8 ：
：2013/11/28(木) 13:21:49.47 ID:MYwY32Hl0
こいつと義明の父が堤康次郎だっけ
9 ：
：2013/11/28(木) 13:22:35.99 ID:rFiVZDWd0
ダイエーの中内さんもそうだけど、バブル崩壊で全てを失ったよね
12 ：
：2013/11/28(木) 13:24:07.45 ID:wq5qFvdV0
まあもはやセゾングループなんか存在してないけどね
バラバラに切り売りされてもはや見る影もない
本家の西武グループから弟も追放されたけど
13 ：
：2013/11/28(木) 13:24:49.66 ID:t8tzqo54i
凄過ぎワロタ
14 ：
：2013/11/28(木) 13:25:59.01 ID:OZS0erd20
すげー
日本の影の支配者みたいなヤツか
15 ：
：2013/11/28(木) 13:26:16.79 ID:tQ54XB34i
低能ジャップらしい繁栄ぶりww
18 ：
：2013/11/28(木) 13:26:50.20 ID:a8YTSAE80
権力争いはいつの世も面白いなー
人間の醜さがはっきり見える
20 ：
：2013/11/28(木) 13:27:40.81 ID:Y4XQSMwL0
堤清 (事務員の子)
堤清二 (妾の子)
堤義明 (愛人の子)
うーん、すごい
257 ：
：2013/11/28(木) 23:16:08.87 ID:4FIsxYfrP
>>20
事務員との子とは、なんだ？
妾みたいなもんだろ？
21 ：
：2013/11/28(木) 13:28:15.20 ID:rFiVZDWd0
弟は悲惨だろ
裁判でさらし者になってたじゃん
情状証人に出てきた連中が「彼は友だちがいない」を繰り返してたろ
49 ：
：2013/11/28(木) 13:57:44.47 ID:4qJZ4LUGP
>>21
今までやってきたことを思えば、もっと若いときに吊るし上げられるべきだった。
こいつのせいで人生棒に振った人間がどれだけいることか・・・
所沢じゃ昔からいい話をこれっぽっちも聞かない。
22 ：
：2013/11/28(木) 13:28:54.01 ID:bNYVOlNV0
えーまじかよ
23 ：
：2013/11/28(木) 13:30:26.34 ID:NbANjFzN0
すごいなと思ったがただのパイオニアだから成功したのであって
同時代に俺が生まれていれば勝っていた可能性も非常に高い
33 ：
：2013/11/28(木) 13:39:36.86 ID:F4KszDRNO
>>23
アホな子は２５年ROMってろ
25 ：
：2013/11/28(木) 13:32:31.35 ID:Dv/U3SVF0
こいつら一族は糞だからな
27 ：
：2013/11/28(木) 13:33:53.91 ID:Cu9WOe9n0
ピストルとか強盗とか部族間の争いかよ
昔の日本はかなり土人
28 ：
：2013/11/28(木) 13:34:35.50 ID:sNm0L6qV0
五島慶太はこういう面での悪い話はあんまきかねええのになぁ
75 ：
：2013/11/28(木) 14:27:29.55 ID:/TpN7Eg+0
>>28
そりゃまあ、まだまだ創業者の記憶も生々しい西武二代目と
創業者でもないし大株主でもないがしかし東急中興の祖である五島で
しかも五島の三代目ももう死んだわけだし。
289 ：
：2013/11/29(金) 09:54:15.47 ID:aOjUwJq3O
>>28
強盗慶太ってあだ名が付くほどの人物だったと知らないの？？
有名な話だから調べてみてよ！
34 ：
：2013/11/28(木) 13:41:54.31 ID:YzhhM4RF0
妻と娘が強姦される様子を見せながら
首つり自殺をさせる話がすごかったな
41 ：
：2013/11/28(木) 13:51:58.44 ID:40JuOSOs0
辻井喬ってまじでw
42 ：
：2013/11/28(木) 13:53:28.30 ID:bdxxdioG0
つっぱる事はおとこのー♪
しかしらん
43 ：
：2013/11/28(木) 13:53:30.80 ID:C617XDUA0
堤一族のやりたい放題っぷりスゴいよな
54 ：
：2013/11/28(木) 13:59:38.06 ID:34G9aqsdO
元共産党の人か
65 ：
：2013/11/28(木) 14:10:28.27 ID:tJVrmNu90
ドクズでも衆議院議長とか
71 ：
：2013/11/28(木) 14:17:24.31 ID:uZZYYw3u0
>>65
逆に身辺に問題が多いから主要大臣に成れずに議長職に押し込まれたんだろ
自民党が衆参両院を支配してる時代だと、議長職なんて影が薄いし
69 ：
：2013/11/28(木) 14:16:04.53 ID:1V7R9ycv0
全然華麗じゃないなあ。狂った一族だ。
72 ：
：2013/11/28(木) 14:21:43.86 ID:ss83Ymu40
昔プリンスホテル内の料理屋でバイトしてた時、堤が突然やってきて社員はみなパニック
俺が刺身持って行ったら、これは洋食？って訊いてくるから和食ですって言ったら次の日クビになった
74 ：
：2013/11/28(木) 14:22:45.53 ID:2I1uPMOe0
>>72
は？
と、いいたいとこだが、あながちウソでもなさそうだな
76 ：
：2013/11/28(木) 14:28:18.04 ID:Ebq9RmAv0
>>72
中国の「馬鹿」の語源になった話みたいやなぁ。
「洋食ですよ（にっこり）」が正解だったんやろか？
まあ理不尽な話やで
80 ：
：2013/11/28(木) 14:29:54.48 ID:F2E/bxeE0
>>72
ﾜﾛﾀ
84 ：
：2013/11/28(木) 14:31:47.64 ID:1V7R9ycv0
>>72
なんか洒落の小話みたいだな
115 ：
：2013/11/28(木) 15:28:27.15 ID:CudFmucG0
>>72
社員が騒ぐ相手なのにそういう役割だからってバイトに物を持って行かせるもんなんかね
それくらい人手が足りなかったって事なのかもしれんけどさ
78 ：
：2013/11/28(木) 14:28:27.81 ID:/tNfxRBai
東大のこいつはこの一族唯一のインテリだよね、無印とかあの時代によく思いついたわ
90 ：
：2013/11/28(木) 14:36:53.23 ID:ZI3NLWOe0
>>78
清二は、旧制成城高→東大だが、
その上の長男(清)は、旧制一高→帝大
能力・人格とも、兄弟の中では一番まともだったとの説も。
後継者と目されていたが、突然廃嫡された。
89 ：
：2013/11/28(木) 14:35:22.67 ID:f86GKPHu0
親父は鬼畜エロゲの主人公
105 ：
：2013/11/28(木) 14:57:06.28 ID:CTRWxvTA0
日本共産党の戦士やねんな
けんも民はしってるで
106 ：
：2013/11/28(木) 14:58:21.34 ID:U/ZisPDl0
吉野屋創業は嘘だわ
救済してもらった癖にセゾングループの面汚しだろあれは
111 ：
：2013/11/28(木) 15:08:48.73 ID:uHln7pRZ0
フィクションに出てくる成り上がりで日本を牛耳ってる悪徳大企業経営者の原型は堤のオヤジだよなぁ
116 ：
：2013/11/28(木) 15:30:22.68 ID:9g75cixOi
昔西武運輸のトラックの運ちゃんと仕事で付き合いがあって仲良くしてたけど、
彼らのトップはそんなどクズだったんか
西濃に身売りしてから付き合いないけど
124 ：
：2013/11/28(木) 16:05:16.15 ID:JiS8S8RjO
親父が息子の嫁を略奪の上に廃嫡 戦国時代
126 ：
：2013/11/28(木) 16:09:34.75 ID:WLHIwcAYO
西武の創始者はエロゲーのモデルになったとか聞いたは
127 ：
：2013/11/28(木) 16:11:00.72 ID:bHgEHB5L0
一般的には狂っているが堤家の中ではかなりまともな清二さんですよ
父親を心から憎んでいた一人だし
133 ：
：2013/11/28(木) 16:41:11.63 ID:iB0xvYmY0
堤康次郎
生年月日 1889年3月7日
出生地 滋賀県愛知郡愛荘町（旧・八木荘村）
さすがイジメ県出身
138 ：
：2013/11/28(木) 16:52:16.14 ID:9eqaZgX70
弟に対抗してセゾンを拡大したが
文化的に金儲けをしようとしたものの結局バブルの泡だったな
139 ：
：2013/11/28(木) 16:53:28.41 ID:GxIWSKPi0
西武グループって金は当然としててあらゆる面にとてつもない規模だよね
なんか詳しく乗ってる本とか有るの？
141 ：
：2013/11/28(木) 16:59:57.92 ID:UG4x0hGX0
ナベツネが氏家を共産党に入党させて、氏家が清二を共産党に入党させた。
143 ：
：2013/11/28(木) 17:07:16.31 ID:in6LSD+/0
今でもマスゴミ界に強力な影響力あるな
プリンスホテル偽装の件完全に揉み消したし
関東の闇の筆頭格だ
144 ：
：2013/11/28(木) 17:08:50.90 ID:j2asszSm0
堤には知りうる限り３つの流れがある。
中部日本で見る堤家は近江商人の流れで財力があった。
九州で見る堤家は戦国時代まで九州中部の豪族であったが戦乱の世を経て
最終的に本家は九州北部に引き取られ士族として残ったのと
残りはそのまま地元の平民として溶け込んでいったのに分かれ
二つの流れになった。
つまり、
本州の堤は元商人
九州北部の堤は元士族
九州中部の堤は元一般民等々
という３つに分類できる。
と考えている。
146 ：
：2013/11/28(木) 17:11:33.23 ID:U/ZisPDl0
何で堤康次郎がこんなに悪者になっているかというと、日本政府とガチでケンカしてたから
ライバルの東急・五島慶太は鉄道・運輸大臣＝日本そのものとガチケンカしないと生き残れない
それでアメリカ軍が日本に爆弾の雨を降らせてる最中、東京の焼け野原を二束三文で買いまくったんだよ
たとえば戦後旧皇族が払い下げた土地に建てたから「プリンス」ホテルとかね
一介の近江商人が一時は世界一の金持ちにまで成り上がったんだから凄いもんだよ
150 ：
：2013/11/28(木) 17:18:49.55 ID:JJ+5ZwjY0
>>146
でも戦後の焼け野原を買いまくるってのも先見の明があったのかもね。
戦時中・戦後直後は誰もが今の栄えてる日本なんて想像できなかっただろうし。
今で言うなら福島原発周辺の土地を買いまくるのと同じくらいのレベル。
151 ：
：2013/11/28(木) 17:27:21.35 ID:XVYPdyjF0
なにいうてますの
ビジネスの基本ですやん
161 ：
：2013/11/28(木) 17:51:04.58 ID:juI56tRdP
こいつの親父の妾の姉妹の話エロ過ぎて勃起したわ
姉が自分の身体を生中出しし放題に手術して、親父に妹をこれ以上犯されないように懇願したんだよな
168 ：
：2013/11/28(木) 18:06:14.43 ID:p3f7ciYe0
地獄に行ってもこの世に100人も子孫作れるなら本望やろ
173 ：
：2013/11/28(木) 18:22:17.33 ID:qEYMB1Gd0
清二の話と康次郎の話が混ざってるから知らない人がみたら
清二=エロゲのような極悪人
と誤解されそうだな
174 ：
：2013/11/28(木) 18:23:05.11 ID:/EIjcE/NO
ただの悪人一族じゃん。
こんなのに好き勝手やらてせ日本人は恥ずかしくないのかね？
まぁ、普段西武使わないしこれからも使わないだろう。
それだけじゃ足りない気もするが。
177 ：
：2013/11/28(木) 18:32:27.68 ID:UwwXlr260
何も知らないでいたから今まで西部グループ大好きだったわ
高槻の西部にお母さんとお出かけするのが子供の頃は嬉しくて仕方なかったけど
凄く今複雑な気分だ
184 ：
：2013/11/28(木) 18:47:17.94 ID:Ma03WRCn0
当時は自己破産の免責なんて無いぞ
186 ：
：2013/11/28(木) 18:51:27.68 ID:g77vzReC0
西武ドームって何であんな辺鄙な場所にあるんだろうな
198 ：
：2013/11/28(木) 19:03:49.03 ID:aMKxLN4R0
この人石原珍太郎をボロカス言ってたｗ
205 ：
：2013/11/28(木) 19:27:53.17 ID:j3q2VZb/0
>>198
堤のオヤジは石原が好みそうな豪胆な日本男児(笑)タイプなのにな
199 ：
：2013/11/28(木) 19:10:50.44 ID:U3SrwgFA0
吉野家も声優も無印もネトウヨが嫌いな企業ランキング上位やん
世の中は関連性なんにもないように見えてあるんだなあ・・・
200 ：
：2013/11/28(木) 19:13:01.23 ID:B/K8kz/i0
大学の頃のゼミ教授が堤弟と一緒に仕事やってた仲で
酒の席でいろいろ暴露してて面白かった
202 ：
：2013/11/28(木) 19:22:27.22 ID:/EIjcE/NO
日本の経済人が人間のクズなのはわかった。
ふと思ったんだが、外国の有名経済人のクズエピソードってなんかないの？
203 ：
：2013/11/28(木) 19:24:31.00 ID:wmM5YMv90
>>202
ケネディなんてマフィアとつるんで金儲けしたやんけ
そんで息子を大統領にさせて
213 ：
：2013/11/28(木) 19:49:57.02 ID:VwqIkqtz0
>>202
イタリアにクズがいるだろ
209 ：
：2013/11/28(木) 19:38:44.97 ID:0pARNu7LO
自伝の「叙情と闘争」読んだけど、文章の端々にニヒリズムが感じられたな
内省的というより自虐的な人だったのかしらん
211 ：
：2013/11/28(木) 19:41:42.46 ID:GjnBYFhm0
人間的にクズな奴ほど大成するのか
214 ：
：2013/11/28(木) 19:54:05.52 ID:wmM5YMv90
>>211
クズかどうかはともかく、まともな人間がまともな事をやったら、せいぜい、
エリートの「勤め人」で終わるんだろうな
自分の力でのし上がって何かを成すには、ちょっとおかしい人じゃないといけないんだろう
220 ：
：2013/11/28(木) 20:42:19.88 ID:v8hecmg/0
池袋のセゾン美術館は面白い展覧会よくやってたなー
特に戦後美術のセンスが良かった
223 ：
：2013/11/28(木) 20:58:57.23 ID:D2LzpeRR0
ロフト、ファミマ、パルコ、無印あたりを立ちあげて軌道に乗せたのは
すごいと思う。
西武百貨店と西友は亡くなったけど。
で、義明はオリンピック関係でたまに見かけるよね。
JOC会長だったというのもあるし。
224 ：
：2013/11/28(木) 21:02:00.12 ID:7CQXA6PC0
青臭い義憤にかられた資産家の子息がアカにハマって弱者に懺悔するを地で行った人だな
244 ：
：2013/11/28(木) 22:26:56.50 ID:0pARNu7LO
>>224
親父の血と権力を継承し、それ対して様々な罪悪感や嫌悪感を
覚えつつも、商売人としてそれを利用せざるを得ないジレンマに、
生涯苦しんでいた感じはするけどな
まあ俺らみたいな庶民からしたら、そんなもんはボンボンの
贅沢な悩みに見えるんだろうがw
227 ：
：2013/11/28(木) 21:13:03.15 ID:D2LzpeRR0
堤義明伝説がすごいよな。
愛人を会社所有の豪邸に住まわせて、各地のプリンスホテルに堤部屋があって
女子社員をお持ちかえりして、ってさ。
それに比べたら清二は地味だよ
228 ：
：2013/11/28(木) 21:19:06.87 ID:7CQXA6PC0
ストイックな教養人だしな
たまたま商売の才能があったけど
本当は一生作家やってたかったんじゃないの
229 ：
：2013/11/28(木) 21:42:05.75 ID:WOka6yr1O
まあ、西武デパートにしろ出版にしろ美術展にしろ、結局彼の自己表現の延長でもあったんだし、
そういう意味では結構好きなようにもやれてたんじゃないのかとは思う。
234 ：
：2013/11/28(木) 22:08:44.72 ID:3c2DgJwU0
国の裏金が無いと鉄道会社は出来ないから僕大な費用が掛かるから沿線買収とか路線を引くとか
首都圏の鉄道事業は勝ち組
235 ：
：2013/11/28(木) 22:10:05.27 ID:jZaShGW10
この人の大平総理の本は面白かった。最後までは読めなかったけど。
240 ：
：2013/11/28(木) 22:21:40.25 ID:KaL6IvgM0
この堤一族の確執は
NHKの大河ドラマにしていい位に
凄い。物凄く面白いドラマになるぞ
248 ：
：2013/11/28(木) 22:39:50.60 ID:o2/02DYP0
堤兄弟の子どもって全然話題にならないな
森Jr並みのエピソードあるはずなのに
255 ：
：2013/11/28(木) 23:09:18.72 ID:muC81GTV0
>>248
この一族はうかつなこと書くとマジでやばいからね
本物のアンタッチャブルだから
269 ：
：2013/11/29(金) 01:12:43.85 ID:v0+FwQ5ZO
>>248
義明氏に叔父が「美味しい店みつけたから行くよ」って誘われたからどんなうまいもん食わせてくれるか楽しみにしてたら
立ち食い蕎麦だったらしい
262 ：
：2013/11/28(木) 23:33:00.98 ID:rBridcR20
久々に名前聞いたな
バブルと一緒に崩壊しちゃった人だなｗ
265 ：
：2013/11/29(金) 00:40:43.50 ID:PIW1P02X0
国立のお話は？
267 ：
：2013/11/29(金) 00:50:00.53 ID:p8UL2e650
兄貴がバブル世代でエントリーしてない学生に内定出してたのが国土とサラ金
それ聞いてヤバい会社なんだろうと思ったわ
271 ：
：2013/11/29(金) 01:13:27.83 ID:orZAjM6o0
池袋や渋谷なんて大した街じゃなかったし百貨店も田舎の百貨店と馬鹿にされていたのを
渋谷はパルコと西武の公園通り戦略でイメージを変え、池袋もエルメスやらランバンを日本に持ち込み
ファッションの西武、サブカルチャーのセゾンの情報発信地になった。
規模では当時のセゾンより今のイオンやセブンの方がでかいけど、時代の先端走り、新しい文化、新しい時代を感じさせたセゾンは輝いていた。
弟に対抗してホテルやら不動にてを出したのはいけなかったけど
272 ：
：2013/11/29(金) 01:18:12.95 ID:Q1JK61uz0
大悪司のモデル？
281 ：
：2013/11/29(金) 02:33:17.29 ID:XXkTDIVxO
セゾン系で堤から無茶な命令を受けた部下が相次いで自殺したって、
月刊誌に叩かれなかったか？
284 ：
：2013/11/29(金) 03:47:31.71 ID:ZQgIZPgP0
義明はマジでクズ野郎だな
293 ：
：2013/11/29(金) 10:37:42.75 ID:JgbYV1vr0
コイツラの親父と比べたら虎雄が聖人、いや天使に思えてくるレベル
295 ：
：2013/11/29(金) 10:53:13.29 ID:doNV8NP40
1が西武グループを理解してないっぽい
296 ：
：2013/11/29(金) 11:02:12.17 ID:WJohze/F0
渋谷はパルコができたことで爆発的に飛躍したのは事実だけど
それ以前にも東急百貨店や東急関連の商業施設が並んでいた
東急百貨店にあったロープウェイなんかも知る人ぞ知る存在
当時でもターミナルとしても十分重要な拠点駅(利用者数はウィキペディアにも載っている)
セゾン信者っているからわかってくれないだろうが
まあそれほどセゾン流に心酔していた人は多かったな
298 ：
：2013/11/29(金) 11:19:21.22 ID:8GC2LUAo0
堤一族は皇籍離脱した旧宮家から邸を分捕ったりやりたい放題で東急の五島と並ぶ悪の商人だが
清二が自ら作った事業や支援した文化的事業はセゾン崩壊後も今の日本の大事な一部分となったのだから
清二については称えて良いと思うがな。
299 ：
：2013/11/29(金) 11:37:31.09 ID:yC2JZBjq0
弟と違って崇高な人だったって印象だな
もちろん裏で何やってるかなんてわかりゃしないけど少なくとも表向きは
著書も普通に面白いのが凄いよね
300 ：
：2013/11/29(金) 11:46:45.68 ID:xUSiKgFd0
>>299
絶対の法則じゃないけど傾向として、文学なり芸術なりに快楽を
見出せるタイプの人間は、義明さんみたいに女漁りや下品な権力の
誇示にあまり熱中しないのだろう
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