4 :
2017/02/11(土) 10:16:35.46 ID:mP5neBpV0
ソースは?
8 :
2017/02/11(土) 10:17:39.63 ID:PITZGaZQ0
俺たちの韓国は?
3 :
2017/02/11(土) 10:16:20.49 ID:dSkrfEpW0
派遣偽装請負酷使した結果
9 :
2017/02/11(土) 10:17:46.25 ID:1smDLSbqp
ジャップはただの作業員も技術者って言ってるからだろ
スタンフォード情報科学プログラマとFラン文系エクセルマと同じ給料のわけないだろ
11 :
2017/02/11(土) 10:18:33.96 ID:iJng5NLV0
ネトウヨのいうことワンパターンなデマ
アメリカは物価高い!
医療費が高い!
25 :
2017/02/11(土) 10:21:34.92 ID:hbZ7LybQ0
>>11
物価は高いけど、その圧倒的価格差を感じるのはネトウヨが読まなさそうな本ばっかだし(それもペーパーバック版で緩和)
食い物に関してはいまだに安いて思うわ、外食ですら
109 :
2017/02/11(土) 10:38:44.38 ID:fA73Kafe0
>>11
外食も家賃も東京と変わらんしね
17 :
2017/02/11(土) 10:19:36.23 ID:9lbfNXzp0
よく知らんけど1000万2000万クラスの人と同じ能力あるの?
18 :
2017/02/11(土) 10:19:39.23 ID:1smDLSbqp
文系エクセルバカがソフトウェア技術者って名乗ってるの日本だけだろ
20 :
2017/02/11(土) 10:20:17.29 ID:KY0jFfdT0
まじで戦争負けた時点で公用語を英語にしておけば良かったのにな
24 :
2017/02/11(土) 10:21:21.57 ID:SlAm8WRcp
そもそも先進国の方が全般的に給料高いんだから当たり前だろ
マジで日本の給与水準はもう先進国のそれじゃないから
27 :
2017/02/11(土) 10:22:03.08 ID:3vgYPmKr0
ジャップに生まれた事がもう罪
原罪を背負ってゴルゴダの丘を登って逝け
29 :
2017/02/11(土) 10:22:22.33 ID:iTXRZQ4t0
なんで先進国と比較してるの?日本の競争相手は韓国なんだが
30 :
2017/02/11(土) 10:22:24.10 ID:tXsmGwzq0
英語圏はメジャーリーグだしな
言葉の壁で世界規模で稼げないから国内向けにジャップジャップしててもそら儲からんわ
31 :
2017/02/11(土) 10:22:25.65 ID:SWS2usvq0
日本のITは技術じゃなくて、階層型搾取構造に力を入れて開発してます
階層型搾取構造ではせかいとっぷくらすだろ
34 :
2017/02/11(土) 10:22:46.69 ID:way4MXL30
英語ちょろっとでも話せて、プログラミングなりデザインの専門知識あるなら、
オーストラリア行った方が幸せやろうな
都会要素とか日本要素から離れられないなら、日本で奴隷続けるしかない
39 :
2017/02/11(土) 10:24:14.35 ID:edAWSXg3d
>>34
大手から買われてこそ仕事があるから
売値安くしないと売れないんだろうな
36 :
2017/02/11(土) 10:23:32.38 ID:dgfYDgJt0
日本とアメリカでは経済規模が違うのだから、年収が違うのも当然なんだよね。
37 :
2017/02/11(土) 10:23:41.18 ID:wITxdkqzp
向こうは中途採用枠広いからスキルある人はすぐにやめて転職する
ジャップは新卒以外人権ないから、悪条件でも辞めれませんよね?
38 :
2017/02/11(土) 10:24:04.49 ID:R3p9bMWU0
他は都市なのになんで日本だけ国単位で比較してるの?
東京で比較しろよフェアじゃないだろ
48 :
2017/02/11(土) 10:27:21.86 ID:3vgYPmKr0
これが衰退国なんだよなぁ...
53 :
2017/02/11(土) 10:28:45.79 ID:WuJgARbu0
ジャップのキモいコミュ障SEとかこんなもんで十分だろ
57 :
2017/02/11(土) 10:29:21.17 ID:is45rURYr
ジャップは英語出来ない話せない技術低いからそりゃレベルも下がるわ
こいつはは皆英語圏or旧植民地だから環境が違う
59 :
2017/02/11(土) 10:29:58.62 ID:A3pbfFAxp
ちゃうちゃう日本の言ってるITはレベルが低すぎるんよ
海外サイト見りゃわかるけど、デザイン、機能共に格が違うわ
63 :
2017/02/11(土) 10:30:12.96 ID:edAWSXg3d
法で縛って下限設けたり国が一体となってルール決めないと
安価で高技術高サービスを求められるだけだから
IT土方の活躍の場は広がらないだろうな
人が絡む以上仕事が増えても限界はあるし
72 :
2017/02/11(土) 10:32:11.14 ID:VdA3MOww0
それらの国は水道水は飲めるのか?四季は?
73 :
2017/02/11(土) 10:32:21.73 ID:LBxh2Dbl0
日本のエンジニアはレベルが低いから当然だ、って言っている奴が良くいるけど、それ逆だから。給料が安いから優秀な人材がIT業界に来ない。大学の情報系だって今は人気ない。あと海外のエンジニアに高給出して来てもらったりもしてないだろ。
74 :
2017/02/11(土) 10:32:24.04 ID:zqMQ4XTY0
日本は発展途上国だからセーフ
76 :
2017/02/11(土) 10:32:35.20 ID:DM6eBnfAa
英語読めるだけで安心できる時代はもう終わり
中国語文献も読む必要がある時代になりつつある
82 :
2017/02/11(土) 10:33:14.96 ID:GiBZR93A0
いや日本の技術者ってそこまで技術力低いわけじゃないだろ
そりゃGoogleとかのトップクラスと比較されるとアレだけど平均値はそこまで変わらんやろ
84 :
2017/02/11(土) 10:33:18.49 ID:whilAgFz0
日本のITなんかエンジニアって呼べるようなやつほとんどいないだろ
88 :
2017/02/11(土) 10:34:19.30 ID:SWS2usvq0
ITは給料よりも人が潰れるのが問題
どれほどの人が精神やられ、引きこもって、死んだのか
89 :
2017/02/11(土) 10:34:30.58 ID:c2R/scjd0
ジャップの物価の安さは異常
これで先進国名乗ってるんだから笑えるわ
91 :
2017/02/11(土) 10:35:11.91 ID:SWS2usvq0
精神壊されるような仕事は仕事としてあってはならない
92 :
2017/02/11(土) 10:35:39.08 ID:gDXutp280
こんなに収入に差があるんじゃ優秀な移民なんてきやしないな
105 :
2017/02/11(土) 10:38:03.95 ID:FSqTK7Na0
>>92
中韓の就職難民の大学生なら採用できるチャンスかなりあると思うんだがな
文化も近いし飛行機ですぐ実家に帰れるしチャンスあると思うんだが
93 :
2017/02/11(土) 10:36:01.33 ID:ZaJnBCkD0
海外からSE輸入しようぜ
99 :
2017/02/11(土) 10:37:04.82 ID:SWS2usvq0
この国のITは終わり
104 :
2017/02/11(土) 10:37:51.68 ID:SWS2usvq0
人を飲み込み廃人を生成するIT
106 :
2017/02/11(土) 10:38:04.13 ID:7Qy9W0K40
エクセル弄ってるだけのゴミを追い出せよ
108 :
2017/02/11(土) 10:38:38.78 ID:vOhtO40I0
日本は技術が無いというかこれしか出来ないって人が多すぎ
プログラム出来ないSE、設計出来ないコーダー、
しかも技術的には抜けてるわけでも無く普通
だから結局複数出来る奴より劣る
日本だと500万で2人雇って分業、海外だと1000万で1人雇って全部やらせるって感じ
112 :
2017/02/11(土) 10:39:06.08 ID:+0k6lmDZd
やってることも違うから仕方ない
113 :
2017/02/11(土) 10:39:23.68 ID:j9s9Kgrh0
母集団がそもそも違うだろ
向こうのはリストラでふるいにかけられまくった優秀層だろ?
日本ってF欄卒ブラック派遣奴隷事務職ですら「SE」にしてるし
そういうなんちゃって層除いた平均は全然違うと思うけど
130 :
2017/02/11(土) 10:44:17.78 ID:1smDLSbqp
>>113
日本はワークシェアがあるからな
アメリカが賢い理系一人が作ってるもんを賢い文系とバカな文系と高卒と3人で作るからな
同じ金払ってどっちがいいもんができるかもお察し
115 :
2017/02/11(土) 10:40:02.06 ID:Fw/neXhMM
中国とのブリッジSEやってた
はっきり言って給料は少なかったけど
転職は選び放題でワロタw
116 :
2017/02/11(土) 10:40:36.40 ID:fRe4r/wA0
エンジニアと土方のサラリー比べてどうすんの?
117 :
2017/02/11(土) 10:40:42.08 ID:HapRrxEpp
ジャップのITが発達しないわけだ
120 :
2017/02/11(土) 10:42:23.05 ID:SWS2usvq0
ITは4年間500万の教育を経て、残業80時間して、
頭と人間関係と睡眠不足で頭に負担をかけながら、
350万という土方にも劣るような給料しかもらえないのが問題
121 :
2017/02/11(土) 10:42:26.65 ID:4sx84q7A0
こういうデータが出た時にこそ
雑魚と無能のせいで俺みたいな及第点の技術者まで不当な額しか貰えない
と声を上げられる人が増えちゃうよね
俺に突き付けられたこの低評価は不当なものだけど甘んじて受けるよと
日本にはそんな優秀な優しい人がたくさんいる
123 :
2017/02/11(土) 10:43:11.37 ID:qLl15pWX0
敵は上流エクセルエンジニアでも下流プログラマでもない
真の敵は人売り営業だよ。こいつらはエンジニアを売り飛ばして月に数万円中間搾取して暮らしている
ひどい時には1人のエンジニアに人売りが3人から6人ぶら下がってる。そして給料を貰いながら営業合戦という名の値引き交渉に明け暮れている
数万人存在すると思われるこいつら(SES営業、特定派遣営業)を業界から追い出さない限りますます酷くなるだろう
126 :
2017/02/11(土) 10:43:36.90 ID:4Us8F9qO0
そら上級生活保護の公務員が人気のコスパ最強職業なジャップランドだからな
128 :
2017/02/11(土) 10:44:09.30 ID:Fw/neXhMM
ITって幅が広すぎるだろ
CPUやメモリなどハード作ってるのも入ると思うけど
Pen3作ったイスラエルチームの頭がおかしすぎてついていけなかった
135 :
2017/02/11(土) 10:45:40.51 ID:REos/lpc0
物価も考慮しないあたり
チョンモメンの頭の悪さが垣間見える
174 :
2017/02/11(土) 10:52:53.95 ID:xkwK4STqa
>>135
そもそもこの板は無職や底辺の負け組の割合が高いという大前提を忘れてはいけない
138 :
2017/02/11(土) 10:46:02.72 ID:9HhyEjL00
ゴミみたいな下請け制度無くさないと日本はどんどん酷くなるだろうな
結局は責任逃れの為のシステムだし
147 :
2017/02/11(土) 10:47:59.19 ID:edAWSXg3d
>>138
今更下請け制度なくしたらそれはそれで死にそう
139 :
2017/02/11(土) 10:46:08.46 ID:vOhtO40I0
あとはSIer文化のせいでバイトと同じように給料は時間から算出するものってのが一般的になってるのもヤバイ
有能が1時間でバグも無く仕上げたコードと無能が残業しまくってバグ出しまくりで仕上げた同じようなコードでも、時間分しか支払われないから後者の方が多かったりするのが普通
140 :
2017/02/11(土) 10:46:55.20 ID:wN/u14Ny0
高卒、専門卒とかFラン卒の自称SEで年収300万のキーパンチャー()が大半の日本と
大学でコンピュータサイエンスを学んで、最低修士持ってる本物と比べられてもなw
ここにいる奴らも大半がなんちゃってだろ
142 :
2017/02/11(土) 10:47:03.65 ID:SWS2usvq0
ITやってたけど、もう辞めた
訳がわからない
元請け、中抜き、中抜き、自社利益、営業の給料
何人分働かせる気だよ
149 :
2017/02/11(土) 10:48:07.49 ID:SWS2usvq0
営業のコーヒー代に消えていく
あいつらコーヒー代も経費で落とすからな
殺したろか
155 :
2017/02/11(土) 10:49:02.69 ID:DolE16PZ0
まぁ
年収がないチョンモメンが何言っても意味ないんだけどなwww
157 :
2017/02/11(土) 10:49:18.79 ID:1smDLSbqp
日本の技術者はプログラムじゃなくてエクセル作ってるだろ
168 :
2017/02/11(土) 10:51:27.24 ID:5nf4PZCUd
ID変わったな
170 :
2017/02/11(土) 10:51:49.14 ID:cnnj8Ugx0
いやマジでオースティンってなんなの?
組織の名前?
171 :
2017/02/11(土) 10:52:01.55 ID:SWS2usvq0
ITは潰した方がいい
なくせ
子供にはプログラミングなんて絶対教えるな
死ぬだけだ
176 :
2017/02/11(土) 10:53:18.17 ID:hWsfXITPa
ド素人1,2か月研修して突っ込むのいい加減やめろ
177 :
2017/02/11(土) 10:53:29.21 ID:+fxTSoz+a
日本のIT土方は精神病院に入院しながらパソコン持ち込んで仕事してるからなw
「仕事しないと入院費払えないから、入院中仕事させて貰えるなら入院します」、とか言われて医者も呆れて仕事許可したって言ってたわ
186 :
2017/02/11(土) 10:55:58.22 ID:BOvNUCtt0
じゃあ海外行って働けと
201 :
2017/02/11(土) 11:00:11.80 ID:Xw4US16L0
日本は上級()が無能で過去の遺産食いつぶしてるだけだからこうなんだと思うよ
202 :
2017/02/11(土) 11:00:32.89 ID:Hei5Ypt70
多重請負を重罪にしろ
それだけで年収50万以上はあがる
あと諸悪の根源竹中を逮捕しろ
218 :
2017/02/11(土) 11:03:43.06 ID:1smDLSbqp
>>202
10倍になるだろ
実際原発とかそうだしな
その代わり9割の仕事は必要なくなる
日本の雇用なんてほとんどこれだもんな
ワークシェアの極みだわ
それで雇用が増えたとかほざいて終わってる
207 :
2017/02/11(土) 11:01:40.46 ID:FXh9b53h0
頭壊して入った会社が凄い
人を感動させないと駄目とか、わけわからん会社なんだよな
教育やってますとかレベル低くてワロッタ
俺を取ったときに技術無いねって言ってるけど、他の奴はもっと技術ないやん
マジて社長が頭おかしい
215 :
2017/02/11(土) 11:02:40.30 ID:XZUwSIbZ0
なんで先進国と比べるんだよ
負けてて当たり前だろ
222 :
2017/02/11(土) 11:05:34.65 ID:aOQmZffu0
人口動態を楽観視したのが一番の敗因だろうけど、
やっぱ日本的ビジネス感覚がこの国をダメにしたんだろう。
内容ではなく誰が言うか?
お客さんよりも社内営業重視。
とか、とにかく効率を妨げる文化が強すぎる。
223 :
2017/02/11(土) 11:05:49.24 ID:47DDjfKZ0
オースティンとかXスポーツくらいしか知らんかったわ
229 :
2017/02/11(土) 11:08:09.90 ID:ybbVMh2i0
まじかー
232 :
2017/02/11(土) 11:09:55.55 ID:YFEtLIlYp
海外のITエンジニアってマスター持ちが当たり前で、ドクター持ちがボチボチいる世界だぞ
日本の似非えんじにや()と給料比べたらダメだろ
240 :
2017/02/11(土) 11:12:14.52 ID:Fw/neXhMM
>>232
ドクター持ちはそんなにいないぞ
大卒が当たり前の世界だけど
234 :
2017/02/11(土) 11:10:39.43 ID:5imHALha0
その代わりNTTとかの親会社なら1000万円くらいもらえるからな
しかも、解雇規制つきで会社が苦しくなっても下請けの給料を絞って雇用を確保してくれる
※欧米ではそういった間接業務は時給数十円の開発途上国にアウトソーシングしています
239 :
2017/02/11(土) 11:12:11.95 ID:4Us8F9qO0
ITにかぎっては絶対に解雇規制のせいで無能を首にできないからってのはあるんだよな
無能が働かない分を全部できる人に押しつけるから
できる人から潰れていなくなってどんどん悪化スパイラル
254 :
2017/02/11(土) 11:19:58.37 ID:1smDLSbqp
>>239
解雇規制のおかげの派遣企業の数だもんな
日本は法律とか慣習からしてITに向いてない
241 :
2017/02/11(土) 11:12:15.58 ID:mnJE6jHQ0
知能の差が収入に現れてるだけだろ
244 :
2017/02/11(土) 11:13:51.65 ID:g2h6GGwW0
日常会話が英語じゃないどころか
かけ離れた言語ってハンデ背負いすぎだろ
246 :
2017/02/11(土) 11:14:20.60 ID:j9s9Kgrh0
日本で一番稼いでるのは結局国内インフラだからな
NTT富士通日立NEC…ココらへんが請けてグループ内で何重にもぶん投げまくるから末端がとんでもない低級になる
249 :
2017/02/11(土) 11:17:30.14 ID:5O0hinYp0
アメリカの平均年収は500万だけどITエンジニアは900万なんだよな
日本は技術者を軽視しすぎるから海外に人材逃げるわ優秀な移民はやって来ないわで散々な結果
そりゃ技術力も低下する訳だ
259 :
2017/02/11(土) 11:22:29.37 ID:wN/u14Ny0
>>249
別に軽視してないし
高卒キーパンチャーが900万も貰えると思ってんのかw
253 :
2017/02/11(土) 11:19:33.48 ID:Wv9wPW150
だって日本のITドカタって生産性低いやん
言語を全部一度日本語に変換して書いてるし
258 :
2017/02/11(土) 11:22:04.05 ID:HwRWqpMN0
ジャップの労働価値は鼻クソ
261 :
2017/02/11(土) 11:25:06.79 ID:wca3vPaN0
嘘ばっかだろ
他の国は日本のIT土方がやるような仕事は全部インドとかに下請けさせてるだけ
日本人は英語出来ないからインドに下請けさせられなくて国内に底辺仕事が残ってて大部分がそれになってるだけ
282 :
2017/02/11(土) 11:38:50.20 ID:DRcTaEgQa
>>261
妄想で語んなよ老害
海外なら自社で作るのが当たり前だから
264 :
2017/02/11(土) 11:28:38.23 ID:3Df8QJj8M
最大のマーケットである英語圏に商品売れず
狭い日本語圏で商売してるんだからあたりえじゃん
それすら分からないから低賃金なんだよ
265 :
2017/02/11(土) 11:28:55.81 ID:rujK691R0
業務系SEとかプログラマはそもそもそれほど技術は要らないだろ
それよりlinuxエンジニアが不足してるようだけど
274 :
2017/02/11(土) 11:35:14.36 ID:ynk1WScU0
500もないだろ
278 :
2017/02/11(土) 11:36:50.72 ID:T9FYplR0a
モスクワ、北京、ソウルは?
入れろ無能
カス
ゴミ
284 :
2017/02/11(土) 11:39:41.83 ID:4Us8F9qO0
IT土方だし東京近辺で働いてる奴多いんだろ?
ピカ毒とか怖くないの?
俺が働いてた糞会社の後輩が心疾患系の過労死してたんだけど
300 :
2017/02/11(土) 11:49:31.26 ID:qL+JgRzfa
>>284
過労死と放射能に関係があるのかね?
285 :
2017/02/11(土) 11:40:07.44 ID:wca3vPaN0
業務内容が違うものを比較しても意味がない
建築士と親方だけの平均と
現場バイトまで合わせた平均を比較してるようなもの
290 :
2017/02/11(土) 11:41:42.00 ID:KF9+dAAz0
>>285
いやその平均が全体的に低い、待遇悪い問題やな
288 :
2017/02/11(土) 11:41:22.44 ID:rujK691R0
javaもどんどんアップグレードして
昔と書き方変わってるでしょ?
フレームワークも多少変わってるだろうし
293 :
2017/02/11(土) 11:42:45.57 ID:vJqSQN+J0
嫌なら出ていけ
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