トヨタ　水素自動車を捨てて電気自動車に注力　ここもヤバイな… 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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トヨタ　水素自動車を捨てて電気自動車に注力　ここもヤバイな…

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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。
業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。

ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。

同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。

ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。
業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。

あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。

トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。
同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。

昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。

業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。

ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。

トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E

2 ：

2017/04/20(木) 21:40:00.29 ID:BxMtP7zS0

水素循環型社会終わったな

7 ：

2017/04/20(木) 21:44:36.26 ID:LNwjEvNCd

テスラの株主なんだから吸収しちまえばいいだろ

3 ：

2017/04/20(木) 21:40:07.70 ID:w55g0lxl0

PHVが作れるならEVなんて余裕に思えるけど違うの？
バッテリーを増やしてエンジン無くすだけだろ？

9 ：

2017/04/20(木) 21:47:01.58 ID:vWm56ajBM

>>3
そうだけど
何も考えずにやってもプリウスPHVみたいに悲惨なことになるかも
あそこまで狭くなるとは

74 ：

2017/04/20(木) 23:58:55.96 ID:n2XvphGq0

>>3
EVだと競争力に劣る

モーターは機構的に単純だから、どこのメーカーでも、町工場レベルでも作れるし
そうなるとブランドイメージか価格での勝負になる。どちらもトヨタに不利

4 ：

2017/04/20(木) 21:41:38.09 ID:8OYMKjNQd

トヨタの終わりの始まり

6 ：

2017/04/20(木) 21:44:28.65 ID:NEI32tqs0

割合が5％くらいなら今のインフラでも問題なさそうだが 10％とかになると発電能力とのバランスを考えないといけなくなる
中国だと石炭火力がさらに増えて電気自動車を増やしても大気汚染やCO2で無意味になりそうだが

8 ：

2017/04/20(木) 21:46:57.40 ID:2aJ+ZQr30

エンジンが要らなくなるってことは
そういう業界は戦々恐々だな
まあすぐに切り替わるってわけじゃないだろうけど

10 ：

2017/04/20(木) 21:47:17.19 ID:22wV+qKb0

電気自動車になると部品が4分の1で済むんだっけ？下請けの部品メーカー潰れるし安物家電みたいに新興国が参入してくるしで日本オワタ

15 ：

2017/04/20(木) 21:53:58.50 ID:9UFO0U9D0

>>10
そこで関税ですよ
あと国内向けにはがっちがちの規制で

11 ：

2017/04/20(木) 21:49:33.17 ID:MAmjMTEn0

水素開発した損失どのくらいになるん？
下請けにまた値切りはじめたとか言ってたな
おそろしい

14 ：

2017/04/20(木) 21:53:27.45 ID:9h8COvh10

もう性能の悪いジャップカー全て廃業でいいよ

16 ：

2017/04/20(木) 21:54:37.16 ID:NuBhaVwx0

700万円の車に200万円の補助金出してるんだもん
金持ちの税対策の車でしかない
こんなもんを普及とか馬鹿言うな

17 ：

2017/04/20(木) 21:55:21.65 ID:cQEypr1kd

水素にいくら突っ込んだのか知らんが知ってた
往生際悪く日本では水素でいくとか言い出しそう

18 ：

2017/04/20(木) 21:55:43.68 ID:w55g0lxl0

税金積んで水素ステーション整備したのにポシャるの早すぎだろ。
むしろ見込みがないのに本格立ち上げしたわけだから、遅すぎたのかもしれないが。
割高価格でMIRAI買った奴は完全に生贄だったな。
そもそも原発がほとんど動いてない現状で水素のメリットは限定されていたし

19 ：

2017/04/20(木) 21:59:02.90 ID:UwJ/tRFo0

つうかミライ買ったやついんのか？
みたことねぇぞ

25 ：

2017/04/20(木) 22:13:49.37 ID:p6hE9xMh0

>>19
神奈川だけどたまに見る
未来

21 ：

2017/04/20(木) 22:02:10.43 ID:mhQbZRC80

水素電池を普通の電池に変えるだけだよね

22 ：

2017/04/20(木) 22:03:22.67 ID:X8qoQ4lxd

水素時代なんて来るわけないのにな

23 ：

2017/04/20(木) 22:04:11.78 ID:kzYFCS/J0

自動車もモジュール化してコンシューマ向けデジタルみたいになっていくんだろう
愛知県終わったな

26 ：

2017/04/20(木) 22:17:11.96 ID:WixwVtU10

帝国ピストン　逝ったな

27 ：

2017/04/20(木) 22:17:20.31 ID:R62z+O91x

中国市場無視したらアカンの？インドやロシアに注力とか
中国が欲しくても自分で作ったレギュレーションで買いたくても買えない状態にする

28 ：

2017/04/20(木) 22:17:49.12 ID:m6CjJ8AA0

変わり身が速いのはえらい

31 ：

2017/04/20(木) 22:19:01.65 ID:WixwVtU10

>>28
トヨタは生き残ってるだけあって損切早いよ
ここはすぐ転換して生き残るやろ

30 ：

2017/04/20(木) 22:18:51.50

糞トヨタに鉄槌を下す中国様

33 ：

2017/04/20(木) 22:20:16.79 ID:OAjHh3AT0

テスラはアップルみたいに日本の自動車を壊滅に追い込みそうだな。

35 ：

2017/04/20(木) 22:21:13.66 ID:X+yRIqGW0

安倍「水素社会がなんちゃら」ｗ

36 ：

2017/04/20(木) 22:25:55.46 ID:a5zyWqEQ0

トヨタにはリチウムイオン電池技術やEV技術がないから、これから大変だね

2000年　日産ハイパーミニ　市販（限定無し）400万
2010年　日産リーフ　市販（限定無し）　376万～（カーナビ、データ通信装置付き）

2012年　トヨタEQ　地方自治体や企業向けに100台　限定販売　360万
2012年　RAV4EV　　テスラのユニット採用　カリフォルニア限定販売　4万9,800ドル（約500万）

2014年　日産e-NV200　市販（限定無し）

64 ：

2017/04/20(木) 23:38:08.99 ID:LgsKOTTS0

>>36
本気で言ってるから笑えるよな
プライムアースでも見てみたらw
国内の小さな下請けが潰れるからevやりたくなかったんだよ

日産はリーフの悪評のせいで話にならん

37 ：

2017/04/20(木) 22:27:54.11 ID:a3L0UIQb0

またスタンダード競争に負けたんか。毎度同じパターンなのにまったく学習しないニワトリ脳ジャップ

38 ：

2017/04/20(木) 22:33:47.58 ID:wGq2z8700

三番町の警察共済組合の隣に置いてある水素ステーションどうするつもりだよ

39 ：

2017/04/20(木) 22:40:23.54 ID:WixwVtU10

ごちゃごちゃ複雑だったりするとスタンダードにはなりにくいわなｗｗ

シンプルで構造が簡単な方が最終的に普及する

40 ：

2017/04/20(木) 22:42:15.29 ID:949bB9Jb0

水素自動車なんて構想あったなー
結局無駄が多すぎて諦めたのかｗ

41 ：

2017/04/20(木) 22:57:04.04 ID:DR2mFSxh0

水素自動車なのに水で動かないんだもんな流石に嘘でしょって感じ
水を電気分解するのなんて全く難しくないのに

42 ：

2017/04/20(木) 22:57:42.46 ID:Ubsfrm5w0

水素ステーションなんて現実的じゃなかったから当然。

45 ：

2017/04/20(木) 23:04:02.36 ID:qWbw7XjO0

電気形式のトヨタのフォークリフトとかあるし技術としては完成されてる気がする
完成されてるがゆえに充電時間の問題は絶対クリアできないとわかってるだろ

49 ：

2017/04/20(木) 23:16:22.12 ID:UuUv4P/X0

どっちも電気自動車なんだけどね
水素燃料電池かリチウムイオン電池かの違いなだけで

52 ：

2017/04/20(木) 23:18:40.54 ID:OiPywDjJ0

クソワロタ
絶対テスラにボコられるわ

58 ：

2017/04/20(木) 23:31:35.07 ID:lq4ciY5M0

イーロンマスクの水素カー批判は正しかった

テスラEVはトヨタ水素カーに勝った

62 ：

2017/04/20(木) 23:36:19.35 ID:LgsKOTTS0

>>58
別にテスラが言い訳じゃないぞ
マツダレベル

59 ：

2017/04/20(木) 23:32:37.11 ID:w55g0lxl0

確かに今の二次電池だとガソリン車の代替は難しいけど
全固体電池が数十年以内に広く実用化することを想定すると、
多量のインフラが必要な水素は結局インフラと資源と金の無駄遣いにしかならない。
そんなに想定通りに技術革新しないと言う人もいるかも知れないが、
少なくとも世界の人達がそう考えている以上は水素にインフラ投資してくれず、
ガラパゴスになる運命しかないから水素はどちらにしろ先がない。

63 ：

2017/04/20(木) 23:37:10.93 ID:OiPywDjJ0

MIRAIがでた頃水素とか頭おかしいとかレスすると
変なのに絡まれたなー

67 ：

2017/04/20(木) 23:39:21.21 ID:LgsKOTTS0

>>63
それは根拠なく感覚でレスしてるからだろ
知識の裏打ちがあれば言われなかった
まぁまだ52みたいな事書いてるから変わってないみたいだけど

66 ：

2017/04/20(木) 23:39:08.74 ID:6dRpaux00

トヨタ死んだらこの国終わるじゃん

70 ：

2017/04/20(木) 23:43:56.92 ID:myt1rQTs0

トヨタには水素をゴリ押しで薦めて欲しかった
電気自動車でもいいけど、やっぱ充電は遅い。
水素はガソリン補給と同じ早さで充電出来るようなもんだからな

73 ：

2017/04/20(木) 23:55:51.26 ID:mXI5Hud30

水素水メーカー終わったー
こっそりトヨタに支援して貰ってたのにブームごと終了か

76 ：

2017/04/21(金) 00:01:38.01 ID:EHh6EM640

やっとか
水素とかいうゴミにどんだけ金使ったんだよ

78 ：

2017/04/21(金) 00:02:54.77 ID:aXsJlmae0

これ、週刊誌でタワー投資顧問のオッサンも、
将来は絶対に電気自動車っていってたな
関連銘柄買いあさって完璧に仕込み済みらしい

81 ：

2017/04/21(金) 00:04:49.26 ID:CmH9TyIA0

水素はトラックやバスで使うし、工場内で使うだろ
なに騒いでるんだアホ共は

83 ：

2017/04/21(金) 00:06:37.75 ID:vDtmhCi+0

おっそ
スポーツカーですら電気なのに
さすがじゃっぷ

85 ：

2017/04/21(金) 00:06:57.05 ID:aXsJlmae0

まあ、俺らが生きてる間には電気自動車がブンブン走る時代は
来ないだろうね。
ガソリンのコスパには勝てんよ

104 ：

2017/04/21(金) 01:45:52.09 ID:sRtDclaP0

>>85
なるわ(笑)
中国旅行くらいすればいい
ちょっと前だと町中を電気バイクが走ってたわ

87 ：

2017/04/21(金) 00:07:46.09 ID:VsH2e83D0

またちょいとゾウキン絞るだけのお仕事

90 ：

2017/04/21(金) 00:35:48.45 ID:q3SV0/Js0

マンション（アパート）の駐車場の斜め前にミライが停まってるわ
たぶんトヨタ関係の人なんだろうな

水素ステーションの場所が少な過ぎて買えないや

91 ：

2017/04/21(金) 00:36:23.10 ID:4e3sWJe70

バッテリーの性能が向上すれば
水素発電とか最初からいらない技術

92 ：

2017/04/21(金) 00:36:26.25 ID:C/+ZuPfz0

トヨタの負けか
ジャップ自動車産業の終わりの始まり

95 ：

2017/04/21(金) 01:38:02.63 ID:VbiYpZTk0

じゃあ水素ステーション関連の研究は全部無駄になったんだ

99 ：

2017/04/21(金) 01:42:47.47 ID:sRtDclaP0

馬鹿が中国のPM2.5を批判してる数年で中国が世界最大のEV市場かつ生産国に
電気自転車が走ってるのを見てればこの流れは察知できたはず

106 ：

2017/04/21(金) 01:53:31.22 ID:vzWEraVs0

いやモーター簡単だよ
変な話利益出ない
安い国で奴隷使わないと無理

誰が作っても同じになるんだわ

107 ：

2017/04/21(金) 01:57:22.95 ID:xdlPBRx/0

もうミライの予約始まった事だし
今更後戻りは出来んぞ

108 ：

2017/04/21(金) 01:58:27.66 ID:+0jTHF9h0

水素ステーション一基おいくらか知ってればこんなん無理筋って誰でも分かるだろ
充電インフラは電線通ってれば作れるんだし勝負にならんわ

112 ：

2017/04/21(金) 03:08:48.88 ID:ksBaLO1i0

全力で投資しまくってるテスラの成長の未来しかみえねぇ…
日本勢を潰しにきてるよなこれ。
トヨタが色々な方面で技術的にリードとってたもののその中でも弱かった自動運転と電気のゴリ押しが半端ない

113 ：

2017/04/21(金) 03:12:16.41 ID:ksBaLO1i0

このまま水素が主流になりそうだと
他社を周回遅れにさせまくってるトヨタが最強になるからって電気おしうざいわ。
これが主流になると中国勢のゴリ押しも始まるぞ

117 ：

2017/04/21(金) 03:52:39.82 ID:qswNGEwm0

燃料の輸送を考えると電気が水素より圧倒的に有利

119 ：

2017/04/21(金) 03:53:51.12 ID:Wv4/ddk50

水に溶かすだけで3時間水素がで続ける水素風呂の素なんて
日本以外じゃ作れないだろうな

122 ：

2017/04/21(金) 06:58:13.77 ID:HhKQyZSV0

速度も出ない、パワーもにない、ちょっと走るとすぐ電池切れになる
充電に物凄い時間がかかる。こんな当分無理だわ。エコエコ詐欺で無理やりにでも普及させようとしても

125 ：

2017/04/21(金) 07:06:58.87 ID:HhKQyZSV0

結局は、クリーンエネルギーとかいっても所詮は火力と原子力に二大発電機が必要だしな

127 ：

2017/04/21(金) 07:12:38.99 ID:w1aAnwCL0

水素自動車に将来性が無い事は10年以上前には分かっていたこと
それでも研究推進したのは自動車が独立した自由な移動装置から
単なる社会インフラ、家の付属品や家電的な立ち位置に変わることに精神的な抵抗があったのだろう

130 ：

2017/04/21(金) 07:19:34.84 ID:+kSkw4Ki0

水素って原発からも出るから原発屋が推してたんじゃね
こんなもんに頑張ってあほやな
技術開発としてはいいかもしれないけどインフラチンカスすぎて商品にはならないだろ

131 ：

2017/04/21(金) 07:22:22.28 ID:rdkbARq20

発電所作っても送電ロスがあるので電気のインフラが整備出来るのかな？
そもそも発電所増やさなきゃならんけど簡単じゃ無いだろうし
電気作るために化石燃料使いまくったら笑うけどな
かといって原子力は廃棄物捨てる場所ないし半減期も万年単位
あんまりうまくいくような気がしない

133 ：

2017/04/21(金) 07:27:35.26 ID:Hj1Mrn690

液化水素って相当な危険物だよね

134 ：

2017/04/21(金) 07:29:20.34 ID:KSCE3L4O0

クリーンディーゼルの無い会社は海外では無理

136 ：

2017/04/21(金) 07:32:48.41 ID:kQu4FKVZd

iwataもどうするねん
国道一号沿線に水素ステーションぽつぽつたててるやん

141 ：

2017/04/21(金) 07:37:29.00 ID:UA6cLtXD0

ドイツでエンジン車廃止になるし、間違いなく欧米が追随するから
電気自動車作らないとメーカー終わる
トヨタの水素車特許解放も全くの無駄だった
ただ間違いを認めてすぐ電気に舵切ったのはさすが

144 ：

2017/04/21(金) 07:50:46.97 ID:/isGIfrb0

過渡期だからある程度しかたないだろうな
決定的に手遅れにならないようにしてる訳で
有能だろうね

148 ：

2017/04/21(金) 08:07:25.06 ID:aJV/2mdDa

水素は実用化無理だったか

157 ：

2017/04/21(金) 08:19:35.13 ID:JA5+rkoD0

別に水素で内燃機関回すコンセプトじゃないから捨てるも何もないだろ

158 ：

2017/04/21(金) 08:20:39.58 ID:fSgjOkgG0

電気自動車になればどこでも自動車業界に参入できる
テスラをみろ！　と言ってる連中は
テスラ以外パッとしたところがないこと
整備体制や販売網を作るほうがはるかに重責であること
そのテスラ自身が高額車でないと作れず、クレジット収益に
よって体制を維持していることから、本当に業界全体が
電気自動車に移行したら収益構造そのものに無理が生じて
経営が困難になるってことにはまったく知恵が巡らないのなw

160 ：

2017/04/21(金) 08:32:17.82 ID:fSgjOkgG0

「エンジンさえ作らずにすむなら参入は容易」と
バカな人間ほど思い込むってこと
そんな単純な機械じゃないし
そんな単純な業界でもない

163 ：

2017/04/21(金) 09:03:19.12 ID:UEKtnX7f0

あそこまで政府が水素に入れ込んだもの
デファクトスタンダードを勝ち取りたいといういつもの日本人らしい見栄のせいだろうな

166 ：

2017/04/21(金) 09:11:19.14 ID:O1EqiQy+0

ハイブリッドが中間技術ってことは
トヨタが一番わかってるはずなんだが
そのうちパナの電池買収するんじゃない

168 ：

2017/04/21(金) 09:20:11.68 ID:Mz5QdWES0

電気自動車のキモはバッテリー
すぐれたバッテリーを作れば覇権を取れるだろう
パナソニックにはがんばってもらいたい
車メーカーはあまり重要でなくなるかも
PCみたいなもん
CPU作ってるインテルが覇権を取ったみたいに
完成品作るメーカーは利益うすい
アップルみたいなブランドになれれば別だけど

178 ：

2017/04/21(金) 10:31:50.65 ID:aVZOoa4h0

>>168
電池屋が覇権とるけど車屋はモーターや電池買うだけだろ
EVはこれがあるから怖いのよ家電メーカーが車作ってくる

170 ：

2017/04/21(金) 10:01:03.30 ID:B1gmaM8V0

バッテリーの充電はどうする気なんだろ？
バッテリースタンドのインフラを作るのかな？
発電元は原発？

んー��
嫌な予感しかない。
中国で福島事件が起こると朝鮮韓国ベトナムフイリッピンに日本と影響がデカすぎるぞ。
大丈夫か？

PM2.5の方がマシだったに成りませんように…

171 ：

2017/04/21(金) 10:13:37.69 ID:xEDXQ70g0

中国で真っ先に売ること考えるなよ
電気自動車出来ませんでした、でいい

合弁企業だから中国にバッテリー取られて
海外に中国製電気自動車売られる

172 ：

2017/04/21(金) 10:19:38.25 ID:34hte5U/0

水素はステーションが充実してないとどうしょうもないからなあ
危険物に違いないからその費用もかかるし
EVは電気やからステーション建てやすい

173 ：

2017/04/21(金) 10:20:34.42 ID:CyT6io4i0

トヨタ死んだら　日本にはもう何もないぞマジで

177 ：

2017/04/21(金) 10:29:31.98 ID:6F0ZNc920

しかし奇形民族馬鹿ジャップは貧困で変えないのであったｗｗ

179 ：

2017/04/21(金) 10:35:29.72 ID:MK4Igf4f0

ついに、家電に続いて、車も終わりか

日本には金融も高度ITもないから厳しいな

185 ：

2017/04/21(金) 10:43:58.23 ID:CyT6io4i0

>>179
金融やITを盛んにするためには日本人の嫌いな規制緩和と移民が必要だからな
日本人のように国家主義者の人種差別主義者には一番向いてない仕事ｗ

182 ：

2017/04/21(金) 10:38:43.26 ID:kUrFNSW90

こんなもんとっくにわかりきってたことじゃねえか
なんで水素なんてもんが流行ると思ってたんだ
トヨタまじで馬鹿だろ

183 ：

2017/04/21(金) 10:40:38.23 ID:aVZOoa4h0

今の中国って電動バイクだらけだもんな
あの勢いでEV普及したら中国メーカーが世界の覇権とっちまうよ
鉛蓄電池並べるとか無茶しても作ってくるパワーはすごいね
伸びてるところは違うよな

184 ：

2017/04/21(金) 10:43:20.03 ID:6F0ZNc920

中国は強いだろうねYouxia Ranger Xなんて半額もせず作れちゃうテスラよりもスマホと同じく中国が占めるだろうね

187 ：

2017/04/21(金) 10:44:39.38 ID:6F0ZNc920

ジャップ企業は１０年もすれば全て廃業じゃないかな頭が弱く生まれてくる民族って可哀想だと思う

188 ：

2017/04/21(金) 10:47:50.06 ID:P6N249p10

国策で水素じゃなかったのかよ
さすが国賊トヨタ
トラックとかには使うからーとかごまかそうと必死みたいだけどマジ国賊

196 ：

2017/04/21(金) 11:29:08.70 ID:aVZOoa4h0

トヨタは特許を開放して自腹でデラに水素ステーション作るべき
これくらいやらなきゃ普及はしないだろ

197 ：

2017/04/21(金) 11:30:07.77 ID:2iSOFBUs0

水素関連銘柄終了のお知らせ？
オリコン買うか

199 ：

2017/04/21(金) 11:57:18.17 ID:uG51VJDb0

今後の流れ
中国で売るために電気自動車を作る
中華コピーする
安価な電気自動車を中華の新興企業が次々と発売
我々は付加価値とか言い出して10年で市場取られて惨敗

200 ：

2017/04/21(金) 12:02:59.99 ID:boogANw80

そこらじゅうに充電ステーション置いたら別に水素いらないよね(・ω・)

202 ：

2017/04/21(金) 12:37:46.67 ID:znxcSsQ/p

日本独自手法で先行しても覆されるのは家電で見たな
まあ日本はエネルギー政策が杜撰だから水素も電気も無理でしょ
中国は再生エネルギーに最も力を入れてる国だし
電気自動車にシフトするのは理にかなっている

引用元：/test/read.cgi/poverty/1492691868

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04月 20日 ( 木) 21時 37分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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