上野千鶴子の「日本人はレイシストだから貧しくなろう」発言は正論だよな？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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上野千鶴子の「日本人はレイシストだから貧しくなろう」発言は正論だよな？

社会学者でフェミニスト（女性解放論者）として知られる上野千鶴子氏の発言をめぐってネットで炎上騒ぎとなっています。
上野氏が炎上というと保守系の人から攻撃を受けていると短絡的に考えてしまいますが、今回はそうではなく、本来なら上野氏の支持者であるはずのリベラル系の人達からも批判されています。
上野氏の発言のどこに反応しているのでしょうか。

世代間論争と移民問題

上野氏は中日新聞とのインタビューで、人口が減少し、衰退していく日本社会について「みんな平等に緩やかに貧しくなっていけばいい」と発言しました。上野氏は、人口減少を食い止めることは不可能であり、人口を増やすには移民を受け入れるしかないが、日本で移民政策を実行するのは無理であると主張。
このまま貧しさを受け入れるしかないと結論付けています。炎上ポイントは「貧しくなればよい」という部分と「移民は無理」という部分の2つに分かれるようです。

「貧しくなればよい」という発言については、主に世代間論争的な話になっています。若い世代の人が、上野氏らの世代（上野氏は現在68歳）に対して「自分達だけ豊かな時代を謳歌しておいて、後は貧しくなればよいというのは無責任だ」と批判する図式です。「移民は無理」という部分に対する批判は、主にリベラル系の人たちから寄せられています。移民を拒否するかのような保守的な発言はケシカランというわけです。

上野氏はガチガチのリベラル系とみなされている人物ですから、本来なら「移民を受け入れ、多様な価値観を許容する豊かな社会をつくりましょう」という趣旨の発言をするだろうと多くの人は想像します。

しかしインタビューでは、「皆で貧しくなればよい」「日本では単一民族神話が信じられてきた」「多文化共生に耐えられない」など、かなり突き放した、皮肉めいた発言のオンパレードでした。

日本は物質面では近代化を達成しましたが、精神面では前近代性を色濃く残した未熟な社会です。
上野氏の発言を好意的に捉えれば、こうした状況に嫌気が差し、多少投げやりになってしまったのかもしれません。

日本が貧しくならないための問題提起

発言の是非はともかくとして、客観的に見た場合、今の日本人は（無意識的に）上野氏が主張するような「皆で貧しくなる」道を望んでいるように映ります。人口減少という避けられない状況を目の前にして、これを改善するための処方箋（女性の社会参加、移民受け入れ、雇用の流動化、企業のグローバル化・IT化）についてはすべて消極的です。

確かにこのままでは、本当に皆で貧しくなるしか選択肢がなくなってしまいます。上野氏の真意は不明ですが、今回の発言に関しては、日本が貧しくならないための問題提起と捉え、皆で議論するきっかけにした方が建設的でしょう。

6 ：

2017/02/27(月) 20:24:24.19 ID:uc3Ey6T+d

奴隷移民を受け入れて豊かになろう

ってのはレイシストじゃないのか？

15 ：

2017/02/27(月) 20:27:54.83 ID:pv1IDvOx0

貧富の格差が広がるだけだろ
等しく均等に貧しくなるとか絵空事だわ

22 ：

2017/02/27(月) 20:29:14.61 ID:LTYHFklt0

>>15
貧乏になれば治安も悪くなるし幸福に生きられるわけがないからな
上野千鶴子はそこまでわかってるわ　日本人が純血主義と近親相姦にこだわるなら
日本は貧乏になるしかないねって皮肉で言ってるだけ

18 ：

2017/02/27(月) 20:28:25.58 ID:1kJ9vFjz0

これは正論やろ
髪の色が黒じゃないだけで文句言う日本人に多文化共生なんて無理

23 ：

2017/02/27(月) 20:29:18.98 ID:SUFNLzSs0

こいつリベラルなん？普通にネトウヨと思ってたけど

33 ：

2017/02/27(月) 20:31:32.17 ID:azFpqBB+0

>>23
これは主張じゃなくて世の中の流れを説明してるだけ
川の水が上から下に流れるようにジャップも貧しくなるしかない

25 ：

2017/02/27(月) 20:29:54.79 ID:azFpqBB+0

まともに移民もいれないくせに経済成長ガーだもんな(笑)
馬鹿馬鹿しくなるわ
正論中の正論だな

27 ：

2017/02/27(月) 20:30:03.61 ID:Au05pTZI0

日本人社会が移民を受け入れるのは無理
そうならば緩やかに衰退していくしかないと言っている
正にそれしかないだろう

38 ：

2017/02/27(月) 20:34:19.76 ID:XX3Wd2IX0

金持ちケンカせずという言葉があるように豊かであれば心も豊かになる
貧しければ心も荒むのでこのババアの言ってることは大間違い

58 ：

2017/02/27(月) 20:39:42.81 ID:azFpqBB+0

>>38
はっきりいって年寄りだらけの貧乏国家で万引き以上の犯罪は増えない(笑)

46 ：

2017/02/27(月) 20:36:32.30 ID:W5t1Qa0S0

クズ民族だから滅ぼう

53 ：

2017/02/27(月) 20:38:48.30 ID:DUpiJ4FC0

そして世界的な排外主義の流れにぶつかったから移民は無理と
上野はいっている

69 ：

2017/02/27(月) 20:42:46.29 ID:LTYHFklt0

>>53
おかしいこと言ってないな　世界一の排外主義でやってきた日本が
移民の必要性に直面した途端に世界で排外主義が盛り上がってきた
日本人もまた「やっぱり俺達の排外主義は正解だった」と意見を強化しているのが現在の状況だろ

60 ：

2017/02/27(月) 20:40:05.26 ID:x1VIQREi0

だからって何だよ

65 ：

2017/02/27(月) 20:41:06.84 ID:JpODFAb00

キューバがそれだけど幸せそうじゃん
安倍も飢えれば俺は文句いわんて

66 ：

2017/02/27(月) 20:41:25.06 ID:VDjSfciv0

消費意欲が低いのも生まれた時から豊かになり過ちゃったから
貧乏からスタートしてその後物質的豊かさを得るというのが一番良い

67 ：

2017/02/27(月) 20:41:49.70 ID:DUpiJ4FC0

上野は移民を入れると社会的不公正と抑圧と治安悪化に苦しむ国になるといっている

77 ：

2017/02/27(月) 20:43:52.20 ID:oklLUG1L0

貧乏なら別にいいと思うけど
貧困例も出てきてるからなそれは問題だ

82 ：

2017/02/27(月) 20:44:17.60 ID:DEAjyaj60

なんで排外主義が世界中で巻き起こっているかまったく理解できてないんだなあ
もう現実見れる人間はグローバリストや新自由主義者の詐術を見破ってんだよ
移民を入れようが何しようが豊かになるのはやつらだけ
「移民入れなきゃ終わりだぞ」なんてまんま新自由主義者の脅し文句じゃねえか

84 ：

2017/02/27(月) 20:45:46.09 ID:Au05pTZI0

反対してる連中は移民受け入れろ派なのか
それとも移民無し少子高齢化で経済成長出来ると思ってるのか
どっちにしろ現実見ろよ

87 ：

2017/02/27(月) 20:46:21.64 ID:DUpiJ4FC0

世界葉排外主義でその波に単一民族神話の日本に押し寄せてきた
といってるだけ

89 ：

2017/02/27(月) 20:47:02.36 ID:azAWDEeh0

移民だなんだは本質じゃないよ
この発言の根底にあるのは、クソフェミ上野が言うようなフェミの道を進むと格差拡大と少子化しかない
でも日本は移民を受け入れる気はないだろうし、かといって自分達が推進しまくる女の自由をやめる気もない
だからみんなで貧しくなるしかねーなって話
もちろんクソフェミ上野自身は貧しくなる気なんかないがな

94 ：

2017/02/27(月) 20:47:50.12 ID:OoET0vd20

レイシストジャップ猿が過去の反省をしない限り助ける国は居ないぞ
悔い改めろやクソチョッパリ

98 ：

2017/02/27(月) 20:48:41.71 ID:DUpiJ4FC0

そして、上野は経済成長と移民を結び付けて考え
犯罪を考えそこに多文化共生を結び付けてるので
二重に間違いを犯している

112 ：

2017/02/27(月) 20:50:43.78 ID:LTYHFklt0

>>98
日本の人口減少スピードを相殺して安倍の目標とするGDP成長を
成し遂げるためには先進国では異常な水準まで生産性を改善しないとダメだ
つまり不可能　移民なしには経済成長は不可能と言って過言ではないよ

124 ：

2017/02/27(月) 20:54:03.04 ID:azFpqBB+0

>>98
経済は人口と相関あるんだから当たり前だが(笑)

104 ：

2017/02/27(月) 20:49:38.23 ID:UOy4a+hrd

このババア儲かってるやんけ

106 ：

2017/02/27(月) 20:49:51.29 ID:UfFQddmTd

ムカつくけど正論
しばき隊含むパヨクが発狂してたの見て
やっぱりあの人達日本語が不自由なのか根本的に頭が悪いんだなって思った

108 ：

2017/02/27(月) 20:49:55.63 ID:q4Du7zKs0

炎上してるけど正確に現実から未来への選択肢を当てている
上野千鶴子をしらん人にはハテナ？だろうけどこの人が「お手上げ無理無理」というのはレアだよ

115 ：

2017/02/27(月) 20:51:16.55 ID:Dofn5e1w0

この人に言われたから賛同したくないって感情的な反応なんだろうな
言ってることは別におかしくないよ

120 ：

2017/02/27(月) 20:53:15.09 ID:BkqxHZuhE

レイシストはともかくとして日本という国のいろんな面での矮小さと経済的な大きさが見合ってないとは感じる
満杯の器に更に詰め込もうとするからいろんなとこで歪みができちゃうんだよ
ここらで一旦諦めて縮小を選ばないともっと大きな破綻が…

122 ：

2017/02/27(月) 20:53:19.04 ID:CDGBWMif0

日本はもう無理だから緩やかに貧しくなろうに反論する右翼
日本人は自分と違う他人が許せないから移民は無理に反論する左翼
どちらにも嫌われるがケンモメンの主流意見に近く表舞台で活躍する珍しい人物だ

145 ：

2017/02/27(月) 21:03:30.57 ID:UAamLLcCp

レイシストだから貧しくなるの
貧しいからレイシストになるんじゃないの

166 ：

2017/02/27(月) 21:08:25.57 ID:gbW70W5u0

正論じゃねーよ
皆平等に貧しくなるとか不可能に決まってんだろ
どんだけお花畑なんだ

181 ：

2017/02/27(月) 21:11:31.70 ID:4AnQLQy80

貧しくなればいい、ではなく
貧しくなるんだよ
不可避なんでね

182 ：

2017/02/27(月) 21:11:49.65 ID:DUpiJ4FC0

一人あたり国内総生産なんて投資国家の日本には
それほど意味がない
ＧＮＰやＧＤＩでもみろ

194 ：

2017/02/27(月) 21:13:22.95 ID:0qlobGLda

朝鮮人が日本人の名前を騙り日本人批判

馬鹿じゃねーの屑人間

198 ：

2017/02/27(月) 21:14:07.95 ID:OjPv5L600

人口減ったら貧しくなるなら、人口が多い中国人とインド人はみんな良い暮らししてるんだろうな
人口少ないルクセンブルクとか最貧国になってしまう、意味不明だわ

215 ：

2017/02/27(月) 21:20:02.78 ID:LTYHFklt0

>>198
ルクセンブルグは移民だらけの国だからね
小国で豊かな国は当然移民だらけ

移民比率と一人あたりGDP（購買力平価）

259 ：

2017/02/27(月) 21:34:40.69 ID:D5x8Z5hR0

>>198
だよな
経済成長には人口増が必要って何の根拠もないオカルトにしか聞こえん
人口増が都合いいのは俺たち労働者や消費者じゃなくて雇う側だけの理屈だわ

だいたい人口増えてる国も概して一人当たりのＧＤＰは伸び悩んでる
資源と基軸通貨持ってるアメリカは例外だが

201 ：

2017/02/27(月) 21:14:50.63 ID:57gQ4vmB0

いやー
貧困は貧困として少子化対策何とかする方に活路見出した方がええんとちゃう

234 ：

2017/02/27(月) 21:28:12.92 ID:/30E7qH/0

移民を増やしても格差は拡大するし潤うのは勝ち組だけ
リベラリスト装った体制側の人間が必要としてるのが低賃金奴隷移民じゃん
多様性なんて綺麗事、要は落ちこぼれ自国民を切り捨ててでも繁栄しましょうって事でしょ
等しく貧しくなるってのが富と労働を分け合って格差を少なくする国にしましょうって話なら賛成だな
これ以上の過当競争は社会をギスギスさせていつか破綻する

236 ：

2017/02/27(月) 21:28:29.72 ID:/Ea/fJYx0

正論だね
日本人はレイシストだし成長の見込みもなく貧しくなるのは確定事項

239 ：

2017/02/27(月) 21:30:49.54 ID:DUpiJ4FC0

寛容な国は経済成長する、だから移民にも寛容であるべきだ
という話でしかない
それは単純労働者を入れろという話とは正反対の論

242 ：

2017/02/27(月) 21:31:05.25 ID:/Ea/fJYx0

移民は雇用を奪わないよ
ジャップに残された唯一の道だね
自民党だろうが民進党だろうが移民は入れるだろう
まぁたかだか10万人入れたところでって話だが

253 ：

2017/02/27(月) 21:33:33.02 ID:q4Du7zKs0

上野千鶴子は現実をトレースしただけだろ
現実を突きつけられて怒り出すのは流石日本人

257 ：

2017/02/27(月) 21:34:31.10 ID:B5RYesZK0

子供を生める女が激減しまくってるんだから数十年単位でもどうしようもないは

268 ：

2017/02/27(月) 21:36:33.36 ID:nFbRkTGc0

出産もしないし移民も嫌だってなら
貧しくなるのは当然の事

271 ：

2017/02/27(月) 21:36:56.91 ID:k+iJiPor0

この婆ども少子化戦犯の癖に自覚ゼロ

275 ：

2017/02/27(月) 21:38:45.66 ID:1kJ9vFjz0

少子化の戦犯は自民の政策だろ
学者1人にどれだけの影響力あるんだか

280 ：

2017/02/27(月) 21:39:42.57 ID:V/0BNnLO0

ヘアプアって一見幼稚だから若ハゲみたいなイメージあるけど
語彙から垣間見えるアニメとかはどれも70～80年代くらいだから禿げてても自然な歳ではあるよな

283 ：

2017/02/27(月) 21:41:24.19 ID:DMWximVM0

移民入れなかったら衰退するとして、
俺の寿命考えるとギリ逃げ切れそうなんだよな
子供いないし
むしろ中途半端なタイミングで移民入れられて初期の混乱と俺の人生の終末期
が重なったりすることのほうがやばい

俺が死んだ後の日本とかしらね

285 ：

2017/02/27(月) 21:42:27.06 ID:aIYuHdiG0

移民云々よりも日本がこれから貧しくならない方法なんてあるの？
移民を入れたとしても今まで先送りにしてきた問題を全て解決できるわけじゃないんだから衰退は免れないだろ

292 ：

2017/02/27(月) 21:47:24.57 ID:azFpqBB+0

資金需要があるなら、中央銀行は適切に市場に供給するだけの話なんだアメリカでももちろんそう
日本のリフレ馬鹿には違うみたいだけだね(笑)

296 ：

2017/02/27(月) 21:49:14.36 ID:DUpiJ4FC0

人口が減るから単純労働移民を入れよというのは
3K労働に移民を割り当てろという話でしかないからな
つまり現状安い賃金で労働者を雇う構造を維持したいだけ
産業政策なんだよ
それでオートメーション化が遅れたら
それこそ日本の沈没です

301 ：

2017/02/27(月) 21:53:41.10 ID:nGVaUYSU0

またこいつかよ
何個ＢＥ持ってんだよごみ
ＮＧするのめんどくさいもう出て来るなや

304 ：

2017/02/27(月) 21:59:59.62 ID:DUpiJ4FC0

そもそもリベラルな移民論は寛容な文化や制度や慣習こそが
移民をひきつけ経済成長するという話であって
経済成長しないから移民はこないという話じゃあない。笑

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488194533

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