あなたが「功利主義者」なのか「ロールズ主義者」なのかわかる問いを考えました　あなたは災害援助に向かうトラックの運転をしています【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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あなたが「功利主義者」なのか「ロールズ主義者」なのかわかる問いを考えました　あなたは災害援助に向かうトラックの運転をしています

あなたは災害援助に向かうトラックの運転をしていたとしよう。酷暑のなか、１０００キロの食糧を積んで被災地域に向かっている。
予期せぬ悪路のために時間がかかることになった。地域の全員に食糧を配ろうとすると確実に４００キロの食糧が腐ってしまう。
しかし、途中でトラックを止め、地域の７０％の住民にすべての食糧を渡すのなら食糧の損失はゼロで済む。あなたは援助者としてどちらの決断をするだろうか。

総量は減っても被災地域全員に食糧を配るのか、７０％の人にしか行き渡らないけれどより多い食糧を配るのか。
後者の考え方は、「最大多数の最大幸福」を目指す功利主義的な考え方だ。
一方、前者の考え方は「最不遇の立場を最大に改善する分配」というロールズ主義的な考え方だ。
そーす
今週の本棚：大竹文雄・評　『モラルの起源－実験社会科学からの問い』＝亀田達也・著 - 毎日新聞

7 ：

2017/04/23(日) 11:47:34.51 ID:VN/2uPUap

ロールズって最大化問題解くのに期待値の最大化じゃなくて不幸の最小化をするはずだって言ってた数学音痴だろ

8 ：

2017/04/23(日) 11:47:47.26 ID:4dixpSHB0

現場が勝手に判断することじゃねーだろ
全体の計画考えろや

13 ：

2017/04/23(日) 11:51:35.05 ID:YpIJegh80

ロールズって直観に基礎づけてるし
基礎付けとして失敗してるじゃん
というかセンの正義のアイデアの問題クリアできてないだろ

15 ：

2017/04/23(日) 11:52:36.71 ID:xZkenO3+0

現実と異なる架空の極限状況について語ることは現実への示唆にはならないし
架空の極限状況では人は気楽に選択ができる

みたいな批判がこういう選択肢マニア的な正義論への批判であるな

21 ：

2017/04/23(日) 11:53:52.90 ID:DPjCXdM9d

>>15
こういう設問だと俺も中二病っぽく功利主義者気取っちゃうわ

16 ：

2017/04/23(日) 11:52:59.28 ID:RwtsMTdM0

自称強者のケンモメンなら間違いなく功利主義

18 ：

2017/04/23(日) 11:53:10.99 ID:PwVK4BFGa

僕はね、正義の味方になりたかったんだ

23 ：

2017/04/23(日) 11:57:29.43 ID:DPjCXdM9d

っていうか70%の方の住人に腐りそうな食糧を先に渡せばいいじゃねーか

こういう二択になんの意味があるかわからん

26 ：

2017/04/23(日) 11:57:51.40 ID:aK7PmoIn0

例題のためとはいえ設問が滅茶苦茶だな
この状況だと40%が足の早い食料なんだろ？
被災地に刺身でも届ける気か？

60 ：

2017/04/23(日) 12:08:44.88 ID:QuGddVgv0

>>26
もやしは意外と腐りやすいからなぁ

28 ：

2017/04/23(日) 11:58:27.94 ID:W8xqSc9t0

第二便も同じことになること考えたらロス覚悟で最端に配らないと
最悪何も届かなくなる。

たとえ話の例題なので実際どうか議論するのは意味が無いけど
この場合は弱者救済云々というより任務遂行のためにはそうするしかないという話

29 ：

2017/04/23(日) 11:58:58.82 ID:xZkenO3+0

昔は宗教やら古典が倫理の正当化の基礎だったが
現代の倫理学者はアンケートを倫理の基礎とするわけだな

30 ：

2017/04/23(日) 11:59:03.69 ID:bIA/DoyHM

トラック走らせつつ腐りそうなやつから捨てていけばいいだろ
被災者に拾わせろ

31 ：

2017/04/23(日) 11:59:29.52 ID:YpIJegh80

生か死かをかんがえる、つなみてんでんこやトリアージのような状況なら
ロールズ使えないしな

32 ：

2017/04/23(日) 11:59:37.59 ID:cubPc/ZHM

すぐ次の配給が来るのかどうかで判断は変わるからこれだけでは何とも

33 ：

2017/04/23(日) 11:59:48.59 ID:nG5zVRoB0

近くに足の早いのから配給すればいいだろ
そもそも腐るもの持ってくんなアホ

34 ：

2017/04/23(日) 11:59:59.97 ID:KSR2RD5H0

すぐ腐るような食糧を被災地に届けるわけないだろ
設問が悪意に満ちてるわ
功利主義正当化のための設定

50 ：

2017/04/23(日) 12:04:19.15 ID:L5Fe38E70

>>34
その悪意も含めて自分がこの仕事をやらされたドライバーだとすると
個人的にどう落とす？

37 ：

2017/04/23(日) 12:01:07.78 ID:INfBFpi30

雇われでやってるなら腐っても運ぶ
商売でやってるなら腐らない方を選ぶ
それ以外の奴いるの？

39 ：

2017/04/23(日) 12:01:48.17 ID:qYiuomInr

例えが酷すぎる

41 ：

2017/04/23(日) 12:01:54.52 ID:Te0+zxvT0

設問に無理があるので的井くんがこの問題をダシにインテリぶろうとしてるのは滑稽に見えるよ

42 ：

2017/04/23(日) 12:01:56.04 ID:YpIJegh80

そもそも道徳心理学的にそういうアンケートが出る
行動を取る（たとえばつなみてんでんこでは感情によって身近な人を助けてしまう）からといって
それが正しいとは限らないわけで

43 ：

2017/04/23(日) 12:02:03.19 ID:yWAA2FIU0

細かいこと言い出したら腐るような物届けようとするなよって話になる

45 ：

2017/04/23(日) 12:03:20.40 ID:7Hc4Oknka

ワインと豆腐には旅させちゃいけない───
そこに書いた通りですよ。

46 ：

2017/04/23(日) 12:03:39.26 ID:OtZG9Qgp0

＞総量は減っても被災地域全員に食糧を配るのか

これだと食糧1000キロの中に日保ちするものが含まれてる事になるよね？
それなら腐るものを先に配りきっちゃえば良いんじゃね、ってなるんだけど

47 ：

2017/04/23(日) 12:03:41.65 ID:VujkkZG50

そもそもすぐ腐るものを救援物資としてトラックで運ばない
前提がおかしいので答えようがない

51 ：

2017/04/23(日) 12:05:20.81 ID:oMgJ3Skh0

先に腐る40%を配ってから、残りの60%を最も被害の激しい地域に届ける
これで皆ハッピーだろ

52 ：

2017/04/23(日) 12:05:33.87 ID:YpIJegh80

それに規則功利主義や公と私を分ける階層を持つような二段階の倫理についてこの問いだとわからないだろ

53 ：

2017/04/23(日) 12:05:40.70 ID:9SwIPore0

腐るものだけ先の住人に多めに渡せばいいだろ

55 ：

2017/04/23(日) 12:07:12.97 ID:ZFwTCR3gp

トロッコ問題と同じ、想定不可能で無意味な問いだよなぁ
なんですぐ腐っちゃうものを災害物資で送っちゃうかな

63 ：

2017/04/23(日) 12:12:20.80 ID:YygGzRUo0

>>55
作業員多いほうが暴走トロッコに気づく可能性が高まるからポイント切り替えないわ

56 ：

2017/04/23(日) 12:07:34.16 ID:+TR5nAEV0

腐る400キロを横領して
600キロを「全員に配る」

が正解だな

これで「当初の予定通り」「全地域に配給ができ」
「自分の懐も温まる」
「腐って無駄になる食料もない」

パーフェクトォ！

57 ：

2017/04/23(日) 12:07:45.59 ID:YpIJegh80

大竹先生は行動経済学だけども経済学が専門だから
倫理学のテクニックについて論じきれる評者ではないから仕方ないとはいえ
ちょっとこの文章だと論点が素朴すぎるな

58 ：

2017/04/23(日) 12:08:16.36 ID:INfBFpi30

こういう質問って、問題製作者は必ずサイコパスかキチガイだろ

59 ：

2017/04/23(日) 12:08:32.29 ID:0NFswysk0

腐りやすいものから配ればいいじゃん

62 ：

2017/04/23(日) 12:12:16.92 ID:o8cN+h1I0

前者だな
腐っても食えばいい
自分で適当な判断して責任取らされるのも嫌だし

64 ：

2017/04/23(日) 12:13:23.92 ID:fR++j+ae0

多数派のために少数派を殺していく正義

66 ：

2017/04/23(日) 12:14:26.34 ID:vwkJ2hbN0

全部腐らせてから、全員に配る

70 ：

2017/04/23(日) 12:16:20.11 ID:dE3tM1D10

普通の日本人「自民党関係者や大企業の偉い人だけ潤っていればいいのでジャップ民草がどれほど死のうが問題ない」←これ何主義？

72 ：

2017/04/23(日) 12:17:13.50 ID:KFO9Ok470

ちょっと遅れただけで腐るような物なら冷蔵車で運べよ
災害被災地への物資なんていろんな経路でピストン輸送するんだから
トラック1台の1トン程度の荷物で被災者全員に行き渡らせるなんて考えないで
受付窓口に全部渡して終わりだろバーカ

75 ：

2017/04/23(日) 12:18:15.18 ID:W+UqlE120

腐りにくい物資を３０パーセントに持って行くという現場の判断に任せて全員に配る
結果配り切る１択

79 ：

2017/04/23(日) 12:23:35.24 ID:U4Bl85Wg0

災害援助だと目的が餓死からの救済になるから問題として不適当だろう

81 ：

2017/04/23(日) 12:24:16.83 ID:H+x7AgH2K

問題をガン無視出来るなら、地域住民に呼び掛けて腐る食物と腐らない食物とを
交換して貰って、100％腐らない食物を被災地に送るのが
理に叶っているように思えるんだが

82 ：

2017/04/23(日) 12:24:30.22 ID:rAscACR+a

十分な食料でなくても人は生きていけるがゼロだと死ぬ可能性がある
よって前者

164 ：

2017/04/23(日) 14:30:05.73 ID:4l+9ZqKKK

>>82
なんの食料もなければある意味平和かもしれんが僅かな食料があるばっかりに人々はそれを求め争うだろうな
被災地は修羅の国になる

83 ：

2017/04/23(日) 12:25:15.64 ID:A/X6dYuo0

お前頭悪いよね

85 ：

2017/04/23(日) 12:26:09.71 ID:YpIJegh80

そもそも餓死が苦痛をより高いとなると
最大多数の最大幸福の場合
餓死をなくすことを最大化するわけで
多少腐りかけても食べられるなら回すことになるので
功利主義的理解としても怪しい

86 ：

2017/04/23(日) 12:27:00.38 ID:U4Bl85Wg0

>>85
それな
直感で理解させようとして余計混乱させてる
稀に見る駄文

87 ：

2017/04/23(日) 12:27:24.42 ID:YpIJegh80

トリアージ論で言えば、より危険度が高い地域に優先的に回すとなるのが
功利主義だしな

90 ：

2017/04/23(日) 12:28:24.20 ID:1tAnCu9+0

img src=”//img.2ch.net/ico/mazu.gif”
10人乗っているボートがあります。
しかし、このままでは沈みそうです。
ここで一人を落として死なせるのが功利主義者です。

95 ：

2017/04/23(日) 12:30:42.19 ID:pwEuxNT10

トロッコの問題って
自ら人殺しになって多数を助けるような選択を取るもんなん？
それが功利主義者なん？

97 ：

2017/04/23(日) 12:32:22.13 ID:64yNl/fe0

追加の物資を要求し、腐りにくい物以外のその場で配って残りを奥地に届けにいく

98 ：

2017/04/23(日) 12:32:27.08 ID:1tAnCu9+0

img src=”//img.2ch.net/ico/mazu.gif”
アメリカの正義論は「殺人は絶対ダメ」ということにしようとか言っているから
あまり哲学という感じがしない

99 ：

2017/04/23(日) 12:33:10.26 ID:DGnITxWm0

第二原理を満たしてから存分に第一原理を満たせってのがロールズ論の主旨だろうし
被災地救済の命を帯びてる以上功利主義だからといってロスがどうこう考えるのは不自然だし
わかりやすくしたかったんだろうけどそんな簡単なもんじゃねえんだよ正義論は

100 ：

2017/04/23(日) 12:34:43.80 ID:TPuMFRGV0

国家主義なんていったときに規範は容易につくれたけど結果は大失敗。
じゃあ多様性なんていいだしたけれども規範をつくることすら現時点でできていないという大失敗。

けれどもおれたちがもがき苦しみながらなんとかみつけないといけない。

101 ：

2017/04/23(日) 12:36:36.15 ID:DGnITxWm0

別に正義だろうが不義だろうが契約とその履行を淡々としてりゃいいんだよ

102 ：

2017/04/23(日) 12:36:57.41 ID:m+jxOdbP0

功利主義の解釈が薄っぺらい

最貧民を重点的に保護することで栄養不足による伝染病を防いだり過激派になるのを防げば全体の利益になる

103 ：

2017/04/23(日) 12:37:19.21 ID:6kW4By6Z0

ロールズはサンデルとの論争で完全敗北しました
終わり

148 ：

2017/04/23(日) 13:40:34.41 ID:rE6eVvX50

>>103
さすがにサンデルはない

104 ：

2017/04/23(日) 12:39:05.95 ID:sD83PaE4M

ジャップラでは安倍ちゃん関係者が一番利益得られる形が正しいんだが？

105 ：

2017/04/23(日) 12:39:26.72 ID:DGnITxWm0

資本主義を成立させるためにほぼほぼ第二原理が組み込まれてるのは面白いがな

107 ：

2017/04/23(日) 12:40:27.78 ID:jKfyqu9Xa

被災地に送る食料なんてどうせ後で余るんだからまず全員に配った方がいいよな

108 ：

2017/04/23(日) 12:40:53.93 ID:8AlIgVp+0

災害援助のトラックが自分１台だけということはない
本部か他のトラックにこの地域は物資がいってない事を連絡入れればしまい

111 ：

2017/04/23(日) 12:42:22.46 ID:lQN6Rflwd

途中の連中なんて対して困ってないのが常
トンキンと東北どっちが困ってたか思い出せ

113 ：

2017/04/23(日) 12:44:44.07 ID:a8Bx1GDh0

設定が破綻してないかこれ？

114 ：

2017/04/23(日) 12:48:06.86 ID:K+7Vew3I0

腐るようなもんを持っていくな

116 ：

2017/04/23(日) 12:51:52.09 ID:CRm9FfmkM

非日常的な危機に直面した時はプラグマティズムに目覚めるものだと思う
こういう時、精神的安定ってのは身体的安定がある程度達されるまでは二の次なんだよ
まず衣食住と身の安全で、心の問題はその後

117 ：

2017/04/23(日) 12:51:56.57 ID:Gz3J/uyi0

安倍晋三「お仲間だけに配る」

121 ：

2017/04/23(日) 13:04:59.61 ID:FCUQeiCl0

自分が雇われの立場なら被災地に持って行く
現場が勝手に判断すれば後で責任問題になるから

自分個人に決定権があるなら途中で配る
なぜなら腐った食料の処分費用が発生するから

122 ：

2017/04/23(日) 13:08:42.80 ID:1tAnCu9+0

img src=”//img.2ch.net/ico/mazu.gif”
あなたは警察です
安倍晋三様から左翼を弾圧しろと言われました
しかし、本当に左翼かどうかは分かりません。ただの反対派かもしれないです
あなたはその人を弾圧しますか？

124 ：

2017/04/23(日) 13:17:12.88 ID:qLh1qG8/0

前者なら一部の食糧が腐るだけで済む、後ほど不足分を運び直すこともできる
後者なら30%の住民が飢えてしまう
問題の作りが拙い

125 ：

2017/04/23(日) 13:18:06.52 ID:VDY6jBM40

まずそんなに腐るのが早い食料を届けることなんてあるのか？
現実を考えてくれ

127 ：

2017/04/23(日) 13:21:28.93 ID:G1Az8BFBp

個人でやってるならともかく
こんなでかい話現場判断でできるわけないだろ
この問題考えたやつニートか？

128 ：

2017/04/23(日) 13:21:45.78 ID:QZBOv1gS0

勝手な判断をして責任取りたくないからただのコマである自分は予定通りに動くのが正解
災害援助なんだから悪路で時間かかるのは十分想像できる事で計画の立案者が悪い

131 ：

2017/04/23(日) 13:23:20.16 ID:GPAQpdKx0

腐る分だけ先に配れよ

あほか

132 ：

2017/04/23(日) 13:24:54.88 ID:ZMaMjVBP0

ロールズ主義だわ　平等な分配が一番いい
自分があぶれた側だと想像してみろ　効率主義な社会じゃいつ自分も同じように切り捨てられるかわからん

134 ：

2017/04/23(日) 13:27:56.17 ID:Wm1DKS1i0

後発便があるのないのか、食糧が届かなかったら被災者は死ぬのか死なないのか
そういった周辺情報を抜きにしてどちらか決めるのであれば目的が食糧配給なんだから全員に配る方を選ぶなあ

135 ：

2017/04/23(日) 13:28:05.35 ID:fTaqL4iN0

70%の人に配るまでは1000キロ全部無事で、その先400キロ腐るんだろ？
腐りやすいのから配れよ
腹立つなこの問題、なんか文章おかしくね？

136 ：

2017/04/23(日) 13:29:30.69 ID:5dv1Yf2Cp

どうやったらピンポイントで腐った食べ物が分かるんだ？
分配した食べ物が腐ってる可能性だってあるぞ

137 ：

2017/04/23(日) 13:30:12.25 ID:f4bqZy8Z0

例題はアホだけど
ある食品民間会社の職員が災害で
パンの配達が遅配してあと２４時間で廃棄
しないといけないが、被災した人数百人に
配ることで小さな社会貢献ができます

しかし会社の服務規定に背きますぐらいで議論すりゃいいのに

142 ：

2017/04/23(日) 13:32:39.04 ID:mtHm8AMh0

>>137
例題はアホだがお前もアホ
それだと論点がズレる

141 ：

2017/04/23(日) 13:32:09.23 ID:HK1KkmWSa

被災地に腐るようなもんを送る時点でただの馬鹿だろ

143 ：

2017/04/23(日) 13:33:32.04 ID:fTaqL4iN0

食品が全部同じ場合、全体に腐ってないのを届けるのは不可能
食品が違う場合は腐りやすいのから配ればいい

145 ：

2017/04/23(日) 13:36:42.28 ID:J3iu5jc/0

７０％だな
半分腐ったら５０％やん50％の人か半分の量かはともかく

146 ：

2017/04/23(日) 13:38:51.40 ID:8toE8N2Y0

出来る限り食料を届けるのが目標なら功利主義だろうね

腐ったら意味ないしな

149 ：

2017/04/23(日) 13:43:57.96 ID:6+cxraLH0

問いで言ってる食料の状態がどういう前提で積まれているのかがよく分からん。
腐った4割も被災地に持ってく＆置いてくる気なら6割は食べ物の状態でも何か嫌がらせみたいな気がするが

150 ：

2017/04/23(日) 13:44:24.90 ID:jUNF1elM0

ロスがあっても全員に配って時間稼ぎを行い、後で不足分も配送すればよいだけだろ
それすら許されない状況ななら、何をやっても無駄じゃん

151 ：

2017/04/23(日) 13:45:22.04 ID:eymFANaPM

７割の人間に７割配って残り３割は可能な限り未配布地域に回すよう既配布地域のボスに託す

中共ならともかくジャップの民度ならまぁ大丈夫

154 ：

2017/04/23(日) 13:47:51.93 ID:J3iu5jc/0

まあ飽和的に輸送ができるなら個々の判断でうまくいくようになってはいるんだろうな
東日本大震災で餓死者が出たって話もあまり聞かないし

155 ：

2017/04/23(日) 13:49:30.23 ID:70UjIcAB0

問題がまずい気がするがまあいいや
これなら腐ろうが届けなきゃ行けないのは明白
目的が被災者に食いものを渡すなのだから腐ろうがどうしようが食えるものを届けるため行くしかない

156 ：

2017/04/23(日) 13:53:59.45 ID:4787VUcy0

数日で腐るような食糧は災害援助には使わない
ってのはまあこの際置いといて
腐りそうなのが分別されていなくて順次渡すという選択肢が無いのなら全体に配るわ
援助のトラックは自分以外にも絶対いるから、それまでの間を少量でも食い繋がせる事が重要

158 ：

2017/04/23(日) 13:56:21.96 ID:70UjIcAB0

どっからかわいてくる良心に従うか合理的な散弾を優先するか
息子助けるか100人の他人を助けるかさあどうする
自分だけたっすかりほかを見捨てる
道徳的にどちらが正しいか
こういうやつの答え
現実にかぶりまくるので避けることはできない

160 ：

2017/04/23(日) 14:06:43.57 ID:hSDj0dEyM

これが公的な援助なのか私的な援助なのかでも判断は変わるな

161 ：

2017/04/23(日) 14:09:23.93 ID:YtEXYBIY0

途中で70%おろして30%積み残して本来の目的地に向かう
腐りそうな40０は70%の中に入れる。

162 ：

2017/04/23(日) 14:20:29.77 ID:aCFal5UE0

いまいち想像しづらい。
あと、食料配らないと皆死ぬのかもわかりづらい

163 ：

2017/04/23(日) 14:29:58.71 ID:/GQMqv8Aa

途中で腐りそうな奴だけ渡せよ

165 ：

2017/04/23(日) 14:31:03.18 ID:BzbRkTc5d

今配らないと腐るなら配るしか無いだろ
残りの30％は後続に任せるしかない

166 ：

2017/04/23(日) 14:36:55.42 ID:hhhP7Df/0

これ運転手じゃなくて責任者の立場で考えないと答え出せんだろ

168 ：

2017/04/23(日) 14:43:57.72 ID:+w0mWc+O0

全部配ったほうがいい
即餓死するわけではないので次に我慢してもらえる人をそれだけ増やしたと考える
だがこれは本質ではないな

目的地まで届けるのが良いと思う

169 ：

2017/04/23(日) 14:45:47.36 ID:ilZ3o8Q10

腐りそうなのを優先して配れば全員に配れるだろ

引用元：/test/read.cgi/poverty/1492915447

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