ディベートで橋下徹に勝てる人っているの？苫米地も無理だったしタラコも駄目そう【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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ディベートで橋下徹に勝てる人っているの？苫米地も無理だったしタラコも駄目そう

橋下徹氏「ケンカ連戦連勝」の無敵ぶり

橋下徹氏は政治家時代は他党議員等と大喧嘩を繰返してきたが、今も変わらないという『新潮45』との裁判には負けた橋下氏だが、その他の“ケンカ”は連戦連勝と記者は語る橋下氏はトランプ氏への称賛を惜しまず、親近感を抱いているかもしれないという

3 ：

2017/02/21(火) 09:12:09.94 ID:7994J9vE0

またお前か

6 ：

2017/02/21(火) 09:13:38.48 ID:RWV1Sjoa0

ただの詐欺師だろこいつ

長谷川豊や森友学園のことはダンマリじゃんｗ

7 ：

2017/02/21(火) 09:13:39.57 ID:bDSU1Qil0

詭弁使いの同和

14 ：

2017/02/21(火) 09:15:13.69 ID:mpN9IQx3d

ただ声荒げてるだけのアホだろ

17 ：

2017/02/21(火) 09:15:52.53 ID:vbTUjE7d0

テレビ側の編集で勝てるからどう使用もないことに気づけゴミ共

18 ：

2017/02/21(火) 09:15:56.68 ID:yoOEGUQOH

するだけ無駄だろ

22 ：

2017/02/21(火) 09:17:11.34 ID:VMWntFYY0

困ったら政治家やったことないのに批判するな連呼やんｗ

25 ：

2017/02/21(火) 09:18:24.16 ID:mBkzp+eRa

橋下は勝ってる空気にする天才。
文字に起こして後から見ると矛盾してたり、いいまけてたりするが、
会場その場で投票で勝ち負け決めたら負け知らずの天才。
コミカドだろあれ

26 ：

2017/02/21(火) 09:18:31.96 ID:VEGXOb6U0

嘘と大声でごり押ししてくるだけのチンピラじゃん

85 ：

2017/02/21(火) 09:33:13.31 ID:u18TEHuR0

>>26
ほんこれ

しかも相手が喋ってる時に被せて喋ってきて妨害するしディベートになってない

31 ：

2017/02/21(火) 09:19:48.10 ID:FyUP/OXFa

そりゃ基本的に「あなたは現場を知らないんです」と言えば上に立てるんだから誰にでも勝てるだろ

32 ：

2017/02/21(火) 09:20:19.57 ID:YS9hrnvZ0

先日小林よしのりに負けてたじゃないの
こいつ新自由主義ごり押してるだけだから
弱者を守る必要がある事についてはとにかく弱いよ
人を切る事しか出来ないやつは本質的に政治家の素質を備えていない

42 ：

2017/02/21(火) 09:22:54.74 ID:mBkzp+eRa

>>32
小林が明らかに内容で勝って橋下何回もにげてる場面あるのに
空気だけは負けてない感だして、トータル勝ってる感だす天才だよ
オーディエンスに聞いたら多分引き分けか下手すりゃ勝ちになる
ペテン師ともいえる

33 ：

2017/02/21(火) 09:20:26.85 ID:Q4G2ARQI0

アニメアイコンが思ってる勝ちの基準がよくわからん

54 ：

2017/02/21(火) 09:26:43.88 ID:8tURhkP9d

>>33
ぐぬぬ…ってさせた方の勝ちだろ
論点がズレていようと何だろうと

34 ：

2017/02/21(火) 09:20:48.30 ID:NMvvjSR60

こいつの裁判で言ってることはめちゃくちゃだって言ってた

36 ：

2017/02/21(火) 09:21:10.25 ID:vn0NCnPb0

安倍ちゃんに勝てるやついるの？

45 ：

2017/02/21(火) 09:24:56.92 ID:FyUP/OXFa

>>36
安倍「あなたは政府に文句ばかり言ってれば良い地方自治しか知らないんです。口ばっかりの学者コメンテーターと同じです」

37 ：

2017/02/21(火) 09:21:52.87 ID:49+DSFMO0

実際、記者会見の書き起こしとか読んでも何言ってんのか全然わからんし
何か批判受けると、じゃああなたが政治家やってくださいとか、最後は国民の審判をうければいいんです（具合的に何の投票なのかは不明）とか、そんなのばっかだぞ

44 ：

2017/02/21(火) 09:24:14.90 ID:Xtmfee7Pa

不利な状況に陥るとこれは考え方の違いだから
と言って誤魔化すのずるくね

46 ：

2017/02/21(火) 09:25:07.03 ID:bDSU1Qil0

なってないかと
苫米地戦では一発退場の詭弁を数回使ってる
ディベートの体した橋下神格化番組

48 ：

2017/02/21(火) 09:25:44.77 ID:KJ5/MB7N0

本業の弁護士業で裁判官というプロが判定する裁判というディベートの場で何度も負けてるだろ

橋下の相手側代理人は全員橋下よりディベートがうまい
終了

69 ：

2017/02/21(火) 09:30:24.97 ID:cnoRhJh7d

>>48
橋下の肩を持つわけじゃないけれど、それは依頼の内容にもよるんじゃないの？

50 ：

2017/02/21(火) 09:25:49.93 ID:mBkzp+eRa

空気を勝ってる感じにもってく天才だよ
裁判で通用すんのかねあれリーガルハイ思い出したわ

120 ：

2017/02/21(火) 09:43:40.00 ID:4Sooz2zed

>>50
勝ってる空気を作る天才ってのは的を射てるなぁ。橋下は論破されそうになっても最終的に自分で議論を巧くまとめてやり過ごす。橋下羽鳥の番組に関しては編集が橋下贔屓なのもあるけど

51 ：

2017/02/21(火) 09:25:52.54 ID:DBWBL+XU0

地頭がいいからな
今の日本でこいつに勝てるの進次郎くらいだろ

74 ：

2017/02/21(火) 09:31:15.15 ID:2m2lvpqRd

>>51
わろた
進次郎じゃ無理無理

52 ：

2017/02/21(火) 09:26:29.85 ID:fIjWszu80

ほならね理論は現状最強だからね
禁じ手だよ
どんな政策でも「じゃああなたが選挙に立候補して政治家になって変えてください」って言ったら終わりだもん

59 ：

2017/02/21(火) 09:28:33.05 ID:FyUP/OXFa

>>52
安倍「文句があるならあなたが総理になればいいじゃないですか」

83 ：

2017/02/21(火) 09:32:51.86 ID:8AbknoyJd

>>52
お前が政治家だろ
で論破なんだよな

61 ：

2017/02/21(火) 09:28:52.71 ID:VEGXOb6U0

こいつが勝ってるように見えるのは口数の差だけ
橋下は相手が話してても問答無用で割り込むが大抵の相手はその辺のマナーを弁えてるから橋下が話し終わるまで待つ
その証拠に相手がバンバン言い返してくるタイプだと桜井程度とも互角

63 ：

2017/02/21(火) 09:29:05.02 ID:ocZzEHlh0

最初にてめえこのやろう！って攻撃的に出るんだってさ。自分が悪いってわかってる時はなおさら強く出る
相手がうんざりしてきたところで「まあ、お互い冷静になりましょう」って言うと相手が言うこと聞きやすくなるんだと。
自分で言ってた

64 ：

2017/02/21(火) 09:29:09.09 ID:BvnhA6Sz0

橋下に議論ふっかけるやつらは議論で相手を言い負かせば政治信念を変えられると思ってるからだめなんだよ

65 ：

2017/02/21(火) 09:29:30.34 ID:bDSU1Qil0

詭弁とは何かを学習してないんだと思う
教育程度問題
故意に言ってるなら条件づけ転移させる意味での洗脳
苫米地もはっきり橋下は洗脳家と言ってる

66 ：

2017/02/21(火) 09:29:42.71 ID:5sINK+r0d

ディベート言うても、客観性と再現性のあるデータ持ってる方の勝ちなんだが

76 ：

2017/02/21(火) 09:31:37.45 ID:7XrJq1ZL0

町山ひどかったなｗ
なんでもかんでも陰謀論に繋げて映画みたいなストーリーを作り上げて熱弁
見てて恥ずかしかったわ

104 ：

2017/02/21(火) 09:38:20.32 ID:cnoRhJh7d

>>76
共和党は選挙に勝つために移民に入ってこられると困るから云々とか、止めてくれって思ったわ
映画評論のちょっと先走り過ぎなところと一緒だった

79 ：

2017/02/21(火) 09:32:09.72 ID:iMOrWxD90

窮したらほならね理論に逃げる無能

84 ：

2017/02/21(火) 09:32:57.07 ID:JWbtbOYNr

負けを認めなければ負けじゃないのだ

86 ：

2017/02/21(火) 09:33:40.04 ID:TLiKqe/70

安倍ちゃんのほうが強いだろ

88 ：

2017/02/21(火) 09:34:08.72 ID:kGNOtced0

論法がトップダウンだから
仮に事業とかで致命的なミスをしだしたら
今度は逃げ切るのが大変になるよ

91 ：

2017/02/21(火) 09:35:04.27 ID:g7WdbCexF

日本人が抱えてるリアリティ仕草を
上手く取り入れてて無敵感ある

ただ維新見てりゃ分かるように
何か物事を良い方向に変えることは出来ないし
今後も無理なんじゃね

92 ：

2017/02/21(火) 09:35:49.28 ID:0Q+qSLsw0

ハシゲのディベートもどきは詰まったら権威主義に逃げるだけだからな
市長やってた権力者の僕ちゃん偉いから正しい
だから不倶戴天の敵は同じく権威を有してる学者先生なんだよな
だからこいつが権力の座についたとき真っ先に叩き潰した
こいつらの権威は価値がない　と　僕ちゃんの権威だけが唯一無二だとね
これにだまされてる能無しが多すぎ

93 ：

2017/02/21(火) 09:36:18.15 ID:PJSqg2NU0

でも橋下はセンス悪いから

95 ：

2017/02/21(火) 09:36:30.20 ID:t1TcHEOPa

桜井にボロクソ言われて逃亡してただろ

98 ：

2017/02/21(火) 09:37:08.78 ID:WdEYg4jq0

ただの人格障害者だからな
議論とかではない

99 ：

2017/02/21(火) 09:37:20.40 ID:X5snivit0

小林よしのりが思った以上にアホで議論が成り立ってなかったな
貧乏人＝農業関係だけみたいに思いこんでた

103 ：

2017/02/21(火) 09:38:16.75 ID:D0rrmwdW0

話そらしてるだけだろ橋下は。基本的に逃げ姿勢だから
攻めなきゃいいだけ。言いがかりを付けさせて揚げ足をとればいいんだよ。

107 ：

2017/02/21(火) 09:38:47.53 ID:RWV1Sjoa0

ネトウヨが必死に無職ヘイト豚を持ち上げててワロタｗ

109 ：

2017/02/21(火) 09:39:46.37 ID:kpneXRRf0

公開討論の前に桜井が集まった取材陣に説教していたけど
立ち回りが上手かったからな

112 ：

2017/02/21(火) 09:40:46.78 ID:G5Pss9dgd

論点ずらしの天才

117 ：

2017/02/21(火) 09:42:02.19 ID:B47mTKvn0

タラコは単純に知識量が足らなすぎるだろ

119 ：

2017/02/21(火) 09:42:36.71 ID:8AbknoyJd

慰安婦の話も
海外の人には全く通じてなくてワロタ
外向けでなんの役にも立たないのでディベートではないよな

122 ：

2017/02/21(火) 09:45:28.24 ID:GChaXQvva

橋本は負けを認めないから無理だぞ

124 ：

2017/02/21(火) 09:46:24.53 ID:XM9uxESx0

ディベートって強いほど議論内容の現実的な答えから遠ざかる気がするから
強いことに意味がないと思う

125 ：

2017/02/21(火) 09:46:48.16 ID:rS+GclAfr

ちょっと学歴のある安倍ちゃん

130 ：

2017/02/21(火) 09:47:34.41 ID:kGNOtced0

じゃぁ全権任せますって言われたときに
どこまで行けるかってのが政治家の本質なんだけど
日本の場合はそういう仕組みがないし
そこを解決できない問題として批判するのは
「テレビ的には」一番理にかなっている

132 ：

2017/02/21(火) 09:47:58.20 ID:S6djUI7md

言い負かされそうになったら謎の上から目線トークw

134 ：

2017/02/21(火) 09:48:28.40 ID:YS9hrnvZ0

ディベートじゃないよな
あんたはやった事ないから分からないんだみたいな言い方は

136 ：

2017/02/21(火) 09:49:11.54 ID:r4qiO82tK

みんな競技レスリングの試合してるのに
橋下だけプロレスやってる感じ

ポイントとられまくって競技的にはボロ負けなのを
金的･目潰し･噛み付きで相手を苦しめて優勢を装ってる
で、ルール知らないモラルもないバカが「さすが俺たちの橋下！」

141 ：

2017/02/21(火) 09:50:36.61 ID:xhtWIUal0

>>136
これは結構しっくりくる例えだわ
感心した

139 ：

2017/02/21(火) 09:49:43.72 ID:dCuWYFY40

こいつのはディベートじゃなくて詐欺なんだよな

140 ：

2017/02/21(火) 09:50:01.82 ID:mBkzp+eRa

間違い無く天才
会場の皆さんのその場投票なら多分日本一だから
文字に起こして後から見るのなしな

144 ：

2017/02/21(火) 09:51:49.06 ID:be1hjXeD0

テレビで信者向けに論破ショーをやるだけに落ちぶれたのか
まあ金だけ稼いで楽しんでくれ
政治史には一ページも残らんが

146 ：

2017/02/21(火) 09:52:12.76 ID:fzhpxBhN0

口論は最強だけど議論が下手な人

150 ：

2017/02/21(火) 09:53:48.28 ID:l9o4KxIY0

タラコホリエと二対一でやると面白そう

155 ：

2017/02/21(火) 09:55:34.92 ID:cM0++LJWM

論理では小林に負けてた
ハッタリでも豊洲の地下水ガブ飲みで終わってるし

159 ：

2017/02/21(火) 09:56:47.30 ID:mBkzp+eRa

>>155
それなのに勝ってる空気にする天才なんだよなー
多分その場で投票とったら橋下勝っちゃうんだよ
ホントテレビに向いてる

157 ：

2017/02/21(火) 09:56:40.73 ID:cM0++LJWM

そもそも演説が壊滅的だから政治家に向いてない

158 ：

2017/02/21(火) 09:56:42.83 ID:8/SjQjzap

橋下のはディベートじゃなくて詭弁

160 ：

2017/02/21(火) 09:57:40.33 ID:E3Av4avu0

しょっちゅう負けてるわな
議論を勝ち負けもどうかと思うけど
橋下自身が論破とか自己責任とか言ってるしなw

162 ：

2017/02/21(火) 09:57:45.83 ID:cM0++LJWM

そもそもアングロサクソンとはやり合えない負け犬

163 ：

2017/02/21(火) 09:58:11.27 ID:831pFH9N0

橋下というか維新は安倍晋三小学校無視だな
ディベートで負けるからね

167 ：

2017/02/21(火) 10:02:39.66 ID:0Q+qSLsw0

あなたみたいな○○的な偏りまくった考えじゃなくて　僕はいろんな人の意見を聞いて公平に結論を出してるんです
それは理想論ですね　現実に追従しろ　嫌なら選挙に出て勝ってくださいよ　民主主義ですから（笑）
あなたは何も知らないじゃないですか　もっと勉強してください

とりあえず抗弁するだけの材料も特に用意してないから話の大半がこの３つを順番にいうだけの番組になってる

168 ：

2017/02/21(火) 10:02:54.21 ID:Ry9TWBkYr

まず勝ち負けの基準が不明
相手が参りましたと言わせたことあんの？

172 ：

2017/02/21(火) 10:04:40.66 ID:FyUP/OXFa

「現場を知らないから言えるだけ」
「じゃあお前がやれ」
「それは考え方の違いですね(ドロー)」

これ言えばいいんだから議論ですらない
印籠出したら終わる水戸黄門レベルの番組

174 ：

2017/02/21(火) 10:05:51.15 ID:z8U8Ccrar

「映画業界は僕を悪者と決めつけてる」はいくらなんでもアホすぎるだろ
それこそ「決めつけてる」なんだよなぁ

175 ：

2017/02/21(火) 10:06:50.13 ID:reoQ3tlw0

橋下のはディベートっていうか
ただの屁理屈詭弁じゃん
議論になってない

178 ：

2017/02/21(火) 10:07:45.26 ID:r+UVuSLYF

>>175
それをその場で屁理屈詭弁と説明出来ないと空気が橋下に流れる
ずるいんだけど上手い。後から文字で見ると余裕なんだけど

180 ：

2017/02/21(火) 10:08:07.32 ID:AMcWmC0J0

そもそもディベートですらないだろ

181 ：

2017/02/21(火) 10:09:08.62 ID:J1SDEc14d

苫米地圧勝だっただろ馬鹿

182 ：

2017/02/21(火) 10:10:11.62 ID:zXSf665i0

こいつはひろゆきの論法に似てる
そういうことだ

184 ：

2017/02/21(火) 10:10:52.30 ID:E3Av4avu0

稲田は理屈で返せないのに理を考えてしまう
橋下は強弁するけどあまりにも話からそれる
石原もそうだけど問題の解決に至らない主張は
国政では人気でない

187 ：

2017/02/21(火) 10:11:49.50 ID:KsFQurNBd

桜井誠や町山智浩みたいな発狂まくし立てキャラなら
勝ちはなくとも負けもないかもね

190 ：

2017/02/21(火) 10:15:25.44 ID:g/Q/r8ta0

橋下を持ち上げている奴は自己責任論もまともな考えだと思ってそう

193 ：

2017/02/21(火) 10:18:18.48 ID:E3Av4avu0

対面口論だったらわからないって
たまにボロが出る人ならわかるけど
橋下は話し出したら毎回穴だらけで屁理屈だよ
初めに行列出たときは庶民と法の
架け橋を期待したのにな

196 ：

2017/02/21(火) 10:19:04.62 ID:WCwgGBdH0

大阪の弁護士はみんなしゃべりうまいよな
橋下以上の人材いないのかな
もっと世に出てほしい

197 ：

2017/02/21(火) 10:19:50.85 ID:mBkzp+eRa

小林も期待されてたのに朝生初期とかか細い声でチョロっというだけでがっかりしたよな。
そう考えると強くなったなあ。

198 ：

2017/02/21(火) 10:20:22.76 ID:gsJRqcmp0

ディベートの大会あるけどあの論法そのままでやったら一回戦負けじゃね
TVで自分が口喧嘩で勝ってるように見せるのはうまい

210 ：

2017/02/21(火) 10:29:10.86 ID:r4qiO82tK

>>198
一回戦負けするより早く失格退場しかねん

201 ：

2017/02/21(火) 10:21:39.18 ID:NzlFW0ot0

安倍晋三には負けるだろ

203 ：

2017/02/21(火) 10:23:38.42 ID:QSk18XYF0

>>201
むしろ安倍も似たようなもんだし公開討論させたら詭弁講座-上級編-になるぞ

208 ：

2017/02/21(火) 10:27:59.61 ID:ybYxZ6C/0

橋下は挟まれたら「私に話しさせてくださいよー笑」と主張して、逆になると相手が話せないぐらいに口を挟むから橋下の主張ばかりでそもそも相手に喋る隙を与えない
つまりディベートにはなっていない

211 ：

2017/02/21(火) 10:31:13.78 ID:cA45ltC1D

全盛期の上祐だろ
今はわからん

213 ：

2017/02/21(火) 10:31:50.08 ID:lxrEer4Td

負けてても勝ってる風の空気出す天才

215 ：

2017/02/21(火) 10:32:17.78 ID:LgS8w9CRM

ディベートつーか口喧嘩だぞ
論点ずらしだの人格批判だのやりまくって相手が辞めたら勝利宣言っていう
どこかで見たようなことをリアルでやってるだけ

217 ：

2017/02/21(火) 10:39:05.25 ID:WV1/uDqX0

こいつも安倍も選挙で勝ったら全権委任だと思ってる
ガチで滅びて欲しいわ

218 ：

2017/02/21(火) 10:41:35.63 ID:2Ay0XZGg0

安倍なら普通に勝てる
なぜならガイジだからだ
安倍が頭悪すぎてディベートがまったく成立しないし
意思疎通すら難しい
意思疎通の努力虚しく一方的に安倍が勝利宣言して終わるだけ
池沼最強だからな

224 ：

2017/02/21(火) 10:51:39.42 ID:MFdfbbT80

タラコと同じで論点ずらすのが上手いって読んだ

227 ：

2017/02/21(火) 10:54:52.75 ID:+bwVa3vk0

日本人はバカだから声がでかいほうが勝ち

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487635885

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