自衛隊初の特殊部隊の創設者「日本は個々の能力はあっても組織となると無能のゴミ。その点米軍は逆」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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自衛隊初の特殊部隊の創設者「日本は個々の能力はあっても組織となると無能のゴミ。その点米軍は逆」

伊藤　各国とも似たり寄ったりですが、なかでも“米兵”は大したことない。
だけど、“米軍”となると話は別で、やっぱり世界最強だと思います。
そんな彼らを、集団としてシステマテックに動かせるところが素晴らしいんです。

シマジ　それはつまり、上に立つ指導者が優れているということですか？
伊藤　そう思います。そういうシステムを作り上げる能力に長けています。
軍隊だけでなくアメリカの会社組織、政治、国の仕組みにしても、システムがよく出来ているとわたしは思います。移民国家として誕生して、たかだか230年しか経っていないのに、世界の中でこれだけの地位にいるというのは、ガラクタを集めてきて、それなりの力を発揮するシステム作りが上手いんだと確信しています。

それに比べると、非常に残念なのが日本です。日本人は個々の能力は信じられないくらい高いんですが、その個体の能力をシステマテックに動かすのが決定的に下手なんです。
国民性とか日本人の性質というのもあるんでしょうが、すぐにひがんだり、出る杭は打たれるような環境になってしまうんですね。

引用元
最低の“ポンコツ”を寄せ集めたアメリカ軍は、なぜ世界最強なのか？2017.01.18 島地勝彦×伊藤祐靖【第3回】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50729

3 ：

2017/01/18(水) 16:31:10.86 ID:kT278kwha

アメリカ人がポンコツかはおいといて、日本人に指導力がないのはたしか

5 ：

2017/01/18(水) 16:31:50.44 ID:LyI51p9Y0

あってもゴミとは言ったがそもそもあるとは言ってない

8 ：

2017/01/18(水) 16:34:04.41 ID:yuNmAWaXM

まじかー🙀

9 ：

2017/01/18(水) 16:34:21.64 ID:ynP31vd80

アメフトで組織戦のあり方を刷り込んでるからな。
役割分担の素養があるんだよ。

日本はバカだから野球なんか流行らせたせいでピッチャーとか４番バッターばっかが
偉いみたいになって精神論になるからな。挙句の果てに大谷２刀流ですよ。

ほんとバカの集まり。こんなんで戦争やらグローバル競争に勝てるわけがないわな。

10 ：

2017/01/18(水) 16:35:22.85 ID:wM/vgcc/0

日本人は人権が守られてない
だから簡単に上が過ちを犯すし修正されない

11 ：

2017/01/18(水) 16:35:41.92 ID:wd2guiC50

役者もそうみたい
海外で日本の役者の評価は驚くほど高い
しかし出来上がる作品はゴミが上等なほどの作品
不思議がってる

14 ：

2017/01/18(水) 16:36:52.94 ID:NB1mM1Ro0

上に行くほど無能になるシステム

15 ：

2017/01/18(水) 16:38:03.35 ID:6bWJZzeK0

本気を出したらジャップ軍だって凄いんだ!!という妄想オナニーのGATEとかいうアニメがありましたね

17 ：

2017/01/18(水) 16:38:28.42 ID:CbmUscVb0

無能な指揮官ほど出世するからな

19 ：

2017/01/18(水) 16:40:08.05 ID:qyVNX09T0

アメリカ軍は数学にも強いしな。
精神論だけの日本軍なんか頼りにならんわ

21 ：

2017/01/18(水) 16:40:50.31 ID:pmxVLtx6a

自衛隊も個人の能力はそこまで高くないだろ海や空に比べて陸なんてバカばっかりだぞ

22 ：

2017/01/18(水) 16:41:10.80 ID:xWmHjMCr0

システムの問題というより国民性だな。

自分は安全圏にいながら承認欲求が強すぎる。
だから職責以上のことをしようとしたり、変な職人気質で上の命令を聞かなかったりする。

まぁその承認欲求を上手く利用してブラック上等で働かせるシステムで対抗するしかないかもなｗ

26 ：

2017/01/18(水) 16:43:38.64 ID:sZ3S18fAM

人をまとめて動かす経験って管理職になるまでないからな
何事も訓練しないと上手くならんよ

27 ：

2017/01/18(水) 16:43:42.70 ID:2WStjRIla

考えると割と簡単なことで
個人の能力に見合った地位に就いてるかどうかどうかなんだよね
年功序列ジャップは不都合を個人に押し付けるだけだから
有能な下っ端はずっとそのままで、出世すれば有能も無能も思考停止で問題ないから組織がゴミ

28 ：

2017/01/18(水) 16:44:23.62 ID:NDoRCPrL0

米軍の仲間を見捨てない感はすごいね
映画でしか知らんけど
それに比べて日本軍は…

164 ：

2017/01/18(水) 19:09:18.74 ID:RdW5UF6p0

>>28
米軍は実際味方の救出にリソースを割くが
日本は足手まといは平気で見捨てるし、守るべきか弱い赤ん坊ですらうるさい！敵に見つかる！とか言って殺したり捨てたりする

平時においても移民と言う名の棄民政策を推進していたし、アメリカが棄民を受け入れてくれなくなると逆ギレしていた

29 ：

2017/01/18(水) 16:44:24.85 ID:LiIfPVxwM

実弾と空包の区別もつかない個人のどこが優秀なんだよｗ

31 ：

2017/01/18(水) 16:46:05.96 ID:L3jP4vyU0

日本人の悪いところは精神論を重視して努力する方向を間違えるんだよ

考える前に逆方向に走り出す

34 ：

2017/01/18(水) 16:46:44.60 ID:ObiiiMCB0

日本では苦労が美徳だから。楽をするのはいけない事
効率を重視するアメリカ人とは対極にある

35 ：

2017/01/18(水) 16:47:00.32 ID:pFrrbsJdp

ジャップにシステムとか無理だろ
努力と根性とその場のフィーリングで動くからな

37 ：

2017/01/18(水) 16:47:56.24 ID:0qkFcQprd

わかるー
集団になると責任の所在が曖昧になって微妙な結果に終わる

40 ：

2017/01/18(水) 16:50:06.80 ID:a0KNqGNN0

個々の能力が優れてるかはともかく、集団化すると暴走するか萎縮するかのどちらかだな

41 ：

2017/01/18(水) 16:50:34.72 ID:0e2Xxh9G0

ジャップの優秀の定義が最初からおかしいんだよ
根本で間違っているから当然組織化したら間違いが無限に大きくなる

43 ：

2017/01/18(水) 16:51:04.67 ID:xWmHjMCr0

日本は平均値は高いんだろうな。けど最高値は持ってない。
アメは平均は低いが、各分野で最高値を持ってる。
組織化したらアメは全分野で最高値を叩き出せるが、日本は平均値のまま。

こういうことでしょ。

63 ：

2017/01/18(水) 17:00:20.88 ID:/SR9G7+QK

>>43
組織化したら逆に能力下がるのが日本って言ってるじゃん

44 ：

2017/01/18(水) 16:51:22.58 ID:8cACTgH20

アメリカだけじゃなくて欧州も個々の力は大したことないけど組織になると強い
これは横の連携が上手いということではなく優秀な人間が下部の人間を使うのが上手いからであり
根源的には階級社会によって培われたものである

階級社会万歳

46 ：

2017/01/18(水) 16:51:33.69 ID:80p4/Ylg0

組織の肝のエリート育成してないからな　上級国民が邪魔するからな

49 ：

2017/01/18(水) 16:52:54.11 ID:aVq543Qa0

この人生放送に出たときも同じこと言ってたな
米兵すぐ泣くやつ多いとかディスってたわ

50 ：

2017/01/18(水) 16:53:06.30 ID:8D1BsWcmH

所詮コマはゴミだからそれをまともに使えるものにするって思想のアメリカは偉大
住宅の2×4規格もその思想が根付いてる
そもそも工業化の根幹がそれだからアメリカは偉大

54 ：

2017/01/18(水) 16:54:11.13 ID:z3Qm+xpd0

>>50
何か日本は工業化ってのを心底理解できてないというか納得できてない部分があるのは感じるところ

51 ：

2017/01/18(水) 16:53:45.29 ID:Fs5XZvG1p

精神論をよく言われてた日本兵だけどいざ白兵戦になると弱かったと言われてたな
まあ体格違うから当たり前だろうけど

56 ：

2017/01/18(水) 16:55:42.54 ID:aVq543Qa0

>>51
根性がないって評価だもんな
根性論にすがってるのに
体格だけの問題じゃない気がするわ
結局のところ同調圧力でやる気あるようなポーズ取ってるだけなんだろ

58 ：

2017/01/18(水) 16:56:19.43 ID:EVbOyZfn0

合理を良しとする民族に非合理を尊ぶ未開な民族が叶うはずがないんだよね

59 ：

2017/01/18(水) 16:57:07.30 ID:8D1BsWcmH

精神論自体はどこでもあり、それはとても重要だけど精神論で許容できる状況とそれ以外を明確に分離してシステム化し、精神論を最後のアクセントとしてのみ使うのは素晴らしい
結局精神論でしか考えられないのは、精神論に頼っているのではなく精神論しか頼れない状況なほどロジスティックの面でボロボロだったということ

69 ：

2017/01/18(水) 17:03:45.30 ID:igmuj8NOK

>>59
作戦の成功には精神論が必要条件と考える国と、精神論が必要十分条件と考える国との違いか
日本は貧すれば鈍するの国だしな

61 ：

2017/01/18(水) 16:57:28.21 ID:Q73X6fGAd

えーその逆のイメージなんだが

64 ：

2017/01/18(水) 17:00:35.71 ID:8D1BsWcmH

決められた基準満たしていれば他がどうでも評価して、昇進するってしないと決められた基準に込められた目的の毀損する事になる
決められた基準が間違ってると思うなら基準変える議論をすればよく、弾力的にルール運用者が任意に変える余地を作ってはならぬ

65 ：

2017/01/18(水) 17:00:57.55 ID:qnI2fkV90

日本人は奴隷力が高いけど指導力がクソゴミ
トップにアメリカ人を据えたほうがいい

66 ：

2017/01/18(水) 17:01:22.77 ID:0e2Xxh9G0

まあ訓練で高成績叩きだして優秀という成果は戦場で通用しない場合も多いからな
北朝鮮の行進とマスゲームみたいな物よ

67 ：

2017/01/18(水) 17:01:58.19 ID:i90vYDKx0

MLBなんかでも数字しか気にしてないやん、確率のゲームだ。
去年の日本シリーズ第六戦で増井先発やったやん。プロ野球板見てたら
あーこれで流れ逃したわ～勢いづいてる時にやる手じゃないわ
栗山は論理的じゃないからダメだ
みたいなおっさんが割といた。お前のほうが勘じゃねえかっ自覚してねえ

68 ：

2017/01/18(水) 17:02:47.17 ID:JJkCLuV40

兵站軽視して餓死者病死者が日本人兵士の六割
要するにあほ

70 ：

2017/01/18(水) 17:04:05.31 ID:JJkCLuV40

精神論と理論どちらを選ぶか
日本人なら間違いなく精神論優先

72 ：

2017/01/18(水) 17:05:41.47 ID:A0sHNyPm0

合理性に拒否感を覚える時点で未開の土人なんだよなぁ

79 ：

2017/01/18(水) 17:10:21.07 ID:xIB/YTOH0

中学生の作文を論文と言うヤツが自衛隊のトップになる国だからな
田母神の事だが
一度読んでみろよ笑えるから

80 ：

2017/01/18(水) 17:10:52.14 ID:DHO2VyWc0

ドイツ空軍の撃墜数だのティーガーIの強さだのでシコってるのがジャップだからな
そんなんだからシャーマンの優秀さがわからない

103 ：

2017/01/18(水) 17:28:02.67 ID:2WStjRIla

>>80
ドイツは兵器の優秀さでホルってもいい
ジャップは性能も運用もゴミ

83 ：

2017/01/18(水) 17:12:50.63 ID:8D1BsWcmH

ここ一番の勝負で投手にもうきついか？やれるか？って聞くのは有効だがそれ以外の長期戦のシーズン中盤は血中タンパク質濃度や規定の運動時間と休息の関係から機械的に降板決めた方が合理的

84 ：

2017/01/18(水) 17:13:05.32 ID:FIcIUXkR0

「わが国は個々の能力は高いのに、組織になるとダメ」って、世界中の二流国が言っていそう

個々の能力が高かったら、組織化だってスムースにできる

そんな基本的なことが分からないから二流国なんだと思う

88 ：

2017/01/18(水) 17:16:42.01 ID:59JVmocNa

すまんどこで笑えばいいのこれ？
笑いどころがありすぎて苦笑いが出て来るんだが

90 ：

2017/01/18(水) 17:17:12.07 ID:8cACTgH20

日本人は横の連携は上手いんだよ
でも縦の連携が絶望的に下手

欧米は横の連携は大したことないけど縦の連携が非常に上手い

縦も横も組織には大事なものだけど、戦略的には縦の方が重要なのだ

95 ：

2017/01/18(水) 17:21:03.85 ID:WEF55FCKa

>>90
このケースは横の連携がうまいって話じゃないの？

93 ：

2017/01/18(水) 17:20:48.98 ID:SLe1gXyC0

日本がダメなのは信賞必罰がなってないから

武門の習いなんだけど侍の階級潰したからね

94 ：

2017/01/18(水) 17:20:54.80 ID:3l3kjmMSM

逆だろ指揮官を失うと右往左往

99 ：

2017/01/18(水) 17:26:26.46 ID:zO6TLKp20

＞日本人は個々の能力は信じられないくらい高いんですが、

ホルホルホル？ｗｗｗ

101 ：

2017/01/18(水) 17:27:21.45 ID:rySH8RNd0

日本人は個々の能力が高いってのは嘘だからな
すぐにひがんだり、出る杭は打たつような幼稚な精神も個人の資質能力に含まれるだろ
そんな幼稚な精神をもってるからどんなシステム組もうが上が誰になろうが雑魚は雑魚なんだよ

109 ：

2017/01/18(水) 17:30:25.15 ID:tqkugifga

スポーツで的外れにもほどがあること言った馬鹿がいたから言うけど身体能力で負けてるってのは言い訳だからな
そういうこと言う競技は大体が最低ラインのレベルまで達してない

根本的に基礎の技術で負けてるのをわかりやすい身体能力って言葉使ってエクスキューズにしてるだけ
バスケなんか如実にそう
身長の差以前にドリブル、パス、シュートすべてが低次元
身長どうこうの問題じゃない

117 ：

2017/01/18(水) 17:36:29.86 ID:tqkugifga

>>109
で何が言いたいのか書いてなかった

つまりこの国の人間はなんか一見するともっともらしい、しかもちょっと格好のつく言い訳すんの大好きなんだよ
ポテンシャルや自力はあるけど惜しい的な
地道に伸ばしてかなきゃいけないそこがねえから負けてんだっつうの

113 ：

2017/01/18(水) 17:33:55.78 ID:y/z2I2qZ0

どれもこれもできる！だがどれもこれも中途半端、ゆえに突破できない
世界規模の歴史をふりかえれば時代を動かしたのは常にキチガイである
よいキチガイと悪いキチガイを区別できないのは凡庸という他ない

125 ：

2017/01/18(水) 17:40:54.90 ID:XFHuCnbH0

日本は個々の能力では米兵を圧倒的に上回るってマジ？
自分、ホルいいっすか？

146 ：

2017/01/18(水) 18:12:49.23 ID:P32+Ckm5d

>>125
ないない
兵士の強さは装備の強さだからこれにアホみたいに金かける米兵に勝てるわけない
個々の能力ってのも足が速いとか鉄棒で大車輪が出来るとか足腰が強いとかどうでもいい事だよ

127 ：

2017/01/18(水) 17:42:18.43 ID:guiJrTjpM

チン毛燃やす技術なら世界一なんだが？

130 ：

2017/01/18(水) 17:46:18.91 ID:qGpHQoJaa

アメ公相手に個々の能力があるとかギャグなのか？
組織戦くらいしかいきる道が無いけど頭がごみだから組織戦も出来ないだけだろ

133 ：

2017/01/18(水) 17:48:41.58 ID:tqkugifga

>>130
二行だけで完全論破すんなよ

135 ：

2017/01/18(水) 17:50:34.21 ID:XTYvK3pYM

日本のことを否定するとかこいつチョンだろ

138 ：

2017/01/18(水) 17:55:42.78 ID:yjgMTr4d0

日本が技術や体格が劣ってるだけで組織としては世界に通用するって考えてる人っているんだな
スポーツで考えられる作戦で日本由来の作戦がなく外国由来しか無い時点でチームをシステムとして動かせない事の証左だけどそんな事すら気付けない人間がよくまあ堂々としていられるわ

155 ：

2017/01/18(水) 18:37:31.54 ID:xQsqdPro0

アメリカによる日本兵の評価は
気迫はすごいが初撃躱されると途端に気弱になり
技量もないので見掛け倒し

156 ：

2017/01/18(水) 18:53:09.68 ID:pU8mC7DxD

軍隊集団としては有能だが休暇でひとり野放しにするとゴミだと

163 ：

2017/01/18(水) 19:05:46.58 ID:YKZPUvpcM

全員オールマイティーな選手を率いる無能な指揮官のいるチームと、全員スペシャリストな選手を率いる有能な指揮官のいるチームじゃ後者が強いってことだな

167 ：

2017/01/18(水) 19:27:21.86 ID:WwKEGyjCp

自衛隊員は、パーツ多いから整備性最悪で有名な89式を
部品単位まで細かく分解してから再組み立てできるんだぜ
何十回何百回と分解組み立ての訓練をしてるからな

一方アメリカは、パーツ数が少なく整備しやすい銃を大量生産し
故障しても即座に交換、簡易整備できるシステムを構築していた

169 ：

2017/01/18(水) 19:59:24.54 ID:PRzcG8IT0

上がアホなら下はもちろんアホや
勘違いすんな

170 ：

2017/01/18(水) 20:13:02.80 ID:IJ7qzyZX0

精神論は大事だが当てにはするな

174 ：

2017/01/18(水) 20:28:15.32 ID:Ne5tzmo6M

日本人は依頼心、嫉妬心、承認欲求が異常だからな
団体になったら他人が動かないと動かないし
一番動こうとしないな

178 ：

2017/01/18(水) 20:51:22.75 ID:yjgMTr4d0

少し前に野球型組織とサッカー型組織みたいなのが組織論でやたら流行ったけど日本はどんな組織も野球型組織が多かったから上手くいかない

181 ：

2017/01/18(水) 21:06:30.18 ID:1k5QQA2g0

いや、単に個々の能力がないから組織になっても無能なゴミってだけだろ

183 ：

2017/01/18(水) 21:19:16.85 ID:1CAdLByfd

日本人は団結力があるとか言う奴いるけど第二次大戦時の陸海軍見たらそんなこと口が裂けても言えんからな

陸海軍が仲悪いまではよくある話だがあそこまで連携のかけらもないのはジャップ軍くらい

185 ：

2017/01/18(水) 21:30:47.42 ID:FV4IihyA0

安倍晋三「侵略の定義は学界的にも国際的にも定まっていない」

安倍晋三「どういう時に武力行使するか敵に知られてはまずいので国会でも言わない」

安倍晋三「意志に反して働かせることは強制労働ではない」

安倍晋三「軍同士が衝突し武器で殺傷しあっても戦闘とは言えない」

187 ：

2017/01/18(水) 21:57:09.72 ID:Mo3GtNzaa

そもそも日本語自体がごまかしの言語だからな
みんなが言いたいこと言えないのは日本語の言語特性のせいでもある
すべてが偽りなんだよこの国
人を苦しめるためだけのシステム

188 ：

2017/01/18(水) 22:00:26.49 ID:Mo3GtNzaa

根暗とかコミュ賞とかの奴
英語圏に生まれてたらもう少し幸せだったかもしれんな

欧米にもナードはいるが日本的な抑圧はないんじゃないかなあ

だって自殺率が低いんだから
自殺率が高い国はすべからく抑圧性の高い国
ソ連とか

190 ：

2017/01/18(水) 22:10:01.28 ID:Lkhw6kn+0

＞日本人は個々の能力は信じられないくらい高い　×

日本人の末端は階級が必要な能力以上のものを求められるブラック　○

だろ。階級以上に働かされるのは優秀なんじゃなくて任務作成の時点で上が無能なんだよ

193 ：

2017/01/18(水) 22:48:27.98 ID:OdbjqivCa

>>190
戦時中の日本やドイツにエースパイロットが多かったのはただパイロットを酷使してるだけと言うね

194 ：

2017/01/18(水) 23:02:03.29 ID:Vrm0zRy7d

スパイが日本を無能評価しててワロタ

200 ：

2017/01/19(木) 00:19:17.26 ID:Bol198K4d

現場を知らんインテリを使うからやろ
あいつら記憶力しか優れてないからな

202 ：

2017/01/19(木) 00:34:01.00 ID:InlboBUY0

日本人って大昔からトップが実質お飾りで下の人間が全会一致で決めていくボトムアップ型組織で
やってきたから日本軍も自衛隊も上に行くほど馬鹿になるんだよね

206 ：

2017/01/19(木) 01:43:20.74 ID:0UgdbD0J0

>>202
神輿は軽い方がいいって公然と使われるのは日本の特色だよね
余所は思っててもそこまで慣用句として使わないし、責任も負わせる気満々

207 ：

2017/01/19(木) 01:47:00.25 ID:HA+h88vF0

自衛隊の訓練で奇声上げて突撃してるとこ見たら絶望しか湧かないな。現代の自衛隊だよ。

208 ：

2017/01/19(木) 01:48:56.76 ID:U/zWHqwy0

これ一見逆っぽい。
日本人は平均が高いけど没個性で天才があまりいないだろ。単独で行動する気概もないから
日本の成功はみんな組織のやったことって見るのが普通。

209 ：

2017/01/19(木) 01:50:06.26 ID:jEhLBe0Z0

いやマジでアメリカ人は組織作りと運用が上手い

それに個々の能力だってアメリカのが上だろ
ジャップは極限状態に追い込まれたら玉砕するしか能がねーし

210 ：

2017/01/19(木) 01:53:45.70 ID:QCxj3Mf60

amazonと日本企業のクソ通販を比べるだけでも明白

211 ：

2017/01/19(木) 01:55:49.27 ID:2IaBj1/B0

この手の話で常に思う事は
その個々の能力を突き詰めることにこそ無能を増やす原因が隠れているのでは？
つうところか

ジャップの場合は日本の原発は安全ですの通り
ミスを犯さないのが前提になってしまう
ミスの後どうするかという部分に目をつぶるため
そんなことはあり得ない→事故はなかった、いいね？と化すに至る

212 ：

2017/01/19(木) 01:57:20.83 ID:2XspV2Zx0

嘘でもいいからちょっとはホルホルさせないとネトウヨがうるさいからな

214 ：

2017/01/19(木) 01:59:14.69 ID:jEhLBe0Z0

日本は護送船団方式で上手く行っただけで、会社組織として取り立てて優れたところがあるわけではない

結局為替を円安にすることでしか日本企業は成長できないってハッキリしてるし
円高いっただけで青色吐息だろ

くそだせーわ

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484724566

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【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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自衛隊初の特殊部隊の創設者「日本は個々の能力はあっても組織となると無能のゴミ。その点米軍は逆」

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