麻雀　「流れがある」　「運ゲー」　←　いい加減こういう低学歴丸出しの事いうのやめろよ・・・【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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麻雀　「流れがある」　「運ゲー」　←　いい加減こういう低学歴丸出しの事いうのやめろよ・・・

「確率と統計」ゲームだろ。
http://www.asahi.com/articles/ASK364TGHK36TPJB00X.html

2 ：

2017/03/08(水) 15:28:56.01 ID:iMYWmHX90

麻カスの将棋コンプは異常

6 ：

2017/03/08(水) 15:30:27.49 ID:lsUeAQCE0

何でお前らは運ゲーか運ゲーじゃないかの0か100の評価しかできないのか
50くらいのそこそこの運ゲーという評価じゃ駄目なのか

50 ：

2017/03/08(水) 15:53:10.28 ID:Ai91lW7cd

>>6
麻雀板とかでも麻雀は運ゲーか否かの議論は昔からあるけど運ゲーだと主張する側に100％運だ、なんて言ってる奴誰もいないよ昔から

7 ：

2017/03/08(水) 15:30:44.96 ID:v+6Nv0+Pa

牌が偏る事は確かにあるわけで、それを流れと言えば確かにそうなんだろう

16 ：

2017/03/08(水) 15:34:42.82 ID:WXQWm2Jw0

流れを否定する奴ってポアソン分布とか知らないのか
独立の事象はまとまって発生する傾向があるものなんだが

17 ：

2017/03/08(水) 15:35:02.11 ID:ed3igEJx0

公開情報のみという制限下ではあるが確率による最善手は常に存在する
ただ制御不能なランダム要素が多いので
最善手が勝てるとは限らないところに面白さがあると思われる

18 ：

2017/03/08(水) 15:37:22.21 ID:+sSSfmSS0

ブラフを知らないの？

19 ：

2017/03/08(水) 15:38:09.26 ID:wssZmrOC0

一つ鳴かれたら流れが変わっちゃうから

24 ：

2017/03/08(水) 15:41:22.85 ID:RocB52rK0

けど麻雀はまじで流れみたいなの感じるけどあれはなんなんだろう
他のゲームとかギャンブルはそんな事あんま感じないのに

73 ：

2017/03/08(水) 16:12:18.41 ID:uJILmdTr0

>>24
いや実際流れはあるよ
確率の偏りなんだろうけどそれを見極めて勝負いける奴が勝つゲーム

115 ：

2017/03/08(水) 16:31:28.13 ID:Sz4oZH3zM

>>24
それは対戦相手が居るからだよ

スポーツだって「流れ」があるだろ
選手のメンタル状態で調子の良し悪しやミスが出てくる

対戦相手の状態の良し悪しで
当然自分の「流れ」が変わる
相手の集中力もゲームの判断材料になる😾

26 ：

2017/03/08(水) 15:42:40.92 ID:yz7zchvMd

自動卓のシステム上確率と統計は完全には機能しない
ネット麻雀はどうかしらんが

32 ：

2017/03/08(水) 15:46:28.94 ID:wxCNgT6jr

運が絡むから面白いのにな

37 ：

2017/03/08(水) 15:48:43.32 ID:a9pXr+lN0

最近麻雀もマスターした。ガチで俺神かも知れん　もうなんでもできるな

シュンツとコーツを揃えるんだよ。並べ方とかは漫画じゃ今一わからん

38 ：

2017/03/08(水) 15:49:14.35 ID:RocB52rK0

ネット麻雀は流れみたいなのあんまり感じないな
人と向き合って対戦してるとやっぱ感じるからなんか人間の脳のまだ解明されてない部分が
なんかしら起こってる気がするな

45 ：

2017/03/08(水) 15:51:08.49 ID:but6mzso0

人間がやってることだし４人に無意識の心理的な誘導が発生してるんだろう

46 ：

2017/03/08(水) 15:51:35.09 ID:epeKu8l9d

オカルトも単なる確率の偏りも、プレッシャーで打ち筋が崩れることも全部「流れ」なんだろ
定義があいまいすぎるんだよこの言葉

49 ：

2017/03/08(水) 15:51:40.39 ID:swv5eOBJd

運ゲーなのは間違いない

56 ：

2017/03/08(水) 15:56:49.79 ID:Ed0+xP9Td

麻雀はやらんから知らんがギャンブルに流れはあるやろ
その実は、負けてると精神的な余裕がなくなって勝ってる方が優位に立ちやすいとかそういう人的要因なものだと思う

57 ：

2017/03/08(水) 15:59:26.50 ID:golJhdgX0

昔職場の東大卒のおっさんとよく打ってたけどえらい強かったわ
地頭もあるんだろうが運要素以外にも計算が必要な勝負は頭いいやつが強いな

60 ：

2017/03/08(水) 16:01:51.63 ID:IoF/LGo+0

こと麻雀に限ってこんなに馬鹿が多いのはなぜなんだろう

66 ：

2017/03/08(水) 16:08:48.06 ID:EKQ8zO7Ed

>>60
運の要素が強いほどバカが増える
競馬はもっとバカが多い

63 ：

2017/03/08(水) 16:04:47.78 ID:WIcoq66S0

運の要素が大きいのは事実だけどな
別に運だけってわけでもないし

流れってなんだよ、マンガの読み過ぎか

64 ：

2017/03/08(水) 16:05:08.31 ID:M+0dZkZF0

麻雀ってのは運も含めて人生の縮図なんだよ
麻雀に強い奴は人生でも強いんだよ
俺は点数計算面倒臭くてやめたけどな

65 ：

2017/03/08(水) 16:06:36.60 ID:bDXe1VcS0

「ぎゅわん自己」の麻雀ゲームで、自分のキャラを早見明菜ちゃん（ゲスト）にすると面白いぞ　（・∀・）

配牌が平均２シャンテンくらいで、しかも半荘に１回くらいは役満手が入るｗ
天に愛された人間ってのは、世の中がこう見えるのか…と感動する

69 ：

2017/03/08(水) 16:10:05.91 ID:HIPOmT9Bd

流れなんて無いだろ
たまたま確率が偏ってるだけ

70 ：

2017/03/08(水) 16:10:33.24 ID:wu8jwXEf0

流れは変わったのだ…俺は勝てない…

74 ：

2017/03/08(水) 16:12:35.93 ID:pHH5EQnx0

三麻はガチで運ゲー

76 ：

2017/03/08(水) 16:13:46.60 ID:KDaNubGyH

確率の偏りを「流れ」や「勢い」って呼んでるんじゃないの？

79 ：

2017/03/08(水) 16:15:46.26 ID:mh7fLeSM0

天鳳の爆打ってAIが八段上がったり五段まで落ちたりしてる
AIですらそんなもんなんだから運ゲーなのは間違いない
麻雀における実力なんてものは結果の後について回るだけ

80 ：

2017/03/08(水) 16:16:08.63 ID:v+6Nv0+Pa

麻雀は鳴きがなければ自分がツモる牌が最初から全部決まってるわけで、自分がどんな手を作れるのかも最初に決まってる
自分の欲しい牌がそのツモる予定に入ってないなら絶対に和了れないわけで、これなら完全に運ゲーとも言える
でも鳴きがあるから運だけではないのは確か

あと、流れってのは結果論だから
何か良い結果が出ればその事前の行為はその良い結果をもたらす流れを掴んだという事になる

82 ：

2017/03/08(水) 16:16:59.40 ID:3xoP++lha

運も確率も大して変わらんし
それにしてもアン牌が無いのよねえ
ガメリ過ぎちゃうと

84 ：

2017/03/08(水) 16:17:34.95 ID:M+0dZkZF0

確率の偏りとか言ってる奴は馬鹿
劣勢に立たされて焦ってる奴は手が湿ってその汗や塩分が牌に移って
それが偏りを生み出すんだよ

86 ：

2017/03/08(水) 16:18:03.90 ID:EsPCIrej0

上にいくと期待値計算と効率はできて当たり前だから
読みとオカルトで決まるんだよ
土田浩翔がトッププロとして勝ってるのもトイツ理論が非合理に見えて
デジタルの土台と読みに裏打ちされた上での実は合理的な打ち筋だから

87 ：

2017/03/08(水) 16:18:07.23 ID:AyHT7qNCd

半荘だけのネトマなら確率と統計だろうな
同じメンツで徹夜でやれば流れがあるってわかるよ

89 ：

2017/03/08(水) 16:18:52.42 ID:Q3FDGaVo0

ゲームを理解してない
あれはいかに降ろさせるかってゲーム

90 ：

2017/03/08(水) 16:19:49.68 ID:RdWSLb9r0

ソフトに勝てなくなった囲碁将棋と違って
運ゲーだからこそ最後まで生き延びそうだな

91 ：

2017/03/08(水) 16:19:54.97 ID:AyHT7qNCd

毎度メンツの変わる半荘勝負のネトマしかやったことが無いやつにはわからんやろ

99 ：

2017/03/08(水) 16:23:25.24 ID:wiV9iqU+p

確率の偏りを逆手に取った奴が勝つゲームなんだよな実際

105 ：

2017/03/08(水) 16:26:01.22 ID:bDXe1VcS0

たまたま偏った結果が出てた部分を、後に
「あのときは流れが来ていた」「勢いがあった」
と認定してるだけ

でも
「今流れが来てるから、次の局もいい配牌やツモが来る」
ってことは、絶対にない

126 ：

2017/03/08(水) 16:37:29.24 ID:v+6Nv0+Pa

>>105
流れは結果論なんだけど
その流れにした牌の取捨選択は自分が能動的にやってるわけで

例えば積極的な打ち回しがその取捨選択をした理由だとしたら
結果論のその流れを肯定的に捉えて積極的な打ち回しを行い同じくいい結果が出るってのもあることだよ

107 ：

2017/03/08(水) 16:26:53.68 ID:Sz4oZH3zM

まじかー🙀

109 ：

2017/03/08(水) 16:26:55.30 ID:VGWvPPcCd

実力が同じぐらいならいいゲームだけど、
実力差があるとクソゲーだと思う。

下手な奴と打つときは「早く打てよ素人が」って雰囲気でプレッシャーをかけて
あとは、反応さえみとけば視線とかでだいたい分かる。

オンライン麻雀とかなら、ちゃんと運ゲーになるんだろうけどね

110 ：

2017/03/08(水) 16:27:28.73 ID:M+0dZkZF0

まぁ、お前等も銀と金観ようぜ

116 ：

2017/03/08(水) 16:32:02.25 ID:URmr+qXg0

正直オカルトに徹した麻雀漫画の方が面白いよな

117 ：

2017/03/08(水) 16:32:22.21 ID:M+0dZkZF0

流れを舐めるな
例えばこの国では原発が吹っ飛んだ時点で流れが変わった
お前等はまだ旧い流れの中にいる

121 ：

2017/03/08(水) 16:33:33.00 ID:32WN/8Mrd

本当に上手いやつ同士で卓囲んだらツモ上がりばっかになるよな

122 ：

2017/03/08(水) 16:34:33.61 ID:NsbRSNlQ0

麻雀やったことないしルールも知らないけど
カードゲームも運ゲーとかいってそう

124 ：

2017/03/08(水) 16:36:17.95 ID:Kfym+MrX0

むこうぶちで最近になって牌の流れなんかないって言い出してマジかよと思ったわ
お前らそれで40巻までやってきたん違うんかと

125 ：

2017/03/08(水) 16:36:50.47 ID:/iWypBUf0

麻雀が運ゲーなら
人生全部運ゲーだよマジで

129 ：

2017/03/08(水) 16:38:53.27 ID:BCfW+7NmM

周りより配牌もツモも悪ければオリしか出来ないじゃん？

133 ：

2017/03/08(水) 16:41:03.99 ID:3vPfQxCMM

流れとか運ゲーってのは間違ってないんだけど、それ言い出すと負けた時の言い訳に使い出すから自分では言わないようにしてる

134 ：

2017/03/08(水) 16:41:23.30 ID:Q3FDGaVo0

しかし所詮周りの手ハイ、山の中なんかみえてないからな
極端に言えば結局確率を計算してるつもりになってるだけなｗ

136 ：

2017/03/08(水) 16:42:52.00 ID:NTWntvkv0

>>134
マージャン漫画見てると大体の奴が誰が何を持ってて何を待ってるか
これ分かってるみたいだけど熟練だとわかるもんじゃないの？

135 ：

2017/03/08(水) 16:41:46.02 ID:07iqJvhGp

めんどくせえから実力差が出る運ゲーでいいよ

137 ：

2017/03/08(水) 16:43:53.54 ID:KsCqxkiW0

でも日本プロ麻雀連盟の偉い人が「麻雀は運ですよｗｗｗ」とか言ってたわ

147 ：

2017/03/08(水) 16:51:25.18 ID:bU2pzYb10

運の支配力が強すぎて何百局も打たないと自分が強いのか弱いのか分からないところがクソゲー

152 ：

2017/03/08(水) 16:54:55.74 ID:3xoP++lha

しかしこーいうヤツらて確率負けしたら皆が皆同じ事言うんだよな
バカヅキ最強やなあ
運も確率も変わらんてば

156 ：

2017/03/08(水) 16:56:30.36 ID:0zT65B8L0

パチンコも完全確率だけど９９分の１で３５０までハマってる人見かけた
この人が確率通りに収束するには後どれだけ打ち続けないとダメなんだよ

158 ：

2017/03/08(水) 16:58:11.16 ID:yV5UVxpK0

流れってなんだよｗ

161 ：

2017/03/08(水) 17:01:04.56 ID:7M7JTOlJM

牌の偏りと精神面

163 ：

2017/03/08(水) 17:03:46.97 ID:vbc4VaBZ0

「運の支配力が強すぎて」ってｗ

じゃんけんでさえゲーム性が生まれるのに、麻雀くらい複雑化させたら「運を
その都度どう処理してくか」の競い合いになるに決まってんじゃん。

要は頭の勝負。
だから数学の天才のような伝説的ギャンブラーが誕生する。
すべて確率、偶然とその「偏り」をどう観察し処理してくか。

171 ：

2017/03/08(水) 17:08:11.21 ID:EKQ8zO7Ed

>>163
数学の天才のような伝説的ギャンブラーが使うのは
確率の偏りを一切気にしない方法論だよ
カウンティングで6億稼いだMITの学生とかが典型例

172 ：

2017/03/08(水) 17:08:56.35 ID:mh7fLeSM0

>>163
その伝説的ギャンブラーとやらが胡散臭いやつしかいないんだよなあ
イカサマなしで伝説作った人って例えば誰がいるの？

166 ：

2017/03/08(水) 17:05:47.46 ID:Q3FDGaVo0

頭がよくたってヒキが悪けりゃどうにもならんっていうのがスタート地点だろこれ

168 ：

2017/03/08(水) 17:06:58.89 ID:NlSLhAiy0

ロボットだけなら確かに確率の話なんだけどね

180 ：

2017/03/08(水) 17:23:54.57 ID:3xoP++lha

つうか
確率と統計で勝てんの？
そんならAIに代打ちさせて外ウマすれば面白いじゃん

183 ：

2017/03/08(水) 17:30:04.12 ID:vbc4VaBZ0

おれも、人間的な「流れ」が現出しないような神の手を見てみたいわｗ
一度でも。

192 ：

2017/03/08(水) 17:37:53.32 ID:EKQ8zO7Ed

>>183
将棋でも投資でもAIがやってるだろ

184 ：

2017/03/08(水) 17:31:45.98 ID:vX+Uxvugd

そもそも運ゲーじゃないマルチゲームって存在するのか？
運要素ゼロが謳い文句のディプロマシーですらマルチ故の運が絡むし
存在しないだろ

186 ：

2017/03/08(水) 17:32:42.16 ID:Q3FDGaVo0

麻雀で伝説の人出さないと意味ないだろこの場合ｗ

187 ：

2017/03/08(水) 17:35:22.27 ID:LyJOJOKIa

ミスター麻雀も運だって言ってたから運だよ

195 ：

2017/03/08(水) 17:42:41.31 ID:FL205ZyKa

確率は試行回数が十分に多くないと一定の値に収束しない
数十回レベルなら偏りが出て当たり前

流れの概念も不完全情報ゲームでのプレイヤーの行動則から簡単に説明できる

196 ：

2017/03/08(水) 17:45:33.50 ID:4x0mhck8a

麻雀覚えたいんだけど何で覚えるのが手っ取り早いの？

199 ：

2017/03/08(水) 17:51:04.36 ID:uCuaeuZTa

ドラ、裏ドラ制度があるのに運ゲーじゃないは無いわ

203 ：

2017/03/08(水) 18:01:31.84 ID:0gZBpB+H0

実力不足や心理的揺らぎ、運命論・オカルト根拠などでデジタル的に最善でない選択をする他家がいることはあり得て、それによって（確率論的な）結果が歪むことがあるので流れはある

本質的に抽選がゲームの一要素なので運ゲーでもある

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488954504

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03月 08日 ( 水) 15時 28分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2017/06/30 (金) 21:06:31 ID:-

麻雀は運ゲーだよ馬鹿共は現実を見なよ(キッパリ)

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