだろ
206 :
2017/04/29(土) 01:26:58.84 ID:hSiWNs7NM
DNA検査で個々に適した抗がん剤処方するのが最新のやり方なんだろ
皆同じ薬処方して様子見なんて古いやり方で統計とっても無駄
207 :
2017/04/29(土) 01:29:14.66 ID:XyM7RESMp
医者ってイマイチ信用出来ない
オレは先天性だったり後天性だったりで、色々と体の一部分の脆弱性や骨なんかの奇形(見た目には分からないけど機能的に不具合があったりする)があるけど、検査すると
「原因は…特定が難しいですね…定期検査をしながら様子をみましょう」
とか言われて、症状が出たら対処療法ってのがいつものパターン
それだから今では我慢出来ない痛みや、動けなくなる様などうにもならない状態にならない限りは病院には行かない事にしてる
209 :
2017/04/29(土) 01:30:55.91 ID:+f8mKWNW0
>>207
だって考えてもごらんよw
あいつら患者の症状だけ聞いて
「風邪ですね、お薬出しておきます」
っていうだけのお仕事なんだからw
215 :
2017/04/29(土) 01:39:50.05 ID:wReu6WBa0
>>207
医者でもわからんもんはわからんのだ
214 :
2017/04/29(土) 01:39:09.29 ID:tc3kNp8eD
ADL落ちた高齢者には抗がん剤など使わないし、そもそも検査も控えるのだが
一部の医療機関では訳のわからんことをしてるんだろな
218 :
2017/04/29(土) 01:43:24.26 ID:PlebI8IAp
少し前は抗がん剤の効果に疑問を唱えると人非人扱いされたが
今は国が率先して否定しているのか?
医療費増えすぎて方針でも変えた?
220 :
2017/04/29(土) 01:44:51.53 ID:kRB3SZ6bd
医者といっても理IIIから糞みたいなの出身までいるし
国家試験合格したら生涯更新試験もないんだろ
医者ほど同業が有能か無能かに敏感というし
後悔することないように選んだ方がいいと思うわ
243 :
2017/04/29(土) 02:16:15.49 ID:XNraPHGY0
>>220
糞みたいなの出身ってのが川崎医大を差してるのか、埼玉医大を差してるのか知らないけど
理IIIの医者もヤブ揃いで有名だぞ。あそこは研究医養成機関だ。臨床向きじゃない
223 :
2017/04/29(土) 01:48:30.55 ID:dVbc6ejj0
俺は脳癌だが治療らしい治療はしてないぞ。
転移したら終わり、至ってシンプル。
226 :
2017/04/29(土) 01:52:00.98 ID:f+MCvVgu0
医療費削減始まったな
ジャップに未練なんかないし別にいいが
安楽死と緩和治療はちゃんとしろよ
モルヒネもケチりだしたらただの拷問やぞ
232 :
2017/04/29(土) 01:54:56.82 ID:dXpcf9BD0
政治屋や官僚が利権を貪ってもいいから大麻を解禁してくれ
233 :
2017/04/29(土) 01:57:08.55 ID:3WG45US20
これ恣意的な記事だなあ
おまえらわかってるこのクソさ
237 :
2017/04/29(土) 02:06:50.64 ID:pl4JH6YZ0
抗がん剤は国の医療費もそうだけど残された家族の金銭的負担がデカすぎる
遺体は抗がん剤で酷い姿になっちゃう
245 :
2017/04/29(土) 02:17:15.06 ID:/IZ3P64W0
>>237
抗がん剤でひどい姿ワロタ
何でも外部要因のせいにするなよ
238 :
2017/04/29(土) 02:09:24.96 ID:qTd+qDgn0
老人なら放射線治療で延命するのが一番なんだろ
放射線治療機器を量産しろ
239 :
2017/04/29(土) 02:11:20.66 ID:NKB1LMBL0
死ぬまで働いてカネ貯める → ガンになって貯めたカネ全部を医師にプレゼントして死ぬ
美しい国!
242 :
2017/04/29(土) 02:15:32.63 ID:DDPlC2Wg0
普通に動けなくなってボケたら安楽死でええやろ
246 :
2017/04/29(土) 02:19:01.74 ID:YD6xkkCJa
高齢者の延命の話でしかも統計的な差があるとは言えないって書いてるのに真に受けてる奴バカじゃねーの
248 :
2017/04/29(土) 02:21:33.61 ID:XNraPHGY0
今どきは後期高齢者の延命には積極的に抗がん剤治療は選択しないだろう。
医学的に常識的な話じゃねぇか。
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