ローマ全盛期と江戸全盛期　どちらが人類の都市として上なのか【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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ローマ全盛期と江戸全盛期　どちらが人類の都市として上なのか

イタリア・ローマのカフェバー　ベスト１５選
http://www.cnn.co.jp/travel/35030485.html

5 ：

：2013/04/13(土) 12:56:25.24 ID:Su1wrfmrP

最近なんか江戸天国論みたいなのがあるけど、普通に地獄だからな。

7 ：

：2013/04/13(土) 13:00:22.32 ID:BoGshM5DP

欧州から近東、アフリカ北部やトルコ方面を牛耳ったローマに決まってるだろ

13 ：

：2013/04/13(土) 13:11:14.15 ID:+u6L/cLkO

蛮族に侵略されるわ拡大主義で戦争しまくりのローマ帝国より
極東の島にこもって経済回した江戸のが平和だな

16 ：

：2013/04/13(土) 13:19:54.54 ID:uNk6G7B80

何だあれCvi4ならぶっちぎりで優勝じゃねーか

17 ：

：2013/04/13(土) 13:20:52.70 ID:9w0A0FJl0

道徳は日本が上じゃない。
食べるために吐いて、食べたらまた吐いてを繰り返してたんでしょう？

20 ：

：2013/04/13(土) 13:24:29.70 ID:6WNEdI8K0

>>17
でも江戸でも
風呂屋では三助が武家の妻を種付けし
湯女が風俗業をし
ホモが陰間茶屋で男色に耽りだからな

19 ：

：2013/04/13(土) 13:24:17.82 ID:CXPGiX3V0

木造建築だらけで火事が多発してたって点で江戸が劣ると思う

22 ：

：2013/04/13(土) 13:29:16.06 ID:0nIZSVHB0

時代が違いすぎる

23 ：

：2013/04/13(土) 13:31:51.40 ID:aanJadbPO

ローマの後世への影響を考えたらローマの方がすごいのだろう

27 ：

：2013/04/13(土) 13:46:36.25 ID:RIfwMe200

ローマなんてイスタンブールやイスファンに比べたらゴミカスだろ
江戸も北京に比べたら雑魚

34 ：

：2013/04/13(土) 14:47:47.55 ID:B+HewDE80

>>27
北京とか南京とかの主要都市って王朝変わる度に焼かれてなかったっけ
最近は中国共産党王朝の文革で破壊されたけど

28 ：

：2013/04/13(土) 13:46:38.87 ID:LxsaxPhP0

西洋が古代ローマ並の都市衛生観念を取り戻すのは１９世紀も終盤になってから。

都市国家連合たる共和制ローマと、大領地国家である後期帝政ローマは分けて考えた方がいいのでは？

29 ：

：2013/04/13(土) 13:47:39.17 ID:CXPGiX3V0

江戸は武士の街で、町人っていうか一般人が住める面積自体、すごい少ない都市だったはず。
比べるなら現ローマと東京だろ

37 ：

：2013/04/13(土) 15:00:52.26 ID:LjejPk/N0

やっぱキリスト教はカスだわ。
ここからルネッサンスまで進歩なしだからな。

43 ：

：2013/04/13(土) 15:18:17.98 ID:ZVC9T+qx0

ヨーロッパはローマ以後暗黒の土人にまで転落したのが壮絶すぎる
欧米人がひたすら崇めるのはわかる気がする

45 ：

：2013/04/13(土) 15:20:28.84 ID:NOk1Xg1q0

残念ながらどう考えてもローマだろ

50 ：

：2013/04/13(土) 15:31:00.89 ID:yiGSxpBF0

江戸の居住地のうち、６割が各大名の屋敷　一番デカイ前田家の殿様屋敷だけで１３万坪
幕府への忠誠を示すために贅を尽くした藩邸を競って作ったんだが
度々の火事で幕末には様変わりしてしまったた

52 ：

：2013/04/13(土) 15:34:04.24 ID:H94kL3zd0

ローマって紀元前に10階建のマンションとかが普通に建ってたんだろ？
オーパーツすぎる

62 ：

：2013/04/13(土) 15:51:23.30 ID:NFUMDkCU0

イギリス人も弥生の頃は刺青彫って戦車でヒャッハァーしてたってカエサルが言ってたから気にするな

65 ：

：2013/04/13(土) 16:02:35.70 ID:iawL35v/0

つーか江戸時代の実用的な建築物なんて皆無だろ
古代ローマ時代の道路や階段が未だに使用されているなんて奇妙すぎるわ

66 ：

：2013/04/13(土) 16:08:21.42 ID:nESUEvyy0

てか大陸で兵馬ようが作られてた時代にはにゃ丸作ってオナニーしてたのに偉いわけ無いだろ

67 ：

：2013/04/13(土) 16:11:05.07 ID:R9Vf3Hjm0

ムキムキの剣闘士一匹飼って肉便器にしたい

71 ：

：2013/04/13(土) 16:16:55.51 ID:np8Plc4H0

江戸はないわ
夜道を出歩けず常に血の匂いがして平均身長150cm（男）
人の命が畜生に劣る時代を賛美してるやつらは戦争反対で永世中立のスイスを賛美してるやつらと同じ思考

74 ：

：2013/04/13(土) 16:23:46.65 ID:lyjIm+GD0

>>71
江戸時代同時期のフランスの平均身長も貴族153cm平民150cm
プチ氷河期で世界的にチビだったらしいよ。

72 ：

：2013/04/13(土) 16:19:05.13 ID:7DjwADZMO

圧倒的にローマだろ
あの時代であの生活レベルはおかしい

73 ：

：2013/04/13(土) 16:23:40.18 ID:LNP+6ytt0

ローマの繁栄は奴隷の苦役によって成り立ってたんだろ
町人文化が花咲いていた江戸のほうが正しい在り方だろうな

75 ：

：2013/04/13(土) 16:25:09.11 ID:fcSVgc220

江戸中期の死因の21％が過労死だって偉そうな人が言ってたぞ

79 ：

：2013/04/13(土) 16:32:31.84 ID:uXiqsesU0

ローマだろねどう考えても

80 ：

：2013/04/13(土) 16:32:41.80 ID:Ecb+pr6G0

江戸とか雑魚ｗｗ
唐代の長安でなんとか勝負になるレベルやで！

82 ：

：2013/04/13(土) 16:35:17.59 ID:Ld9WENqR0

ドラマのスパルタカスに女体盛りが出てきて驚いた

83 ：

：2013/04/13(土) 16:35:38.31 ID:bHBunRgk0

ローマの風呂の方が気持ち良さそう
でも都市の中に住む住人によるサブカル文化は江戸の方が上かも

86 ：

：2013/04/13(土) 16:39:44.71 ID:deWTym2T0

奴隷ありきのクズ国家なんかと比べんなよ

87 ：

：2013/04/13(土) 16:40:06.39 ID:68Oo5eus0

お前らは奴隷身分がお似合いだから
ローマでも江戸でも地獄には変わりないだろうに

89 ：

：2013/04/13(土) 16:42:44.90 ID:cIRsWh9J0

古代ローマ人が現代の日本を視察したら
サラリーマンを奴隷だと思うんじゃね

91 ：

：2013/04/13(土) 16:51:22.07 ID:4LLtt67Ei

ギリシャ全盛期がトップなのは確定だよね

93 ：

：2013/04/13(土) 16:53:22.67 ID:UlkWW2SJ0

なんか最近江戸はそんなに悪くなかったって言うやつ多くね？
農民はいい生活してたとか　うそ臭すぎるんだけど

96 ：

：2013/04/13(土) 16:57:44.16 ID:FkNoy7ibO

薩長によるネガティブキャンペーンが酷いのだろうから江戸

98 ：

：2013/04/13(土) 17:00:47.95 ID:375CxI+RT

水洗便所ある時点でローマの圧勝だろ

105 ：

：2013/04/13(土) 17:25:29.26 ID:1krMajO10

欧州で高層の建物が多いのは地面が汚かったからだろ？

114 ：

：2013/04/13(土) 17:44:32.15 ID:lOO9kqds0

ローマが滅ばなかったらどうなってたんだろうな
というのは非常に気になる

118 ：

：2013/04/13(土) 17:46:46.35 ID:zjFxnD8X0

「人類の一番の悲劇は、道徳が宗教にハイジャックされたことだ」アーサー・C・クラーク

120 ：

：2013/04/13(土) 17:56:41.22 ID:7IHKd+Rk0

別に上下関係はないと思うが

何でもかんでも一直線上に並べて優劣を比較できると思うなよ

125 ：

：2013/04/13(土) 18:05:33.95 ID:oBJEbXAp0

上下水道完備されていた江戸の圧勝だろ
江戸時代初期の日本は世界最先端だったんだし

126 ：

：2013/04/13(土) 18:06:00.84 ID:ILJGdkDN0

法学部に入った時に、今の法律はローマ法が元になっていると
聞いてビビった

律令がそのまま使われてるようなものだし

ほんまなん？　ローマ法を見たことがないのでよく知らん

129 ：

：2013/04/13(土) 18:08:33.22 ID:gZAABDK60

文化と教育だったら江戸が圧倒的に上
ローマは移民と奴隷が下支えした文明だしな

130 ：

：2013/04/13(土) 18:23:12.02 ID:6n3q5qt90

>>129
それ言うなら江戸も地方農民が下支えしてんじゃねーの
地方大名が地方農民から吸い上げた年貢を参勤交代で江戸に吐き出させるシステム

134 ：

：2013/04/13(土) 18:37:36.60 ID:gZAABDK60

キリスト教が発展させたのって奴隷貿易だけだよなｗ

139 ：

：2013/04/13(土) 19:08:18.83 ID:6n3q5qt90

そもそも、江戸時代の農民生活の記録は幕府から失政の咎め（＆改易のコンボ）を受けることを回避するために、
実態以上に裕福であったと記録されがちだしな
例えば天明の大飢饉の公式の記録上は餓死者2万人だけど、実態としては津軽藩だけで十万人超の餓死者が出てるしな

144 ：

：2013/04/13(土) 19:16:25.25 ID:2W7hzekO0

江戸時代といっても景気がいいのは江戸と上方だけで
後はほぼ自給自足の百姓だぞ。
あんな時代がよかったとかアホか。
同年代で見たらどうみても欧米とかのほうが生活水準は高い。

151 ：

：2013/04/13(土) 19:28:45.19 ID:6n3q5qt90

で、少なくとも、江戸時代の農民が現在の御日本人より裕福ってことは無い
そうなれば、江戸時代において、現代日本で殆ど見られない餓死者が出た理由が説明つかなくなる
今の日本なんて津波の2万で大騒ぎなレベルなのに

153 ：

：2013/04/13(土) 19:31:35.32 ID:RKJ96x240

奴隷「どっちも地獄だわ…」
穢多非人「せやな」

154 ：

：2013/04/13(土) 19:31:39.88 ID:5OScmqTa0

江戸時代の物価表

今の日本とそれほど変わらん

ローマの物価表とかってないのかなー

161 ：

：2013/04/13(土) 19:38:37.07 ID:XbM2/v9f0

江戸町人とローマ市民なら間違いなくローマだな
使役してる奴隷の数が違いすぎる

167 ：

：2013/04/13(土) 19:40:42.00 ID:/SXCQqZR0

ローマは凄過ぎるだろ
現代社会の基礎が全部揃ってるからな

169 ：

：2013/04/13(土) 19:41:56.78 ID:RDZj/CCI0

ローマは格が違いすぎる

171 ：

：2013/04/13(土) 19:42:14.65 ID:NHN0RgtD0

江戸は代官がレイプしに町娘さらいまくってたろｗ

180 ：

：2013/04/13(土) 19:48:34.98 ID:QOvWhW7X0

最近の江戸時代あげには辟易といていたが
遂にこんなことを言う奴まで出てきたか

182 ：

：2013/04/13(土) 19:49:49.16 ID:2W7hzekO0

>>180
江戸時代がトータルでみてそれほど暗黒時代ではなかったのは確かだけど
明治以降の近代社会化を否定するために無理やり江戸を持ち上げてる
やつはアホとしかいえん。

192 ：

：2013/04/13(土) 19:59:26.53 ID:ziCJ+uPM0

まず、時代がはるか江戸の方が有利なのに
ローマの方がはるか凄い文明、ってことで勝負になりません、ここは潔く負けを認めよう

194 ：

：2013/04/13(土) 20:00:42.64 ID:YboB+WAJQ

江戸時代は日本人の平均身長が一番低かった時代で肉体的なストレスも半端なかったと大学の講義で聞いたような

196 ：

：2013/04/13(土) 20:01:25.23 ID:2W7hzekO0

やたら江戸時代を持ち上げてる連中の1人が河合敦　って人ね。

こいつのがどういう素性なのか調べてみたらいいよ。

197 ：

：2013/04/13(土) 20:03:10.00 ID:6n3q5qt90

今で言うなら、税金を金納とし、農作物の商業製品としての価値下落と工業製品の価値上昇が起こった事で、
国民の一般的な職業が農民からリーマンへの転換が起こったようなもん
確かに、強制というのは少々勇み足に過ぎた表現だが、そゆ事

200 ：

：2013/04/13(土) 20:08:42.43 ID:zfnorDOU0

ローマがどうだかは別にして江戸時代と同時期のイギリスやアメリカの下層社会が
どんだけ酷かったかｗ　白人が日本にきて日本は物乞いとか年老いた身寄りのない
ばあちゃんでさえ結構尊厳ある生活してるとか驚いてる

203 ：

：2013/04/13(土) 20:13:07.50 ID:3AwJRhHo0

その頃

チョンは

糞を食んでいた

213 ：

：2013/04/13(土) 20:25:34.62 ID:zfnorDOU0

祖国のごく一部のトップは確かに日本より進んだ技術や知性持ってるけど
それ以外は全員日本人にぼろ負け　幕府にとっつかまったロシア人が言ってた

225 ：

：2013/04/13(土) 20:39:48.32 ID:YSPqBwfK0

江戸って同じ時代の大坂や京都にすら文化や経済で負けてただろw
国内の地方都市にすら負けてた雑魚がローマと勝負になるわけないじゃんwww

231 ：

：2013/04/13(土) 20:51:49.70 ID:tIplDpgd0

江戸時代って連帯責任とか体罰とか賄賂とか日本の生臭い部分の根っこのような気がする

236 ：

：2013/04/13(土) 20:58:23.08 ID:Dn3Apz510

1500年くらい違うのに普通に比較して勝負になる訳ない

237 ：

：2013/04/13(土) 20:58:44.51 ID:WgXz5trb0

なんでくっさいくっさい土人の集落とローマを比べようと思ったの？

240 ：

：2013/04/13(土) 21:05:03.26 ID:AEYLF5Rz0

養魚池に放り込まれないならローマ

241 ：

：2013/04/13(土) 21:08:05.46 ID:shQoXz6O0

人口集中しすぎて恒常的に食料不足だった江戸と
奴隷に仕事させて市民は食って吐いてまた食うのを娯楽にしていたローマじゃ天地の差がある

242 ：

：2013/04/13(土) 21:08:24.05 ID:yiGSxpBF0

参勤交代自体はそれほど
本当に大名にとって厄介だったのは、幕府より押しつけられる普請事業
江戸藩邸にいる名代は幕閣を接待してなんとかこれを避けるよう努力した
その過程で超豪華な江戸前料理が生まれる

244 ：

：2013/04/13(土) 21:14:15.90 ID:/2XkS9J50

>>242
しかし、その江戸前料理も政府によって弾圧されてるからねえ・・・

百川や八百善などの高級料亭への幕府の扱いを考えると、
やっぱおさむらいはアホだとシミジミ思うよ

247 ：

：2013/04/13(土) 21:19:40.39 ID:aTT+pyxCO

おまえらまた脳内ローマで江戸に勝った気になってホルってんのか
どうしようもない連中だな

248 ：

：2013/04/13(土) 21:23:40.50 ID:1ok242SI0

キリスト教のせいで文明が衰えたってのは半分間違いだが半分は合ってるとも言える。

中世のキリスト教、つまりカトリックのネットワークは失われた技術や東方からの新技術
新思想などを広める、文明的にはプラスの働きをしていたが、
宗教組織がそういう文明発展の中心的役割を果たしてしまったことは
世俗権力や市民の経済活動が主体的な役割を果たす社会に比べれば効率が悪いと言える。

250 ：

：2013/04/13(土) 21:29:55.77 ID:2W7hzekO0

中世暗黒期のキリスト教がガチガチの原理主義で
イスラム社会のほうが自由だったのに、
現代は全くこれと逆になってるのは皮肉だな。

251 ：

：2013/04/13(土) 21:35:04.30 ID:1ok242SI0

>>250
イスラム法は宗教原理による広域の世俗支配という意味では先進的なもので
17世紀ぐらいまではとてもよく機能したんだけど
それだけに、さすがに政教分離しないと無理な段階にきた現代社会では足かせになっている。

261 ：

：2013/04/13(土) 22:09:33.84 ID:bS+U1m1G0

昔の建設ってやっぱ死亡事故が多かったのかな？
ローマの高い建物の足場ってどんなの使ってたんだろう

264 ：

：2013/04/13(土) 22:16:47.80 ID:O4ICRPH5O

五賢帝じゃないの、たぶん

266 ：

：2013/04/13(土) 22:32:58.22 ID:ysrU6LoP0

奴隷無しでも回るならローマが上かな
反乱起こされてるし

江戸が終わったのは外圧のせいだからね

269 ：

：2013/04/13(土) 22:38:29.90 ID:GCLmloAb0

よく勘違いされてるがローマの奴隷はそれ以前のギリシャともそれ以後の中世とも違うぞ
場合によっては現代日本の社畜よりも厚待遇

271 ：

：2013/04/13(土) 22:43:57.98 ID:BqqiGXuH0

ローマの奴隷も、語感から来るイメージよりはるかにまともな生活をしてたってのはよく見る。

274 ：

：2013/04/13(土) 22:45:19.53 ID:koDNxdMB0

>>271
そう聞くととりあえず日本の奴隷達よりはマシそう

286 ：

：2013/04/13(土) 22:53:38.71 ID:KKdEXfL20

ローマも江戸も虫歯や盲腸になったらアウトだろ
住む建物も隙間あって冬は凄い寒そうだし

287 ：

：2013/04/13(土) 22:54:26.14 ID:g4Q6i/wq0

江戸のほうが上だろう
ローマは広大な地域からの上納で成り立ってた
江戸も都市以外からの上納でなりたってたのは一緒だけど、日本では大きい平野とはいえ、
関東平野程度の穀倉地からの上納で成り立ってた
少ない物資で効率が良い分が江戸のほうが上じゃね?
ただ比べるには時代が違いすぎる

289 ：

：2013/04/13(土) 23:01:41.61 ID:6yKKrCTe0

江戸末期も庶民文化が爛熟し過ぎて
そろそろ軍国主義でピシッと締めたいって時期にきていたかもしれないな

290 ：

：2013/04/13(土) 23:05:42.87 ID:g0mnyuS60

イタリア行ってローマ時代の遺跡見て来い
江戸文化とはスケールが違いすぎる

292 ：

：2013/04/13(土) 23:17:13.24 ID:C0zG/1JS0

コロッセオは建物は圧倒的だけど当時興行してた内容がね・・・
残酷趣味というか合理的虐殺システムというか、あれに巨費を投じたローマ人は余程退屈だったんだろう

293 ：

：2013/04/13(土) 23:21:47.35 ID:1ok242SI0

>>292
あれとは別に戦車レースも巨大施設あったし、劇場もたくさんあったし
コロッセオでも血なまぐさい虐殺だけじゃなくて色んなショーがあった。

296 ：

：2013/04/13(土) 23:28:13.46 ID:5OScmqTa0

時間おいてきたら殺伐としてた！

306 ：

：2013/04/13(土) 23:48:16.98 ID:EdJW/S+z0

派遣社員だってめちゃ稼ぐ本来の派遣と派遣工がいるから
ローマの奴隷も教師とか医者奴隷から農園の底辺労働者まで色々いるでしょう

308 ：

：2013/04/13(土) 23:51:55.58 ID:1ok242SI0

キリスト教などの啓典一神教が体系的科学をもたらしたってのなら
どうして錬金術師が宮廷でもてはやされながらも、教会から追い回されたんだろうね。

310 ：

：2013/04/13(土) 23:56:35.24 ID:1ok242SI0

東洋での紙の開発も一個人の事業ではないし、火薬もそう。
陶磁器だって国家事業で行われた科学技術開発。

体系的な科学の発展は、研究に注ぎ込む資本の集中があったかどうかで一神教かどうかではないし、
一神教がその基盤というならそもそも日本は近代化に成功できない。
産業革命なんて宗教権威の失墜後だし。

312 ：

：2013/04/13(土) 23:57:45.04 ID:wzRgDcWX0

「火薬」は1人の個人的な試行錯誤で偶然に発明できるかもしれない

しかし「原子爆弾」は、1人の超天才の個人的な試行錯誤でも偶然にも絶対にできない

歴代の無数の天才たちの巨人の肩(物理学などの「科学」)の上にのらなければ作れない

314 ：

：2013/04/14(日) 00:02:50.70 ID:1ok242SI0

>>312
火薬だって、それを開発するまでの文明的な発展を考えれば一人ではできない。

原子爆弾だって、その直前までの発展に携わった人間を無視すれば、最終段階は一人でできる。

313 ：

：2013/04/13(土) 23:59:30.65 ID:ggj56f7E0

徹底してエコだった江戸のが優れてるかもしれん
本当の江戸前寿司も食えるしなｗ

315 ：

：2013/04/14(日) 00:03:21.62 ID:6yKKrCTe0

>>313
「ギリで腐ってんじゃねえかコレ？」ってスリルが味わえそうだ

318 ：

：2013/04/14(日) 00:12:08.82 ID:/OkdfWuG0

「ローマの歴代悪逆皇帝に虐げられた可哀想なキリスト教徒」を演出するために
歴代皇帝に変態色情狂の濡れ衣着せまくったのに
気づけばカトリック教会の内部でソドミー流行まくりだったという壮大な歴史のオチ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365825097

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