6 :
2017/04/08(土) 20:54:28.22 ID:WiTxYDfW0
安倍嫌いだけど最低賃金あげるのには賛成なわけよ
やってくれたらうれしいし
7 :
2017/04/08(土) 20:54:47.51 ID:Wp3TKBf+K
最初から控え目な要求をしてしまっている時点で戦略ミス
交渉の基本すら理解していない
8 :
2017/04/08(土) 20:54:50.16 ID:bWi1Jz/5M
労働時間を短くしたらいいと思う
暇なら金を使わざるをえないだろ
70 :
2017/04/08(土) 21:45:41.02 ID:IfviXiO3d
>>8
時給1000円程度のやつが時間あるからって使う金ないから消費出来ないだろ
そういう政策したとしてもプレミアムフライデーみたいな上級専用イベントだよ
9 :
2017/04/08(土) 20:55:01.99 ID:T0itlcJhK
課税されたら苦しいってのと雇用や賃金に何の関係があるんだか
どんだけ儲かってもパナマするだけなんだから
ガンガン大企業から金を吐き出させて労働者に還元する以外に
内需拡大の道はない
90 :
2017/04/08(土) 22:32:35.44 ID:qGe++BEJp
>>9
これ
底辺と中間に金と暇与えれば嫌でもまわる
10 :
2017/04/08(土) 20:55:12.90 ID:i917RrLjM
失業率低すぎて採用が困ってるらしいやん。
3%~4%くらいがちょうどええんやない?
15 :
2017/04/08(土) 20:57:41.01 ID:3vrZCQwE0
じゃあ搾取層の給料減らせ
17 :
2017/04/08(土) 20:58:39.34 ID:+Zb36YHQ0
転売屋もだけど需要と供給をなんでもかんでも直線の交点で考えようとすんのやめて欲しいわ
他の要因全部無視ってスーファミのシミュレーションゲームかよってレベル
18 :
2017/04/08(土) 20:58:57.76 ID:+ybYPmcBM
まさに、妻と子を養う責務を負う故に、
年功型賃金と終身雇用で守られ、
代わりに長時間労働を強いられる正社員と、
他方、生活を父に頼る故に賃金が安くても大丈夫な妻と子が、
非正規職の待遇を押し下げ、
正規と非正規の格差を作り出している
これが日本の現状。
19 :
2017/04/08(土) 20:59:29.44 ID:h2V8cMH20
経済回したいなら金使う底辺に金渡した方が早い
26 :
2017/04/08(土) 21:06:13.27 ID:bTzpaaJF0
バブル期なみの人手不足
それでクビになる人が出るって、経営が破綻してる証拠じゃね
27 :
2017/04/08(土) 21:06:39.56 ID:eorI6hTaa
おいおい
内部留保は潤ってるってことを無視するとか
こいつもアクロバティックな新自由主義者だな。
28 :
2017/04/08(土) 21:07:56.18 ID:I1Uqafov0
簡単だ、払った所得税を還付しろ。老人医療の負担増で賄え、一石何鳥あるかわからんぐらい効果あるぞ
31 :
2017/04/08(土) 21:10:11.75 ID:nrc9NVAk0
そりゃ最低賃金上がったら嬉しいに決まってるだろ馬鹿か
結果物価上がるとか言って今は賃金上がらないで物価だけ上がってるんだからインフレの方がまだいいだろ
35 :
2017/04/08(土) 21:14:49.74 ID:q1mRz2vt0
雇用者の方が力が強いんだから国が強制的にやらないと自給なんてどんどん下がる
最低賃金は資本主義の歪みを直すために必要なことだよ
36 :
2017/04/08(土) 21:15:52.40 ID:0XP/R4RQ0
実は賃金上昇と失業率は比例していない
37 :
2017/04/08(土) 21:16:52.13 ID:q1mRz2vt0
ぶっちゃけ失業率は高いほうが良い
38 :
2017/04/08(土) 21:17:34.95 ID:oPwROMNs0
欧米で成功してるけど
ジャップの経済学者ってアホなの?
42 :
2017/04/08(土) 21:19:05.26 ID:GydOBG430
上げなくていいだろw
世界の土人が気軽に観光できるドッチョンコ貧困國を目指そうぜw
43 :
2017/04/08(土) 21:19:18.16 ID:71Dh8vEf0
お前らは何の学もないんだから素直に学者の意見を受け入れろ
46 :
2017/04/08(土) 21:22:16.92 ID:3EsF61xQ0
糞みたいな腐敗政治をやめればいくらでも金出てくるだろ
48 :
2017/04/08(土) 21:22:50.18 ID:HG0/cZAdd
安倍晋三全否定かよ
49 :
2017/04/08(土) 21:23:31.03 ID:KWpAY/6B0
学者のほうがアホじゃん
50 :
2017/04/08(土) 21:24:44.38 ID:xnsAMskU0
少なくともお前らの言うことよりは参考になる
51 :
2017/04/08(土) 21:26:24.75 ID:yeHO1Bv60
もう出稼ぎにも来てもらえない程の低賃金国だっていい加減自覚しろよ
52 :
2017/04/08(土) 21:26:52.63 ID:0mkMHvNK0
共働きが共働きしなくてよくなるのでは?
53 :
2017/04/08(土) 21:28:59.16 ID:15s+LcRF0
三六協定破棄と労基法順守を徹底させれば自然と給料上がるぞ
労働環境さえしっかり整えれば最低時給ってそもそも必要が無くなる
54 :
2017/04/08(土) 21:30:25.34 ID:fmwavDy90
使えない人を首にして浮いたお金で有能な人を厚遇すれば良いじゃん
ということで解雇しやすい制度はよ
55 :
2017/04/08(土) 21:30:46.76 ID:mfjld3Mq0
自由放任はきまって最後には奴隷制になる
だから自由主義は国家的規制によって担保されなければならないわけ
自由主義経済は適正な秩序というのが要請されるってことだな
57 :
2017/04/08(土) 21:32:51.77 ID:Fy2pYTvI0
上層部の給与減らして人件費に回せよゴミカスそんなこともわかんねーのか?
58 :
2017/04/08(土) 21:33:57.63 ID:kEpUcD320
賃金が課税って発想からスタートしとるのがそもそも狂っとる
64 :
2017/04/08(土) 21:36:22.77 ID:O+gyTAi00
インフレなのに賃金が上がらないんじゃ
不味いでしょ
67 :
2017/04/08(土) 21:40:01.72 ID:mfjld3Mq0
労働や経済の規制はある程度一般の刑事犯と類比的に考えることが出来る
好きなように暴力ふるったり名誉毀損したり出来ればそれは自由を徹底したともいえるが論外なわけだ
同様に労賃や労働条件も自由放任するのは正しくなく適正かつ正義にかなったものである必要がある
それでこそ適正な秩序が保たれ社会国家がうまくまわるというもんである
72 :
2017/04/08(土) 21:46:33.42 ID:mfjld3Mq0
自由主義の理念を生かすためには実は国家的社会的にどんどん厳しい規制が必要
これはなんかパラドックス的に聞こえるだろうが事実なんである
自由放任してると社会内の力関係でぜんぜん自由でなくなるというのが実態だからだ
74 :
2017/04/08(土) 21:53:59.19 ID:mfjld3Mq0
飢える自由、貧困にあえぐ自由、強者に従属する自由
これが自由かとも思うわけだが自由放任してると経済的な力関係で必ずそうなる
だから労働関係や社会関係で個人の自由を保障するために厳しい規制が必要になるわけだ
75 :
2017/04/08(土) 22:05:09.62 ID:IVx+aZrf0
お前らバカすぎない?
これ単なるベーシックインカム擁護論じゃん
政府が賃金を上げるよりも労働者に直接金を渡したほうが良い
経済学学んでたら常識だよw
76 :
2017/04/08(土) 22:05:35.07 ID:mfjld3Mq0
自由主義はすべての個人の自由を保障する理論であって
弱肉強食、優勝劣敗の社会的ダーウィニズムを正当化する理論ではないだろう
労働条件や経済を放任してると経済的な奴隷制が進行してもはや自由でもなんでもなくなる
78 :
2017/04/08(土) 22:07:35.35 ID:odiCsw5e0
分からん
これに関しては本当に分からん
失業率が下がるのは確実なんだけど
最低賃金下げると低付加価値の産業への労働力の移動がおきると思うんだよね
84 :
2017/04/08(土) 22:20:16.12 ID:mmvF2atv0
本物のアホ 「トリクルダウン」
85 :
2017/04/08(土) 22:27:05.64 ID:AcbK5AEId
最低賃金もあげて残業も無くして労働法違反者は死刑にすればいいんじゃね?
87 :
2017/04/08(土) 22:29:23.78 ID:IVx+aZrf0
>>85
突然発狂して実現不可能な解決策を提示する
まさに「バカ」のテンプレだねぇ
88 :
2017/04/08(土) 22:29:50.91 ID:mfjld3Mq0
コンビニのフランチャイズ制を思い出してみよう
あれは自由な経済活動なんだろうか
変な理屈で強弁しないかぎりどうもそうは思われない
自由な経済活動というのはやっぱり公正かつ適正な取引という観念を含むらしいんである
89 :
2017/04/08(土) 22:30:54.32 ID:IVx+aZrf0
もう一回言うけど
政府が賃上げを強制するよりも
労働者に直接金を配った方が良い
ベーシックインカムの基本思想だよ
「賃金をあげろ!」とか叫んでる安倍がやってることの反対だw
これが「経済学的思考」なんだよ
理解した?低学歴のみなさんたち
91 :
2017/04/08(土) 22:32:46.13 ID:l+2T3utZa
元々ギリギリの人数しかいないんだが?
儲かってないコンビニ行ってみろよ
店員2人しかいない、深夜は1人
まあ無人にすれば人件費0だけどなw
95 :
2017/04/08(土) 22:34:55.65 ID:IVx+aZrf0
>>91
無人にするのが一番いい
マクドナルドとか本屋の店員とか要らねえよな
スイッチ押せば商品が出てくるようにすればいい
93 :
2017/04/08(土) 22:34:21.24 ID:2HrUfrGy0
底辺は金貯めるって頭がないから経済回るぞ
96 :
2017/04/08(土) 22:35:17.80 ID:f0YcnbxEa
ああ、消費税は消費に影響ないって言ってた池田ね
98 :
2017/04/08(土) 22:36:13.66 ID:ME/H7o2+0
またこいつか。住民総出で取り組んでも衣食住が欠損するような
昔の離島なら縛り上げて労働させないと全滅リスクすら生じるが、
今の文明で馬鹿じゃねえの
100 :
2017/04/08(土) 22:40:06.54 ID:mfjld3Mq0
自由な経済活動というのは公正正義ににかなった取引という観念を含むのだから
そうでない場合は形式的な自由主義であって経済的奴隷制を糊塗するものにすぎないわけである
自由主義経済を主張しながら実態は奴隷制、まあ場合によってはうまくいく?
104 :
2017/04/08(土) 22:49:32.95 ID:kbUvlg+A0
このゴミ屑キチガイを経済学者呼ばわりはまともな経済学者に失礼では?
108 :
2017/04/08(土) 22:59:05.22 ID:mfjld3Mq0
自由主義をよく考えてみよう
これは個々の具体的な個人の自由を増大させ擁護する論理のはずである
ところで労働条件に関して規制しないで自由放任すると企業との力関係で個人の自由は減少するのである
これはもはや自由主義ではない
109 :
2017/04/08(土) 23:00:21.21 ID:AqqxBjXc0
賃金が10%上がって失業者1%なら大幅な経済成長だろ
1%税金で取って失業者を食わせりゃすむ話じゃん
112 :
2017/04/08(土) 23:03:26.13 ID:IVx+aZrf0
国民に直接金を渡せば
後はその金をどう使うかは個人の判断になるからな
好きに使えばいい
これが自由主義だ
政府が無理やり最低賃金を上げるのは自由主義に反する
経済学を学んでれば常識だよね?
121 :
2017/04/08(土) 23:15:11.24 ID:mfjld3Mq0
自由主義経済を自称しながらも実際は労働条件や取引条件が強者の意のままで決定されるなら
それは擬似的自由主義、形式的自由主義にすぎない
名義上は自由主義でも経済的独裁寡頭制にすぎないわけで奴隷制みたいなもんだ
そういう体制下だはいろいろひずみがでてくるのは容易に想像できる
126 :
2017/04/08(土) 23:21:13.52 ID:iUPN1xOz0
需要を増やすために最低賃金上げるのに
なんで同条件で比較してんだよ
経済学者ってのバカなのか
132 :
2017/04/08(土) 23:38:14.68 ID:UnysuXghM
移民が必要とか言う前に少子化対策すればよかったのに
なんでしなかったの?
これ誰も答えないんだよね
134 :
2017/04/08(土) 23:39:20.81 ID:xX/5nhOQa
>>132
俺らの親世代以上が、長期計画を誰も本気で考えなかったから
しなかった
なんで?じゃなくてこんな理由なんだよ
だから答えないじゃなくて答えられない
133 :
2017/04/08(土) 23:38:39.61 ID:XyUYCWCz0
最低賃金上げたら失業者が増える:仕組みはわかる
最低賃金下げて失業者を減らす:は?
135 :
2017/04/08(土) 23:40:16.68 ID:kbNB4U7e0
実際欧米じゃそういう方向で試してみてるし
時給が上昇したことによって労働時間が短くなる傾向にある
それによって蓄積する勤続疲労が減少し、時間あたりの効率がアップしているようだね
どんなに優れたコマも「疲れ」というファクターからは逃れられない
それを無視して優秀なコマばっかり連投連投で起用してきた結果
優秀なコマすらどんどん無能化してきた
それが今の日本
136 :
2017/04/08(土) 23:40:57.50 ID:OZaTsGAV0
経済学者とかいうインチキ学問のFラン教授は1時間700円でいい
137 :
2017/04/08(土) 23:42:28.99 ID:kbNB4U7e0
もっと多くの人員をローテーションした方が
全体の生産性がアップする
ホリエとかは真逆の事を主張するよね
ごく少数のエリートを除いて労働市場から退場してくれていいと
これはオートメーションが出来る範囲で人員を削減するって方向ならアリだが
少数精鋭って意味ならまったくの的外れと言えるだろう
143 :
2017/04/08(土) 23:50:41.35 ID:XyUYCWCz0
>>137
いやある意味で合っているんだよ
何でかって言うと多くの人員をローテーションで働かせるための管理をできる人間がいないから
だから管理職になってもクラッシャー化するようなエリートに数十人分の仕事を押し付けて
部下なぞ与えず単体で一生下っ端のままこき使ったほうがいい
138 :
2017/04/08(土) 23:44:53.05 ID:gSp5QFrN0
雇用減らしたら仕事が回らないだろ
148 :
2017/04/09(日) 00:01:47.06 ID:HtIrHVKA0
>>138
だーからその
「雇用を維持するために無駄な仕事を増やす」って思想が間違ってんだって
頼むからベーシックインカムの思想を勉強してくれよ
140 :
2017/04/08(土) 23:45:44.55 ID:xX/5nhOQa
関連して、緩やかなインフレを止めたから日本の景気は良くならないんだよ
理由は簡単で
緩やかなインフレ=実質の資産課税
だから
日本以外の先進国は止めない
政府は嫌いだけど今の経済政策は正しい
デフレは最悪手
142 :
2017/04/08(土) 23:49:09.49 ID:nM6fgM0p0
会社が出せる人件費にも当然上限はあるわな
それ以前に最低時給上げると扶養の連中がたいして働けなくなるのよね
時給950円と1000円じゃ年間で一人辺り70時間くらい働くことが出来る時間が変わる
これは扶養受けてるバイト・パートの1/19人が消えてしまうってこと
人手不足に追い討ちかけることになる
144 :
2017/04/08(土) 23:54:00.31 ID:54UJLOQl0
最低賃金で働いてる層は入ったら入っただけ出して生活してる所得階級なんだからどんどん上げろ
147 :
2017/04/08(土) 23:59:13.62 ID:EV/rNcu2d
バブル崩壊を予測もできず止められなかった経済学者
150 :
2017/04/09(日) 00:09:20.94 ID:qLEILw+30
貯め込んだ金を減らしたくない人達がデフレを容認してきたことが
日本の失われる時間を延々引き伸ばしてる
この場合取るべき手段は1つ
よりお金持ちほど選挙で落とせ
するといつしか貧乏人候補を競うように擁立する時代が来る
153 :
2017/04/09(日) 00:11:17.11 ID:ijwSNerIK
採算に影響するのは売上税である消費税であって、利益税である法人税は採算に影響無し
アホ杉
155 :
2017/04/09(日) 00:12:50.47 ID:Pr66ubfA0
来年度から控除の金額引き上げられて150万になるらしいが遅いわな
どれだけほっといたんだっていう
158 :
2017/04/09(日) 00:14:43.34 ID:EonQ8xwT0
社会との接点を増やすなどの労働の役割は無視できないだろう
ベーカムは経済的以外の問題も大きい
166 :
2017/04/09(日) 00:24:33.43 ID:adLyMrgp0
池田大先生やぞ
宗教権威やぞ
169 :
2017/04/09(日) 00:28:24.70 ID:KNoCtjaT0
全国平均800円まで上がったのは最近だろ?
それで一致してるなら1000円にしても一致するんじゃないの?
170 :
2017/04/09(日) 00:30:46.95 ID:qLEILw+30
資本主義ってのは金を動かし続けないと死んでしまう
いわばマグロのような生き物なんだな
そのキャッシュフローは、貨幣価値が徐々に低下することが
今すぐ使ったら最大の利益が得られるぞ、という購買行動への強い動機となる
デフレってのはキャッシュフローが停滞する、いわば血栓のような存在
循環器系の病気は怖いんだよ 生き物も経済もね
172 :
2017/04/09(日) 00:37:48.71 ID:qLEILw+30
日本は割と真面目に無能が上に居座る会社が多いので
それこそ急激な環境変化には対応できないだろう
だから50円でも20円でも10円でもいい
少しずつ最低ラインを引き上げていく事で現状を変更すべき
その前に労働基準法の形骸化に着手し厳格な遵守を求めていく必要があるか
それで出来ない企業はそれこそゲラウトヒアでOK
173 :
2017/04/09(日) 00:41:46.44 ID:qLEILw+30
国内外問わず、ルールを逸脱して低価格を実現するのはダンピングである
そういうものを国内市場から退場させてそれでも真っ当に商売できないなら
その業界全体が過当競争に陥ってるだけだな
ダンピング商品を排除し、適正な関税レートさえ維持すれば
妥当な対価をとっても市場に訴求できるはずなんだな
174 :
2017/04/09(日) 01:15:33.07 ID:cbPWg+Y80
img src=”//img.2ch.net/ico/goo_3.gif”
安売り低賃金社会は経済が縮小するから有害なんよ
ワタミとか介護施設とか貧困層増やしてるだけだから
潰したほうがいい
176 :
2017/04/09(日) 01:49:39.89 ID:UQonis/10
池田信夫を経済学者扱いとか笑かすなwww
もっとましな奴の発言を引用しろよ。
178 :
2017/04/09(日) 02:08:16.57 ID:cMWq83MI0
ベーシックインカムとか言い出すニートはいないみたいだな
179 :
2017/04/09(日) 02:12:57.58 ID:0rRAX6E10
消費税0で良い
無駄に消えてるだけ
180 :
2017/04/09(日) 02:35:59.17 ID:2G37bjAb0
贅沢は言わない
労働基準法守ってくれるだけでいいよ
183 :
2017/04/09(日) 02:43:49.72 ID:74oxzuLQ0
今は好景気なんだろ?今最低賃金爆上げしないでいつすんだよ?
186 :
2017/04/09(日) 02:54:55.31 ID:fhPDUT700
あと最賃上げたら雇用が減るとか言う人もいるけどさ
日本は雇用が多すぎるんだから少しくらい減ったって別に良くね
パートやアルバイトがクビにされたらまた新しいバイト探せばいいだけだし
187 :
2017/04/09(日) 03:24:38.97 ID:PxWZQE8/0
日本の衰退は貧困層増やしたのが悪いんだから最低賃金上げないとだめだわ。
188 :
2017/04/09(日) 04:00:32.09 ID:fHKyG1+td
どこもかしこも人手不足のクソジャップなのに雇用が減るかよ
189 :
2017/04/09(日) 04:14:17.84 ID:DZWTBilu0
金利を変動させてる理由を考えろよ
マイナス金利のままなら 賃上げしても庶民は物価の上昇について行けず苦しむ
消費税も上げにくいと教科書解答。
特なのは大企業様のみ
まぁオリンピック向けのイベントなんだろうけど 反動で大リストラが避けられないんだがね
190 :
2017/04/09(日) 04:14:48.01 ID:2rnxStXf0
>図のように企業の人件費が一定だと、雇える人の数が減ります。たとえば時給800円で1000人雇っていた会社は、時給1000円になると800人しか雇えなくなります。この差の200人が失業するわけです。
人件費は一定じゃないし企業もある程度は耐えられるだろ
いきなり2000円とか3000円にしたら持たないだろうけど
そして耐えてる間に人件費の上昇が値上げへの圧力に働くと思うけど
193 :
2017/04/09(日) 04:24:09.97 ID:qLEILw+30
諸外国と変わらん低賃金まで水準を落とすと
外国企業が企業秘密を頂戴するために引き抜きを掛けた時の成功率が上昇する
もっといえばスパイ側の負担が小さくなる
技術大国だという自負がないなら日本人の安売りもいいけど
守るべきラインがもしあるなら、今向かっている方向はよくないと思う
先進国は所得も高いが物価も高い
高いからこそ色んな障壁によって人も情報も守れてきたわけ
200 :
2017/04/09(日) 05:33:28.83 ID:5EcDXesp0
雇用の総額が変動しない立場で解説しているって事は
企業の売り上げに対する人件費の総額が変わらないを意味していて
企業の売り上げが伸びもせず下がりもしないっていう訳の分からない前提に基づいている
これが経済学なのか?
201 :
2017/04/09(日) 05:46:29.95 ID:NKQSq7fd0
利益が出ても賃金上げたくない奴はたくさんいるからな
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