昔のジャンプ「友情・努力・勝利」今のジャンプ「天才・惰性・」あとひとつは【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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昔のジャンプ「友情・努力・勝利」今のジャンプ「天才・惰性・」あとひとつは

フィギュアスケートの元世界女王で、出産を経て3季ぶりに復帰した安藤美姫（新横浜プリンスク）が3日、群馬県総合スポーツセンターアイスアリーナで行われた東日本選手権に出場し、女子ショートプログラム（SP）で41．97点の13位と大きく出遅れた。
4日のフリーで巻き返し、5位以内に入らなければ、ソチ五輪代表最終選考会の全日本選手権には出場できないため、安藤は厳しい状況に追い込まれた。
冒頭の連続ジャンプの一つ目の3回転ルッツが回転不足と判定され、その後もジャンプの失敗を連発。スピンやステップで挽回することもできなかった。演技を終え、観客に笑顔を見せたが、リンクを去る時には、険しい表情を隠せず、報道陣には対応しなかった。

2 ：

：2013/11/03(日) 20:12:01.27 ID:lp2caVuv0

昔から天才だろ

7 ：

：2013/11/03(日) 20:13:43.61 ID:vmGOWSNe0

血統・才能・ホモ

10 ：

：2013/11/03(日) 20:14:29.74 ID:O9RRHS4R0

最近のメディア・映画・マスコミはサブリミナルのように

勝った→勝利した
負けた→負けた

っていうね

勝ったら「勝利した」ていうなら
負けたら「敗北した」て言わないと整合性とれないけど

11 ：

：2013/11/03(日) 20:14:33.12 ID:rEay22ZJ0

ブリーチも親が死神だったとかの「血筋」展開なんだっけ

13 ：

：2013/11/03(日) 20:14:44.34 ID:B7yvSO9I0

ラッキースケベ

15 ：

：2013/11/03(日) 20:15:28.01 ID:9nADobfi0

才能
高身長
イケメン

もう努力じゃ無理

19 ：

：2013/11/03(日) 20:16:09.76 ID:JnduLvoU0

血統しかないだろ。

27 ：

：2013/11/03(日) 20:19:12.83 ID:7lOrQ0gQ0

血統・延命・没落

31 ：

：2013/11/03(日) 20:19:55.41 ID:4VYCuXL50

天才、血統は確定であと一つはなんだろうだろ

32 ：

：2013/11/03(日) 20:20:43.70 ID:9sheqA8z0

ずっと昔から才能覚醒勝利だったろうに

34 ：

：2013/11/03(日) 20:20:53.01 ID:dUkUNJNG0

才能・血統・勝利

35 ：

：2013/11/03(日) 20:20:58.68 ID:SLoVPnXe0

天才・血筋・腐女子

43 ：

：2013/11/03(日) 20:23:29.59 ID:DV6Vr8n70

今のジャンプのコロコロ臭がすごい

47 ：

：2013/11/03(日) 20:24:20.20 ID:9VMwmGt30

天才=血統だろ

49 ：

：2013/11/03(日) 20:24:37.58 ID:qgHizWfFP

天才、惰性、迎合

52 ：

：2013/11/03(日) 20:25:08.19 ID:Hxmlpz5Yi

天才は昔からだろ

53 ：

：2013/11/03(日) 20:25:19.82 ID:kpwUYoqm0

ケンシロウ　血筋
キン肉マン　血筋
星矢　天才
ドラゴンボール　なんだかんだで血筋と天才　友達はクリリンだけ
ダイ大　天才と血筋

54 ：

：2013/11/03(日) 20:25:37.13 ID:7sucb8aA0

北斗の拳もケンシロウもいつの間にかなんか偉大な血筋になってたな
血統無かったジャギはなんだったのか

55 ：

：2013/11/03(日) 20:26:20.01 ID:tunTUPM30

サンデーマガジンが迷走してるなかチャンピオンは割とブレてない感じ

57 ：

：2013/11/03(日) 20:26:49.79 ID:TKbFOmYF0

だってなにかしら天才じゃないと、勝てないもん

59 ：

：2013/11/03(日) 20:27:00.46 ID:6knzlXCa0

主人公＝血統、覚醒、才能
サブキャラ＝友情、努力

60 ：

：2013/11/03(日) 20:27:18.21 ID:Hz6O8dhg0

ジャンプ三大ヒットの法則
守護霊（シャーマンキング、ジョジョ、ナルト）
絆（お前にも戦う複雑な事情があったんだな。きらいじゃないぜ）
冒険（とにかく世界がひろい）

61 ：

：2013/11/03(日) 20:27:39.03 ID:7knEqLOA0

マサルは天才で努力の天才

69 ：

：2013/11/03(日) 20:30:11.28 ID:cHRT3UJa0

才能
血統
運=主人公補正

でもはっきりいってほぼ全ての漫画に共通してる

72 ：

：2013/11/03(日) 20:30:28.50 ID:3kJtdSNU0

各主人公
ワンピース＝革命家の息子、祖父は海軍のお偉いさん
ナルト＝火影の息子
鰤＝死神の隊長とクインシーのハーフ
ソーマ＝とにかく凄い料理家の息子
ハンタ＝なんか凄いハンターの息子

血統だね

73 ：

：2013/11/03(日) 20:30:36.46 ID:RMbZyxXni

キン肉、北斗、聖闘士、DB、幽白、ダイ大
血統・チート・勝利

ゲン、スラダン、剣心
正義・友情・第一部完

前世紀のジャンプにはこの二つの路線対立があって最終的に血統路線が主流になったって印象

149 ：

：2013/11/03(日) 21:07:24.01 ID:vMsDBklh0

>>73
個人的に貴種流離譚は好きだ

前者の方が好きかもしんないなあ

78 ：

：2013/11/03(日) 20:32:55.58 ID:vEAgfj+F0

遺伝・環境・才能

79 ：

：2013/11/03(日) 20:32:56.20 ID:zf9nyi690

やまだたいちとマキバオーは血筋悪いな

83 ：

：2013/11/03(日) 20:34:34.71 ID:TvQx1U160

天才、惰性、覚醒

84 ：

：2013/11/03(日) 20:36:04.09 ID:8PLXo7GV0

ポップは努力もしてるが天才扱いか

91 ：

：2013/11/03(日) 20:38:24.90 ID:2otl935/P

ポップは親父が超凄い職人かなんかだったからな。
パンピーからのし上がりはヒュンケルだろう。
育ての親の話も悲しかったし。

93 ：

：2013/11/03(日) 20:40:14.60 ID:NbTAmIvy0

ドラゴンボールほど血が強調されてる漫画ないよな
セル編以降はマジでサイヤ一族以外活躍してない

97 ：

：2013/11/03(日) 20:42:27.40 ID:sKBdTyA40

でも天才と血統と覚醒って本質的に同じことなんだよね。血統の良いキャラの才能が覚醒するのだから

100 ：

：2013/11/03(日) 20:47:38.74 ID:7X9qJmLLi

ドラゴンボールはそうでもないだろって思ったけど、地球人が誰一人としてスーパーサイヤ人に勝てないのでは血統と思われてもしゃーないな。
今のジャンプだったら幼い頃にベジータと取り替えられてて実は悟空は王子でしたとかやりそうだけど

104 ：

：2013/11/03(日) 20:48:57.19 ID:2otl935/P

主人公や仲間の才能が凄すぎて敵の方がかわいそうになってくるのあるからな

107 ：

：2013/11/03(日) 20:50:48.46 ID:TvQx1U160

ドラゴンボールは最終的に鳥山監修の映画で
”勝てないやつには勝てない”を表現したからな

111 ：

：2013/11/03(日) 20:51:27.63 ID:XSChtFBw0

まどか☆マギカのまどかみたいに
潜在的に最強の能力があるとかじゃなくて
何かをきっかけにそうなってしまったってパターンがないよね

118 ：

：2013/11/03(日) 20:54:27.56 ID:H3jjHYkW0

天才・惰性・宗教

130 ：

：2013/11/03(日) 20:59:31.38 ID:UcWSTpOE0

天才・惰性・腐

完全にクロコだわ

135 ：

：2013/11/03(日) 21:01:00.74 ID:vfsVxD3q0

天才・イケメン・ホモ

139 ：

：2013/11/03(日) 21:03:00.96 ID:VC3AytSm0

天才・血統・時の運

141 ：

：2013/11/03(日) 21:03:16.97 ID:hq9OZNz50

下町の老舗佃煮屋の息子

144 ：

：2013/11/03(日) 21:03:31.67 ID:XSChtFBw0

つうかさ、なんの能力もない悪役が
頭脳を使って能力者を
皆殺しにするのとか見たいわ
そういう漫画描けるやついないの？

157 ：

：2013/11/03(日) 21:10:31.89 ID:oUz3Nruw0

>>144
夜神月ってそうなんじゃね
完全に悪役とは言いづらいが

208 ：

：2013/11/03(日) 21:35:31.76 ID:hNbJ2oSa0

>>144
貴志の新世界よりは？
能力者の間隙をついて皆殺しにしようとするやつ小説だけど漫画にもなってる

223 ：

：2013/11/03(日) 21:47:18.03 ID:oM9pp3Pd0

>>144
そういうのが想像できる奴はとっくにリアルで成功してるからな

145 ：

：2013/11/03(日) 21:03:39.80 ID:sUNoGlRn0

そもそも魔王を倒すとかそういうのは特別な人間で当たり前
スポーツもので県大会優勝ぐらいじゃないか普通の人が努力だけでいけるかどうかは

152 ：

：2013/11/03(日) 21:07:56.38 ID:HoAD1eQO0

>>145
それにバトルもので主人公が凡人なのに特別な存在と対峙できるとなると
主人公じゃなくて武道の達人でいいじゃんになっちゃうからな

147 ：

：2013/11/03(日) 21:04:51.25 ID:IS6bLcag0

ジャンプ漫画の血統主義の多さ見ると
日本人が源氏だの平家だの皇族だのの血筋がどうこう拘るのと一緒で
民族的に根っからこういうのが大好きなんだろな

150 ：

：2013/11/03(日) 21:07:37.16 ID:KScjUpDb0

主人公　【金髪】【メンタルすごい】　【フィジカルエリート】　【モテない】
ライバル　【黒髪】【天才肌】　【主人公を避けてるが実力を認めてる】　【超モテる】

156 ：

：2013/11/03(日) 21:09:31.70 ID:1ZCZRbJJ0

つまり修行編を如何に上手く描くかで作品全体の面白さが決まるのか

158 ：

：2013/11/03(日) 21:10:45.44 ID:n+ts7bfu0

ジャンプ見てわかるのは
努力できるのは才能があるからって事実

159 ：

：2013/11/03(日) 21:11:14.01 ID:+mDz6pQOi

ワンピース→Dの一族
ナルト→火影の息子
ブリーチ→死神とクインシーのハイブリット
血筋ゲー

160 ：

：2013/11/03(日) 21:11:28.63 ID:gnwVCpFr0

血統が特別じゃないのは燃える!お兄さんくらいだろ
チビで強欲なだけの植木職人の息子が何度も宇宙侵略者を退ける
ギャグマンガだけどなｗ

163 ：

：2013/11/03(日) 21:11:52.28 ID:CVmCe39k0

幽白は修行シーン上手くやってたと思う

170 ：

：2013/11/03(日) 21:16:37.21 ID:cAIpvlWH0

スタート時無能で努力要素があっても、上限が天井知らずなせいで結局才能ってことになる
まぁ凡才主人公の漫画みても楽しめないが

171 ：

：2013/11/03(日) 21:18:01.85 ID:C1Qmu/Br0

星矢は血統も才能も友情も努力も関係なく
神かそうでないか
人間同士なら聖衣が強いか弱いかでだいたい勝敗決まるよね

173 ：

：2013/11/03(日) 21:18:49.46 ID:gnwVCpFr0

北斗の拳→養子で血縁ないとみせかけて、実は北斗神拳の更に本家の次男坊
キン肉マン→ヒーローの頂点、キン肉族の王子
聖闘士星矢→孤児ではあったが、血筋は絶倫な財閥当主の百人の隠し子のひとり

星矢はどうかと思うが、一般人とは言いがたいし昔も血統主義だな

181 ：

：2013/11/03(日) 21:22:25.46 ID:Ac1dzUt50

星矢達は100人の子どもの優等生5人ってだけで
城戸のおっさんの血筋自体はたいした事ねえよ

183 ：

：2013/11/03(日) 21:23:08.50 ID:CbiiX5PF0

天才・血統
この二つは揺るがないが、あと一つは悩む

189 ：

：2013/11/03(日) 21:25:02.88 ID:m+XGbUegi

>>183
腐女子しかないだろ
金も出すしハガキも書くしあんな上客はいないから仕方が無いんだろうが

184 ：

：2013/11/03(日) 21:23:09.04 ID:Z9amgHoY0

サンデーは腐の砦

188 ：

：2013/11/03(日) 21:24:22.42 ID:vMsDBklh0

星矢はチート青銅が異母兄弟だということを考えるとまあまあ血統も重視じゃね
特に一輝と瞬の兄弟はすげえよ

聖闘士自体はほぼ才能で決まるっぽい
主人公には最後の最後で前世の因縁という凄い後付けが来たが
まさか後になって回収されるとは

192 ：

：2013/11/03(日) 21:26:47.83 ID:C1Qmu/Br0

>>188
市様やジャブも兄弟
青銅にすらなれず名前すら出ずに死んで行った奴らも兄弟
たまたま優秀な奴が主人公になれただけで
あの兄弟自体別に全員が優秀ってわけでもない

195 ：

：2013/11/03(日) 21:27:23.22 ID:9sheqA8z0

努力、根性、義理人情
素敵な素敵な合言葉

202 ：

：2013/11/03(日) 21:33:10.08 ID:vMsDBklh0

つか腐女子自体は40年くらい前からジャンプにはついてるわけだしさあ

あとCHの冴羽も血統関係ない主人公だな

203 ：

：2013/11/03(日) 21:33:11.93 ID:pyMSM6jR0

少年漫画は父がラスボスてのが多い
エディプスコンプレックスってあながち嘘じゃないと感じる

205 ：

：2013/11/03(日) 21:33:42.23 ID:zwwoDUGL0

星矢に血縁は無いとか誤解してるヤツがいるが、
城戸沙織の祖父の城戸光政の息子って設定があるぞ
だから星矢は沙織の義理の叔父さん

206 ：

：2013/11/03(日) 21:34:53.98 ID:C1Qmu/Br0

悟空は才能で言ったらサイヤハーフや
生まれたときから強いブウやセルには負けるが
強さへのモチベーションが病的に高いから強い

207 ：

：2013/11/03(日) 21:35:01.54 ID:lOA2+eCNQ

天才・惰性・腐媚び

211 ：

：2013/11/03(日) 21:36:54.26 ID:gnwVCpFr0

血統関係ない主人公だと、今度は血統がわからないになるんだよなぁ

冴羽遼、コブラ、ターちゃんや坂田銀時、トリコとか
はっきりと一般人血統ですとは断定しない

214 ：

：2013/11/03(日) 21:38:31.55 ID:KYhwoQpG0

今のジャンプ編集はエロ漫画家が好きなのか

216 ：

：2013/11/03(日) 21:39:06.96 ID:y1KuLuJ2i

凡人が歴史に名を残すようなほうが不自然だろ
少年漫画なんて英雄譚なんだから

218 ：

：2013/11/03(日) 21:40:59.43 ID:T0ZpFMOP0

そうか？
剣心なんかは親殺されて拾われた孤児だろ
アレはアレでいいじゃん

実はなんかの血筋だっけ？
商売人の子供かなんかだとうろ覚え

219 ：

：2013/11/03(日) 21:41:15.33 ID:Zl7AFHKz0

エロス・天才・予定調和

221 ：

：2013/11/03(日) 21:42:33.73 ID:1Lpf8owI0

バトル漫画の血統の話で城戸光政が出てくると絶対に笑う

222 ：

：2013/11/03(日) 21:43:34.81 ID:QS2XLxM00

昔のジャンプは友情・勝利・性欲だろうが
努力友情勝利はラッキーマンだけでいいわ

225 ：

：2013/11/03(日) 21:50:05.77 ID:lyj40Pbr0

なんでこんなにジャンプが血統主義になってるかは
主人公が強くなればなるほど「なんでこんな強くなるの？」っていう疑問がでてくる
そうなった場合1番説明するのが楽だし納得させやすいからね

226 ：

：2013/11/03(日) 21:51:38.92 ID:98nTV0jU0

イケメン
ホモっ気
スポーツ

227 ：

：2013/11/03(日) 21:53:28.91 ID:T0ZpFMOP0

ジャンプじゃないけどシグルイは良かったな
藤木も伊良子もド底辺出身だったし
ああいうのジャンプじゃウケないのかね別にウケると思うんだが

229 ：

：2013/11/03(日) 21:55:13.96 ID:uPd8fD0J0

天才・惰性・ご都合主義
これだろ

232 ：

：2013/11/03(日) 21:58:48.82 ID:mjQDEoyL0

友情・努力・勝利なのがジャンプ
無情・無力・無理なのがジャップ

237 ：

：2013/11/03(日) 22:01:46.54 ID:T0ZpFMOP0

ワンピなんか名もない島から旅に出た少年で良かったのに
それが海賊王になるからいいんだろうよ
なんだよ今の有様は

238 ：

：2013/11/03(日) 22:01:49.90 ID:NyQ7LfHp0

星矢もハーデスと前世の因縁がなんだとかじゃなかった?

239 ：

：2013/11/03(日) 22:05:08.87 ID:mu6I8Xkf0

昔から血筋だろ
これだから思い出を美化するおっさんは

242 ：

：2013/11/03(日) 22:08:46.69 ID:Ut1gBQ6t0

ドラゴンボールの悟空もある血統といえば血統なんだが
あれには嫌悪感湧かないのはなんでだろうな

249 ：

：2013/11/03(日) 22:16:10.14 ID:m+XGbUegi

>>242
地球人から見れば戦闘民族サイア人は絶対的なアドバンテージだけど
同じサイア人から見れば悟空は吐いて捨てるほどいる下級戦士だし、ベジータ以降の敵はみんな悟空より強いフィジカル持った人外だからだろう
サイア人は宇宙に出たら酸欠で死ぬってだけでも弱すぎ

252 ：

：2013/11/03(日) 22:23:41.42 ID:vMsDBklh0

DBは原作とTVアニメ版しかしらないので
その後色々派生で後付けされた設定がまるで分からないんだよね

256 ：

：2013/11/03(日) 22:33:45.67 ID:wXUIMLbx0

悟空と界王様の修行場面は面白かったし盛り上がったよな

257 ：

：2013/11/03(日) 22:46:25.47 ID:m+XGbUegi

>>256
ドラゴンボールの修行シーンの中毒性は異常なんだよな
RPGで無限にレベル上げてハイになってる状況に似てる

262 ：

：2013/11/03(日) 22:52:02.81 ID:GJyyV/0i0

別作者の外伝持ち出して
「悟空は血統凄いんだ！」って言うのはなんか違うんじゃね

264 ：

：2013/11/03(日) 22:54:51.74 ID:XkP8lio80

誰も山下たろー挙げないんだな

270 ：

：2013/11/03(日) 23:05:10.83 ID:VvvpPD390

昔の漫画だって今読むと酷いぞ
北斗の拳なんか設定が適当すぎるし展開も勢い任せだ
でもラオウ死ぬまでめっちゃ面白い

273 ：

：2013/11/03(日) 23:09:58.57 ID:GJyyV/0i0

まあ作中で成長させなきゃ意味ねえんだから
努力してる実際の期間が短くなるのはしかたない

276 ：

：2013/11/03(日) 23:12:18.94 ID:69OPiBoi0

血統か突然変異の破格の才能
才能が無い者は去れがジャンプにおける鉄の掟

277 ：

：2013/11/03(日) 23:15:43.44 ID:snDL8zKi0

たまにはド底辺から努力と根性だけで這い上がってみせろよ
星飛雄馬なんて本来なら日雇い人夫以外の道は存在しなかった

281 ：

：2013/11/03(日) 23:19:51.22 ID:f5vQYRH50

ぬるい友情、無駄な努力、むなしい勝利

283 ：

：2013/11/03(日) 23:25:22.98 ID:MkDXcnf/0

血統・才能・覚醒

285 ：

：2013/11/03(日) 23:27:04.82 ID:LvAKXIfuO

才能と決闘に恵まれた主人公は才能の無い奴の嫉妬を
敵なら叩き伏せる
味方なら寛大な心で赦す

はぁまじはぁ

289 ：

：2013/11/03(日) 23:38:47.38 ID:MkpDUsqc0

ど底辺から這い上がるって漫画は書けないんじゃない？
ラストはやっぱり運命には抗えなかったよエンドになっちゃう

290 ：

：2013/11/03(日) 23:41:47.80 ID:m+XGbUegi

>>289
最強伝説黒沢を思い出すな
最後の最後であったけえ…ぐらいが関の山か

293 ：

：2013/11/03(日) 23:45:18.92 ID:rEWpQk5Y0

昔からジャンプは才能、覚醒、勝利

294 ：

：2013/11/03(日) 23:46:49.30 ID:o+0k/s4s0

北斗の拳とか聖闘士星矢とか努力してたような気がしないな

297 ：

：2013/11/03(日) 23:52:14.96 ID:rEWpQk5Y0

>>294
北斗の拳は第一話の段階でステータス最強で後は技を覚えるだけって状況だし
聖闘士星矢は雑魚でもコスモ燃やせば勝ちだからな

300 ：

：2013/11/03(日) 23:58:01.41 ID:fy+NHugF0

あの主人公の力はなんなんだ→奴の親はどうたらこうたら→謎の必殺技炸裂

大昔からこの流れになりやすいんだよな
全てはダラダラ続けるバトルが悪い

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383477096

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