東芝25億アクセンチュア30億で受注した特許庁システムが炎上。しかも黒い話が次々と【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

◆ New Entries

東芝25億アクセンチュア30億で受注した特許庁システムが炎上。しかも黒い話が次々と

経済産業省の検証委員会などによると、特許庁は2006年に出願情報などを管理するシステム開発の入札を実施。
東芝ソリューションなど３社が参加し、技術点で最下位だったが予定価格の６割以下を提示した東芝ソリューションが落札した。
同庁はコンサルティング会社のアクセンチュアとコンサルタント契約も結んだ。
11年１月の稼働を目指して開発作業は06年に始まったが、07年には遅れが出始めた。
東芝ソリューションは遅延解消のため一時約1300人を動員。しかし十分な成果が得られず、今年１月に中断が決まった。
これまでに支払われた開発費は、東芝ソリューションに09年度までの４年間に約24億8700万円、アクセンチュアには11年度までに約29億6400万円。
検査院はこれらの費用すべてが無駄な支出だったとした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1005R_R11C12A0CR0000/東芝ソリューション、NTTデータ、日立の3社で受注を激しく争い、賄賂合戦に突入　　　　　　　↓案件の大きさの割には破格値を出した東芝ソリューションが受注
　　　　　　　↓一番激しく贈収賄しあった特許庁職員とNTTデータ社員は逮捕、執行猶予判決　　　　　　　↓破格値の東芝ソリューションの下請け企業が架空増資で捜査、破格値の裏に怪しい企業の存在が露見する　　　　　　　↓開発が遅延し、2011年システムリリースの予定を2014年に延期
　　　　　　　↓2014年に延期しても稼働の見込みなしとして開発中止　←今ここ
関連リンク
特許庁審判官とNTTデータ社員を逮捕
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100622/349509/特許庁職員の収賄、新たに2人が発覚日立製作所と東芝ソリューションの名前も
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100820/351311/日立とTSOLが「厳正な社内処分」とコメント
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100820/351315/特許庁事業の孫請け企業、架空増資か　東京地検が一斉捜索
http://web.archive.org/web/20100918073812/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100918/crm1009180132001-n1.htm

12 ：

：2012/10/13(土) 21:33:13.61 ID:jn7+rNF+0

国交省がNTグループに変わっただけだからなw

15 ：

：2012/10/13(土) 21:34:27.58 ID:wfpuYH7A0

東芝はマジで潰れろ

167 ：

：2012/10/13(土) 23:51:29.08 ID:DXIifs130

>>15
　東芝のIT部門無能すぎるんだよ　あいつら何かつくった試しあるのかよ

20 ：

：2012/10/13(土) 21:36:39.04 ID:PbyiIqlG0

おまえら特許庁といえばIPAつこうたの岡ちゃんを忘れてないか

22 ：

：2012/10/13(土) 21:38:34.94 ID:HxRRcIbhP

税金返還しろよカス芝

23 ：

：2012/10/13(土) 21:38:42.75 ID:N/mMuYpP0

1300人？
本当は1300人月じゃねーの？

26 ：

：2012/10/13(土) 21:39:50.37 ID:ZPqI12Z/i

こんな無茶苦茶なことして官公庁出入り禁止みたいなことにはならんの？

31 ：

：2012/10/13(土) 21:43:54.32 ID:5feXWUkM0

ネット時代になったら世界相手に何もできないわけだな

34 ：

：2012/10/13(土) 21:46:36.52 ID:l/cJCTFU0

あれこれ前も話題になったやつじゃないのか

35 ：

：2012/10/13(土) 21:46:59.34 ID:/RhA1Oj/0

人月の神話くらい読んでろよ。
1300人より5人の方が信頼できるわ。

40 ：

：2012/10/13(土) 21:49:00.49 ID:WBX964Vh0

こういうプロジェクトの破綻した現場で働かせるのが真のデスマーチ
ゴールが見えてるつらいだけの仕事はデスマーチとは言わない

42 ：

：2012/10/13(土) 21:49:14.54 ID:hp+nOtiE0

うちだと4億10人ぐらいだな。1300人とか馬鹿じゃねーの？

45 ：

：2012/10/13(土) 21:51:24.51 ID:BnuV8V6+0

どこが一番金吸ってるんですかね

48 ：

：2012/10/13(土) 21:52:18.02 ID:hhKB2yYq0

こういうことやってる連中は全員死刑にしろよ

51 ：

：2012/10/13(土) 21:54:41.54 ID:IyffEsBVO

お薬メンヘラってコテハンがこの事について愚痴ってたな
なんか死んだらしいけど

271 ：

：2012/10/14(日) 01:40:42.34 ID:qPHkBXZm0

>>51
友人曰く、風呂で自然死だったらしいよ
自殺の意思は無かったらしい
あり得るのかな

52 ：

：2012/10/13(土) 21:55:15.14 ID:cm3Cu6Vz0

ちゃんと賠償するんだよな

57 ：

：2012/10/13(土) 21:58:17.57 ID:6N5YOCgi0

上手く行ってないプロジェクトに
ハゲタカのように寄って来るアクセンチュア

58 ：

：2012/10/13(土) 21:58:55.71 ID:cm3Cu6Vz0

困猿ってマジで糞だな

60 ：

：2012/10/13(土) 21:59:36.49 ID:2kXcsvYEP

この件で何人鬱病になったんだろうな

62 ：

：2012/10/13(土) 21:59:58.73 ID:5J+wcSj+0

開発だけなら2年とかからんだろ
何をやるかなんて決まってんだろうし

67 ：

：2012/10/13(土) 22:04:24.41 ID:rnRADkm20

経産省って業界側でしか動かないから、消費者とか一般国民から訴訟を起こされるリスクがほぼないんだよ
だから、びっくりするほどダーティなことを平気でやるし、それがよくないという意識もない
まじですごいぞ、あそこは

特許庁なんてそこの下部組織なんだから推して知るべし

86 ：

：2012/10/13(土) 22:18:41.26 ID:2wIaRtu2O

>>67
私他省の人間だけど経産省が好き勝手やりたい放題やってそのツケをうちの管轄業界が払う羽目になってるのが悔しい

68 ：

：2012/10/13(土) 22:04:47.52 ID:817V+aXui

アクセンチュアとIBMってプロジェクト無事終わらせたことあるの？

72 ：

：2012/10/13(土) 22:10:57.64 ID:9NlnUxi90

コンサルティングできなかったコンサルタントが悪いんじゃね？

74 ：

：2012/10/13(土) 22:11:57.99 ID:6dxvdDiH0

まーた公務員がやらかしたのか

124 ：

：2012/10/13(土) 23:00:27.02 ID:rM1StNHq0

>>74
今回ばかりは東芝がやってしまった側

他社より激安で落札してゴミ構築

79 ：

：2012/10/13(土) 22:14:41.69 ID:NGSq+IpP0

ゼネコンなんか収賄しまくっても全然潰れないし
ここも大手だから腐ってても安泰なんだろうな

146 ：

：2012/10/13(土) 23:23:08.68 ID:tLNkdjK10

>>79
ゼネコンも中堅以下はガンガン潰れてるよ
5大はさすがに強いけど（大成建設が一時期倒産説あったけど何だかんだで生き延びてるな）

80 ：

：2012/10/13(土) 22:15:07.63 ID:pzGEjTWo0

アクセンが一番酷いなｗ

81 ：

：2012/10/13(土) 22:15:12.76 ID:qbxPzF2O0

なぜここでは書かれていないのかは知らないが当時の裏事情系の話は結構出ていたはず

オレが覚えているところでは某政治家（ジミン・和歌山）の口利きの結果東芝ソリューションと例のコンサルが取ったと言われていたはず。
例のコンサルはチョン系
東芝ソリューション側は親会社から取るように言われて取ったという話だったはず。

85 ：

：2012/10/13(土) 22:17:52.49 ID:HCmcy+QA0

なんで開発失敗したんだろうな

97 ：

：2012/10/13(土) 22:25:29.01 ID:WBX964Vh0

>>85
東芝ソリューションの偉い人が業務の洗い出しを出来なかったから
あと官公庁系はキチガイなほど管理管理でガチガチだからフレキシブルな開発ができない

87 ：

：2012/10/13(土) 22:19:32.50 ID:vvJ42rgL0

この国は特権階級は罰を受けないように出来てるからな
原発事故起こしても、東電も政治家も誰も責任追及されてないだろ
東電にいたっては、当時の経営陣はしっかり天下り。社長もしっかり退職金貰ってる
政治家も、まともに対策しなかった奴が総理に再チャレンジだ
腐りきってるんだよ、アクメツにでも登場してもらうしかねーな

90 ：

：2012/10/13(土) 22:21:32.64 ID:NAnTM5EIO

結論
紙で出願が最強、しかも手書き

93 ：

：2012/10/13(土) 22:23:56.14 ID:DV71wMX40

特許のシステム知らない奴が適当に取ってきて大炎上したって話だろ

96 ：

：2012/10/13(土) 22:25:09.48 ID:JpvCwEV40

汎用機からオープン系ＤＢへのリプレース案件らしいから
業務知識と既存システムに精通してないと難しいだろうよ
運用が古ければ仕様なんて誰も把握できてないだろうし、そもそも門外漢には無理な案件だよ

99 ：

：2012/10/13(土) 22:26:40.76 ID:MlD2ZuoT0

アクセンチュアほホント糞だよ。
態度でかいだけで仕事しない。
いや、仕事できないんだよ、あいつら。
そのくせ偉そうに何でも首突っ込むんだよな。

102 ：

：2012/10/13(土) 22:27:31.28 ID:fJY8e9N80

100歩譲って収賄は許すけど、完成できないってのはひどい

105 ：

：2012/10/13(土) 22:35:14.95 ID:JjDL2DN50

何人か自殺してそうだな

108 ：

：2012/10/13(土) 22:39:14.21 ID:CSKkBW+v0

データ以外作れないのにな
建設業なんかズブズブもいいとこなのに何で逮捕したんだか

112 ：

：2012/10/13(土) 22:42:16.40 ID:Ans/FNkz0

実質アクセンが元請けみたいなもんじゃん
金も一番もらってるし

114 ：

：2012/10/13(土) 22:43:35.40 ID:hp+nOtiE0

コンサルって何やってんの？
豆蔵とかも教育やったりオブジェクト指向にご執心みたいだけど
実際に雇うと役に立つもんなの？

120 ：

：2012/10/13(土) 22:54:08.54 ID:8GP9h18a0

よくわからないからレグザフォンで例えて

122 ：

：2012/10/13(土) 22:55:52.53 ID:cO9MlgpA0

東芝は、チョンかチャンコロが浸透してんじゃね？
空自のRF-15の偵察システムも、開発受注したのに完成できなくてコケたろ。

138 ：

：2012/10/13(土) 23:16:43.65 ID:818Hr3j+0

東芝にしてみればこのくらい屁でもない金額だよな
きっちり耳をそろえて利息もつけて返してくれるだろう

141 ：

：2012/10/13(土) 23:20:19.59 ID:yWv2G51m0

IBMとスルガ銀の判決があったあとだから、
訴訟するまでもなく東芝が全額保証だろうな。

142 ：

：2012/10/13(土) 23:21:04.38 ID:Tz1H+u8d0

じゃあアップルに発注しようぜ

143 ：

：2012/10/13(土) 23:21:28.54 ID:oCv+opOM0

こういう無駄な事やってんの見ると本当脱力するわ、誰も得しない

日本人が出来る事は設計図がはっきりしてて、目の前に実物があるもの、つまり本物のドカタまで
ITドカタはダメだ、一見で全体図が理解できるものでないと認識を共有できない

144 ：

：2012/10/13(土) 23:22:21.79 ID:dJsoys830

しかし特許庁のHPの検索の使いにくさと読みにくさは異常。大学生に作らせた方がマシなもの出来るレベル。

147 ：

：2012/10/13(土) 23:24:00.89 ID:7NHV1VwAO

最近は安く作れ、随意契約はダメだで弊害が出まくってる

152 ：

：2012/10/13(土) 23:31:45.41 ID:XW6lFM9q0

悪戦苦ちゃぁしたけどやっぱ無理ﾃﾍﾍﾟﾛ

157 ：

：2012/10/13(土) 23:35:51.87 ID:iign3HxV0

アクセンチュアといえば、そのシステム会社のシャッチョさんが自分のポルシェに
轢かれて死んだ件ｗ

160 ：

：2012/10/13(土) 23:39:58.78 ID:u3pKm6oZ0

NRIの激務とアクセンチュアの激務は質が違う

161 ：

：2012/10/13(土) 23:41:35.52 ID:F5Y9/30c0

今特許とってるんだから迷惑かけたら許さんぞ

170 ：

：2012/10/13(土) 23:58:44.75 ID:dHLRhlCgi

一番悪いのはアクセンチュア
結局、あの糞使いにくい特許庁のシステムを
法にしたがって再設計出来なかったわけだ
もうコンサル名乗れないなwww

174 ：

：2012/10/14(日) 00:02:29.49 ID:YVK0SuWTO

IPS森口の会見終わった？

175 ：

：2012/10/14(日) 00:02:29.93 ID:UDd/xWlS0

政府関係の仕事は立ち消えになったり、運用していくと無理が出てきて停止するシステムが結構多いよ

176 ：

：2012/10/14(日) 00:03:01.69 ID:WOgVZXT5O

またセールスフォースに頼むとか。

178 ：

：2012/10/14(日) 00:09:33.04 ID:3oiIqZ/v0

日本企業使うのやめろ

180 ：

：2012/10/14(日) 00:10:01.47 ID:f7ZXvJlB0

>>178
韓国、中国、インドですね

187 ：

：2012/10/14(日) 00:15:21.20 ID:7P/9mqc9i

>>178
IBMぼろぼろだろ

てか案件解ってないだろ
日本の特許法に則ったシステム作らないとダメなの
特許庁の業務を理解しそれをシステムに落としこむわけ
弁理士以上の知識が必要で外資なんか入り込む余地ないの

223 ：

：2012/10/14(日) 00:56:23.42 ID:8gGtxO3/0

>>178
そこでアクセンチュアとIBMですよｗ
アクセンチュアもIBMも本社は凄いけど、日本法人はボロボロだからなあ

182 ：

：2012/10/14(日) 00:12:02.65 ID:1bFdbvGG0

まず特許庁の人間が責任を取らないとダメですよね

184 ：

：2012/10/14(日) 00:12:21.67 ID:wLKOOI9l0

ハゲタカに餌だけばら撒いてあとは奴隷に作らせるはずが
できませんでしたてへぺろ
ってことか

2、3人見せしめに革命してやらんと目が覚めないんじゃないか、このｸｿ業界

191 ：

：2012/10/14(日) 00:18:53.89 ID:r10m0py60

できませんでした、で済む話なの？ふつうは賠償するもんだけど。

193 ：

：2012/10/14(日) 00:22:24.39 ID:yC7bAjJu0

システム開発はビルを建てるよりもはるかに難しい。
東芝やアクセンチュアばかり叩かれているが、
特許庁の情報システム部門担当者側にも問題があったとしか思えない。
業務知識とITに関する知識（技術的なことではなく）をもった担当者がいなかったのでは？
かつ、現場ユーザーの協力がなければ、システム開発は必ず失敗する。

194 ：

：2012/10/14(日) 00:22:56.67 ID:EWQadilr0

アクセンチュアぼろ儲けしすぎワロタｗ
実働部隊は東芝に比べて全然少ないだろ

195 ：

：2012/10/14(日) 00:23:32.27 ID:Tr0YjMCUP

これ遅延損害分含めて賠償だろｊｋ

198 ：

：2012/10/14(日) 00:29:24.24 ID:Hkb9j1tpP

これがニホンのITなんだよ！

206 ：

：2012/10/14(日) 00:36:47.21 ID:yC7bAjJu0

10年近くITの仕事をしているが、
どんなに仕様書を完璧に書いたとしても、
必ず「仕様書上にない仕様」が山ほどある。
どうすれば解決するか未だに分からない。
システム開発はあまりにも未確定要素が多すぎる。

209 ：

：2012/10/14(日) 00:40:57.68 ID:wFdTfOaK0

はよこの悪戦チュアとかいうやつを詐欺で立件しろよ

211 ：

：2012/10/14(日) 00:43:26.34 ID:Oi9zOPJYP

コンサルタント料という名目の中抜きなのは明らか
日本は本気で中抜き規制法の制定に取り組むべき
日本経済の低迷も、資金が下請け末端にまで届いて居ないことが大きい

218 ：

：2012/10/14(日) 00:52:50.45 ID:0vvYdGNc0

どうみても無理な受注をした東芝が悪いのにアクセンチュアがなんで叩かれてんの？

222 ：

：2012/10/14(日) 00:55:16.09 ID:fyaitPn+0

>>218
今の今まで、アクセンチュアが噛んでるの完璧に忘れてた
まじでこの案件の相談受けたことあるんだけど、悪選手はなんか関係してたらしいっすよwくらいしにか聞いてなかった
30億円ももらったんだから、しっかりと責任は東芝に押し付けてあるんだろうけどなw

219 ：

：2012/10/14(日) 00:53:53.41 ID:zpgxTZHN0

人月wステップ数w
土方と変わらんよ。ヨレヨレのきったねえYシャツが作業着。

224 ：

：2012/10/14(日) 00:57:47.56 ID:My2Jjb4M0

>>219
「10ステップの改造？　なら1Kステップの改造の1/100の値段で出来るな」って言い出す馬鹿がマジで居るからな
規模がどうであれ全部の工程通したりレビューやら何やら入れたらステップ数とか関係なく最低分のコストがかかると
何故分かってくれない…

229 ：

：2012/10/14(日) 01:01:13.53 ID:Hkb9j1tpP

ITだって40年かそこらの歴史はあるんだが。
時間の問題ではないな。

233 ：

：2012/10/14(日) 01:02:02.46 ID:vu4tW7NZ0

建設業界はミスあったら物理的に人命に関わるからうかつなことは出来ない
ITは人命が失われることがあっても精神的なものだからやりたい放題

238 ：

：2012/10/14(日) 01:08:09.96 ID:usUlvJ3i0

NTTコミュはIT企業のイメージじゃないな

239 ：

：2012/10/14(日) 01:08:45.93 ID:EQeMcj550

いかにも日本らしいアホくさい事件だな

247 ：

：2012/10/14(日) 01:19:36.82 ID:0sGmsAjz0

>>239
日本だけなわけないだろ

241 ：

：2012/10/14(日) 01:12:36.58 ID:lJCP0Hx30

どうせ在日への寄付金か国への上納金だろ
アクセンチュアみたいな胡散臭い企業ならまだしも東芝系列の企業もコレなんだから糞だな

242 ：

：2012/10/14(日) 01:15:53.55 ID:+fpIcMsv0

なにこれ
スゲー腐敗臭・・・・・・・・・・・

244 ：

：2012/10/14(日) 01:17:57.99 ID:jmeJkaqy0

IT系なんてこんなもの
国とNTTのピラミッド利権構造が生み出した
腐敗した電子の巨塔

246 ：

：2012/10/14(日) 01:18:34.70 ID:3ys/vzOz0

そういや社会保険庁のポンコツし年金システムも
アクセンチュアが絡んでたな。

248 ：

：2012/10/14(日) 01:20:36.22 ID:EWQadilr0

ソースがドキュメントだろうが

254 ：

：2012/10/14(日) 01:26:22.06 ID:xbukTU/s0

東芝がケツ拭かないのがすごいなあ
メンツとか関係ないの東芝って

267 ：

：2012/10/14(日) 01:36:50.69 ID:56fSlvAR0

>>254
たかだか25億のシステムに1300人も動員してケツふきもできなかったんだから
最早メンツどうこう言える状態じゃなかったんだろ

256 ：

：2012/10/14(日) 01:27:35.15 ID:YlwD5Ohq0

現場は壮絶だったんだろうな
容易に想像出来てしまう
ご苦労様

259 ：

：2012/10/14(日) 01:31:37.08 ID:CkrQ/w75P

開発は、ちゃんと入札やって決めてるのに、
なんでコンサルは入札もやらずにアクセンに決まってるの？
しかも、プロジェクト管理はアクセンの仕事なんだから、この失敗は１００％アクセンの責任だろ

268 ：

：2012/10/14(日) 01:39:00.84 ID:fyaitPn+0

>>259
質問しよう
30億円あげるから、自分の責任を全力回避する屁理屈こねてみろって言われたらどうする？

260 ：

：2012/10/14(日) 01:32:41.94 ID:jmeJkaqy0

三菱も工数水増しとか平気でやってたのがバレて大騒ぎになったが
誰も責任とってないだろ？ｗ
内部告発で出てこなかったら普通にそのまま懐に入れてた
日の丸企業なんてそんなものだｗ
ずぶずぶに腐敗してる

262 ：

：2012/10/14(日) 01:33:52.09 ID:EL63VSkD0

>>260
流石に指名停止処分なかったっけｗ
それでも甘すぎるとは思うけど

261 ：

：2012/10/14(日) 01:33:14.32 ID:UMqr2p8l0

開発費を受注？
ITはできるかどうかわからないものでも
できますつったら金もらえんのかｗ

277 ：

：2012/10/14(日) 01:43:28.70 ID:/8fTYhVp0

スゲーなこれ
発展途上の土人国家じゃなくて
現代日本で起こってんだから前代未聞だろ？

288 ：

：2012/10/14(日) 01:51:54.91 ID:jmeJkaqy0

日の丸重電重工社員なんて実質公務員気分だろｗ
特に原子力なんかは学閥政治家も巻き込んだものだしｗ
爆発したけどｗ
そして誰も取らない責任ｗ

290 ：

：2012/10/14(日) 01:54:13.36 ID:GLnxJOB80

>>288
日立や東芝の誰かが責任とったとは聞かないなｗ
テレビで懺悔や言い訳する「元」技術者なんかはたくさんいたけど

289 ：

：2012/10/14(日) 01:54:01.24 ID:xTfpw9wG0

このプロジェクトがJST(独立行政法人科学技術振興機構)の「失敗知識データベース」にいつ載るんだろうと思ったら、サイトが終ってる…

294 ：

：2012/10/14(日) 01:59:44.16 ID:lJCP0Hx30

アクセンチュアはリクルート、インテリジェンスと並ぶ、横文字在日企業だからな
唐死馬は過労ブラックで有名だし、まあ妥当かな

310 ：

：2012/10/14(日) 02:10:03.81 ID:JtMGliHG0

公費じゃぶじゃぶ
結局パー
反省なんてしませーん
何度でも甦るさ

322 ：

：2012/10/14(日) 02:20:55.34 ID:8a7Oc5p/0

で、東芝も税金泥棒のままなの？

アクセンチュアは、最初から分かってたけど、泥棒なんだろうね。ストリンガーとかと同類だよ。毛等に金払うのは、捨てるのと一緒。

323 ：

：2012/10/14(日) 02:21:38.53 ID:wg8A8k5H0

公務員って基本的に自分で良くわからんものを発注丸投げするからね
そりゃ幾らでも不正し放題になる

325 ：

：2012/10/14(日) 02:22:05.40 ID:J+Wt1gDC0

こういう基幹プログラムって1人の天才がいれば
他は要らないのではないか

330 ：

：2012/10/14(日) 02:28:28.54 ID:DIMgWYCK0

これで請け負った会社が潰れないという業界構造がおかしいわ
建設業界とかでさえ請け負ったビルが完成しなかったからと放置して逃亡したら業者ごと刑事罰食らうだろ

335 ：

：2012/10/14(日) 02:34:02.03 ID:m7divJLS0

>>330
構造計算もしてなくて作ってくうちに
「これ以上上の階層付け足したら崩壊します」
ってとこまでビル建てちゃったんだよ

「じゃあ更地にしてもう一度設計し直しましょう」とか誰も言えないところが
今回のミソだね

344 ：

：2012/10/14(日) 02:43:02.12 ID:yAnJLG3O0

アクセンチュアって具体的に何してる会社なんだよ・・・

352 ：

：2012/10/14(日) 02:52:43.38 ID:UMqr2p8l0

何年か経ってから指摘するのがミソか
どうせ担当者は異動（昇進）済みなんだろ

353 ：

：2012/10/14(日) 02:53:56.74 ID:yifXmowj0

つか逮捕なんて前後に話も出てたんだｗ
炎上したのは頻繁にレポートされて炊けど

354 ：

：2012/10/14(日) 02:54:05.93 ID:3A0uzwLF0

なんでこんなになってお金が(特に元凶のコンサル)支払われる契約になってんの

357 ：

：2012/10/14(日) 02:56:13.32 ID:2XiilKWB0

ITのコミュ障パソコンオタクは無能ってことで丸く収めましょうね＾＾

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350131222

トラックバック

トラックバックURL: https://newskenm.blog.2nt.com/tb.php/613-c675ecd8

【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

◆ New Entries