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600億ドル拠出、正式合意=日本、欧州危機でIMF支援

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/12(金) 22:23:06.73 ID:H5JZbA9B0● ?2BP(6001)
日本政府と国際通貨基金(IMF)は12日、欧州債務危機封じ込めに向けてIMFの資金基盤を強化するため、日本が600億ドル(約4.7兆円)を拠出することで正式合意した。城島光力財務相とIMFのラガルド専務理事が同日、都内のホテルで契約書に調印した。
IMFは重債務国への融資枠を拡大する計画で、加盟各国の拠出による増強額は4500億ドル(約35.3兆円)を上回る見通しだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000177-jij-int


 
3 :
:2012/10/12(金) 22:24:05.27 ID:9vVj0IgM0
世界のATMさすがや

5 :
:2012/10/12(金) 22:24:49.52 ID:v3rKQnoW0
返ってくるの?

11 :
:2012/10/12(金) 22:27:22.79 ID:m4vl5Cg00
意味がわからん…

19 :
:2012/10/12(金) 22:30:07.50 ID:DDdXFSM60
アメリカとか全然出してないのになんで日本がこんなに金出さないといけないのか全くわからん

23 :
:2012/10/12(金) 22:30:48.12 ID:Z1UvgbXC0
韓国スワップ4.5兆を止めて欧州に4.7兆か

95 :
:2012/10/12(金) 22:59:22.87 ID:Xz1aeXw+0
>>23
韓国かEUか、なら普通の国家はEUだろうな
たとえスワップでも反日国家に金貸す事自体異常
他の国ならやらないだろうな


29 :
:2012/10/12(金) 22:33:47.35 ID:dUmB2sdL0
金やるからシナチョン叩いてくれよ

31 :
:2012/10/12(金) 22:34:23.40 ID:p6B0IB9A0
さすが世界のATM

32 :
:2012/10/12(金) 22:34:51.80 ID:G6cjiBf70
日本人にはキツくあたるのに外国人にはバンバンだすよな変な国

36 :
:2012/10/12(金) 22:35:21.51 ID:0k2nUeSQP
超円高で苦しんでるとき誰も助けてくれないのにイミフ

37 :
:2012/10/12(金) 22:35:44.43 ID:fGc8mODD0
日本どんだけ持ってんだよ

38 :
:2012/10/12(金) 22:35:55.93 ID:uNrw3TGdO
今日池袋でジュース缶捨てようと思ったらIMFのせいで全ての自販機横のごみすてが塞がれてたわ
マジ迷惑だから帰れよ


40 :
:2012/10/12(金) 22:36:34.35 ID:wRE5v8AH0
まーた日本は金出さされたのか
どんだけマヌケなんだよ


43 :
:2012/10/12(金) 22:38:24.59 ID:yuR7s9I10
IMFってどこの国の味方なの?
IMFの構成員に日本人居るの?


46 :
:2012/10/12(金) 22:39:06.66 ID:aea7c4Md0
これで消費税が上がったらやってられんね
どんだけキックバックもらってるんだよ


47 :
:2012/10/12(金) 22:39:07.63 ID:2cZZm5tJ0
領土問題からめろよクズ

51 :
:2012/10/12(金) 22:40:41.29 ID:cl/HXCeV0
謎の組織IMF コナンの黒の組織よりよっぽどたちが悪い
黒の組織はいくら悪くても5兆円も盗まんだろ


56 :
:2012/10/12(金) 22:42:58.45 ID:tEBvtVelP
中国の時助けもしなかったのに
何故日本が欧州助けないといけないんだよ


59 :
:2012/10/12(金) 22:44:20.22 ID:TazhksI00
お礼として中国に核数発落としてよ

60 :
:2012/10/12(金) 22:44:30.93 ID:eKVr5QQT0
欧州が今まで日本に何してきたと思ってんだよ
お人好しにも程があるわ


63 :
:2012/10/12(金) 22:45:13.63 ID:vz8H2JIT0
民主・自民「これは増税しないと仕方ない」

69 :
:2012/10/12(金) 22:48:42.76 ID:TaA0LAeP0
中国がやらかしたときは、日本を援助してくれよー
たぶん無視するだろうけど


70 :
:2012/10/12(金) 22:48:44.02 ID:AlabLgp00
この600億ドルはいくらになっていつ返ってくるんだ?

71 :
:2012/10/12(金) 22:50:45.20 ID:1eHX1lUj0
>>70
利子が付いて返ってくるから儲かるらしいよ


72 :
:2012/10/12(金) 22:51:06.06 ID:TzHxV7d30
IMFが安全ってのも一種の神話だな
理事国=欧米先進国なのに理事が借金まみれな現在の状況では
国連も巻き込んだ政治的な借金踏み倒し議論に奔る懸念もある


76 :
:2012/10/12(金) 22:52:30.83 ID:toaFTVy80
金が無い奴ぁおれんとこへ来い!
おれもねえけど心配するな! 増税して確保すっから!
ただし土人どもはタヒね


77 :
:2012/10/12(金) 22:52:52.95 ID:5uOcMbaE0
ドル売れたらいいんだけどなー
まずアメリカが激怒するし、なにより円高になりすぎて困る
外貨準備金なんてあってないようなもんなのさ


78 :
:2012/10/12(金) 22:53:15.63 ID:+hy20QKt0
ATM杉ワロタ
そんな金出す余裕ねえだろアホ


80 :
:2012/10/12(金) 22:53:32.96 ID:re1fm/ttO
どこから出るわけ?
日銀が刷ってくれるの?
刷れるなら増税しなくてよくない?


82 :
:2012/10/12(金) 22:53:55.29 ID:Y0i6sryb0
どこにそんな金あんだよw
せめて対価として円を刷りまくって円安誘導しろよ


83 :
:2012/10/12(金) 22:54:02.51 ID:ki8dnAIF0
日本人の餓死者をだしてでも欧州の屑を助けます!

84 :
:2012/10/12(金) 22:54:15.47 ID:Ocz5aaTn0
帰ってくるとしてもマネー発行によるインフレつきで価値は下がってるだろうな

86 :
:2012/10/12(金) 22:55:31.60 ID:w/ieBZaq0
国連でも日本が一番金出してるのに一番発言力がないしな
まさに世界のお財布やで(笑)


90 :
:2012/10/12(金) 22:57:59.42 ID:BDB2r6dH0
>>86
IMFに一番金出してるのアメリカなんですけど。。


88 :
:2012/10/12(金) 22:56:45.09 ID:1RFNYFsE0
ODAは仇で返されるがIMFなら確実に帰ってくるだろ

91 :
:2012/10/12(金) 22:58:18.24 ID:ZMgwZZpE0
もうこの手の政策はやばいだろw

もう上げたって財源は出てこないぞどう考えてもw


92 :
:2012/10/12(金) 22:58:45.72 ID:HvG+5e0y0
で、見返りは?
金出すだけなら機械でも出来るんだが


93 :
:2012/10/12(金) 22:58:47.91 ID:AlabLgp00
この金をIMFが破綻しかかった重債務国へ融資してその国が破綻したらどうなるん?

94 :
:2012/10/12(金) 22:59:07.07 ID:6rZ03mJx0
世界のATM日本バカ
そんな余裕あったら増税してんじゃねーよカス


97 :
:2012/10/12(金) 23:00:24.13 ID:re1fm/ttO
どこにあるか分からないドルは使えないでしょ
円刷って保証しないと無理なんじゃない?
アメリカ国債売っていいなら構わないけど


100 :
:2012/10/12(金) 23:00:35.58 ID:+1SYRc+00
スワップは絶対ダメだけどこれは良い

102 :
:2012/10/12(金) 23:01:34.43 ID:WWnBQd500
余ってるドルの有効活用じゃないか
しかもIMFなので利子付きで帰ってくるぞ


104 :
:2012/10/12(金) 23:01:54.76 ID:gdsiOSpS0
IMF経由だと別に問題ねえよ
どうせドル持て余してんだろ
2国間だと債権放棄とかあったりするけど


108 :
:2012/10/12(金) 23:03:31.83 ID:EYjp4pTv0
6兆円あればギリシャとスペインの通貨を円にできるんじゃねーの
たぶんそのほうが早いだろ


144 :
:2012/10/12(金) 23:18:06.33 ID:sYZBHRTQ0
>>108
日本も一緒に沈没するのがか?


115 :
:2012/10/12(金) 23:05:34.32 ID:ImXFnznH0
これ塩漬けのドルを使える金に変える錬金術か?
それともただのATM?


117 :
:2012/10/12(金) 23:07:20.40 ID:05Tc/PjVO
>>115
どうせ戻って来た金でまた外債買うだろ
使える金ってなにそれ食べれるの


123 :
:2012/10/12(金) 23:11:45.99 ID:qQrOuMuJ0
ネトウヨ騙して遊ぼうぜ
売国民主、IMFへの融資でまた増税か!?って感じで

だれか+で煽ってこいよ
んで頃合いが来たら、経済ウンチって馬鹿にするの


130 :
:2012/10/12(金) 23:13:28.95 ID:05Tc/PjVO
>>123
馬鹿は付け替えとか信じてたお前だろw


124 :
:2012/10/12(金) 23:11:49.91 ID:gvL1JGOH0
で、また増税しろって言われるのか。
いじめられっ子だなw

いろいろやっても誰にも感謝されないし、誰も味方しないのになw


126 :
:2012/10/12(金) 23:12:04.86 ID:8gx8SSLUO
IMF無茶苦茶取り立て厳しいの?

132 :
:2012/10/12(金) 23:13:41.07 ID:hrzlgR5B0
で、厚生年金基金廃止は決定したん?

133 :
:2012/10/12(金) 23:13:54.37 ID:Esh+pHr00
おい、こないだ5兆出したのと別か?
だとしたら信じられん


134 :
:2012/10/12(金) 23:14:11.44 ID:m4vl5Cg00
為替介入の変わりに外貨準備から出すのはわかるけどなんでIMFのいいなりなんだよ
自主性無さ過ぎて泣けてくるレベル
一方中国はIMFを通さない支援でEUに強力な恩を売ってるんだぜ…


137 :
:2012/10/12(金) 23:15:21.34 ID:0FdwZcBw0
日本が苦しんでたとき欧州は金出してくれたの?

145 :
:2012/10/12(金) 23:19:23.28 ID:XfWcx9Bv0
どこからそんな大金が出てくるんだよ(泣)

146 :
:2012/10/12(金) 23:19:50.81 ID:1OqC2t9D0
敗戦国だししゃーないわな
こうやって価値を示すのが唯一生き残る道


152 :
:2012/10/12(金) 23:26:51.02 ID:euF4hv2NO
チョンに5兆あげるよりは有効活用だろ

153 :
:2012/10/12(金) 23:27:14.56 ID:Lza6kkhVO
溺れた奴を助ける時って、必死にしがみついてくるから
しがみつかれて一緒に溺れないようにしなければならない
場合によっては蹴ってでも一度引き離すのが鉄則


154 :
:2012/10/12(金) 23:27:15.02 ID:i16uxOIB0
見栄ばっかり張って、結果破産する富豪って感じ

157 :
:2012/10/12(金) 23:29:20.29 ID:9D8lfwQFP
過去に貸した金の利息どのくらいなんだろ

161 :
:2012/10/12(金) 23:30:28.58 ID:1eHX1lUj0
まあこうなることは分かってるんだから戦争するなら死ぬ気で勝てよ?w
蛆虫みたいに惨敗した戦争をいくら美化しようが虫は虫w


162 :
:2012/10/12(金) 23:30:47.52 ID:tQNPJlFQ0
金利と買わせ変動で儲けるわ

166 :
:2012/10/12(金) 23:36:47.74 ID:ETmfp8vk0
日本が苦しいときは助けてくんねえのに

167 :
:2012/10/12(金) 23:37:41.11 ID:RlUalOG40
日本国民以外の生活が第一

出すほうも出すほうだけどせめて福島が片付いてから集れよ・・・
ボロボロの建屋崩壊したら終わる国によくこんなこと出来るなしかし


171 :
:2012/10/12(金) 23:43:39.70 ID:RlUalOG40
ドルで海外の復興資材や燃料買えばいいだろ
バカか


181 :
:2012/10/12(金) 23:48:31.02 ID:r6Ftomdn0
>>171
逆になんで買ってないと思ってんの


176 :
:2012/10/12(金) 23:45:12.77 ID:dOC13F/80
こんなことに税金使うなら国の借金払えよwww

183 :
:2012/10/12(金) 23:49:46.11 ID:LSt6eDN50
EUはまだいいけど、中国と韓国はもう助けなくていいと思うんだわ。

特に韓国はスワップ廃止で脂肪で良いよ。


184 :
:2012/10/12(金) 23:50:43.63 ID:DgIMq17R0
そんな金あるのなら、軍艦でも買えよ。有事だぞボケナス

187 :
:2012/10/12(金) 23:52:51.85 ID:WECzM7aqP
これである程度欧州の信用不安が解消されてユーロがあがってくれればいいっていうのが日本の思惑だろうけど
結局スペイン・ギリシャ・イタリアの信用立て直すには全く足りないんだよな。
アメリカとか他のIMF拠出国がどんだけだしてくれてるんだろうな?
てか日本がこんだけだしてやったんだからドイツもイヤイヤいってないでちゃんと出せよ。


191 :
:2012/10/12(金) 23:59:06.24 ID:CBxRCMdJ0
これで韓国の方は消えたってことかな

192 :
:2012/10/13(土) 00:01:11.03 ID:1QnE2Qgc0
なあ、お前らよ・・・。俺、アルバイトしてるんだけど、
その血税がこんなことのために使われてるかと思うともう働くの嫌になるわ。

生活保護の件でもそうだけどよ。
働かないで生活保護のでも受けたほうが良さそうだな。


193 :
:2012/10/13(土) 00:01:17.76 ID:vBiFnkr+P
またカモられたのか
中国への対抗意識からなのかもしれないけど、さすがにこれはない


197 :
:2012/10/13(土) 00:02:34.67 ID:I4lu1WjP0
もう政治家のポケットマネーから出せよ
一体税金をなんだと思ってるんだ?無限に湧き出てくる物と勘違いしてそう


198 :
:2012/10/13(土) 00:03:33.43 ID:iu+7NFQu0
まじで、これの日本人への見返りってなに?

200 :
:2012/10/13(土) 00:04:17.85 ID:QArNBdVC0
IMFに金出すなんてサラ金の金主になるみたいな話だから、別にただでやるって話じゃないだろ

203 :
:2012/10/13(土) 00:08:23.20 ID:nmlNJqbo0
金とか石油とか食料買って国民に配ればいいのに

204 :
:2012/10/13(土) 00:14:09.42 ID:e0kqGSeuO
これって下手に動かせないで腐らせてるドル資産をIMFに貸すって事じゃないの?

206 :
:2012/10/13(土) 00:14:57.11 ID:2yS9VhLN0
正直、株買いポジして欧州逝かれたらぶっこく俺でさえ
こんな簡単に金だすのはどうかしてると思うよ
ちゃんと見返り求めとけよ

こんだけ金出してユロ円反応しないし
なんの意味があるんだよこれ


207 :
:2012/10/13(土) 00:16:02.30 ID:uF3HpGB60
>>206
政治家達はたっぷりお金貰ってるだろ


219 :
:2012/10/13(土) 00:24:44.48 ID:0bHkp1fF0
>>206
ユーロが屑だからだjk


210 :
:2012/10/13(土) 00:17:52.81 ID:e1tlI+cE0
5兆近くあったら1億くらいくすねてもバレないという壮大な汚職

211 :
:2012/10/13(土) 00:18:28.68 ID:sImfNWXT0
そうだ!経済学を勉強しよう。
勉強会形式でゴリゴリ経済学を勉強するゼミを開けば結構人が集まってくるんじゃね?


213 :
:2012/10/13(土) 00:19:22.36 ID:YVKjPPGl0
天下りにくれて、外人生保にやって、中国人留学生にやって、それでも足りずに
こんなことしてる。何が社会保障と税の一体改革だよw

日本人はただの奴隷じゃん、これ。


214 :
:2012/10/13(土) 00:19:52.59 ID:hbs24Vwm0
さすが世界の財布やで

217 :
:2012/10/13(土) 00:24:01.12 ID:98hQA2Qf0
IMFは言うことがコロコロ変わるよな
公的資金投入も日本は間違いだの正しいだの
もう経済は何を信用すればいいのかわからんわ


220 :
:2012/10/13(土) 00:25:56.75 ID:ceJkfxrh0
もはや政府転覆しかないよね
民主主義だから舐められるのさ

独裁最高や


221 :
:2012/10/13(土) 00:28:19.71 ID:bv51YPB20
さすがATMや

223 :
:2012/10/13(土) 00:33:35.65 ID:gxPS94FQ0
GDPが世界2位の中国に出させろよ

230 :
:2012/10/13(土) 00:41:58.42 ID:I3AaXBBZ0
不良債権の検査とかしてないんだろ?
穴の開いた船に金つぎ込んでも沈むだけだぞ


231 :
:2012/10/13(土) 00:45:15.43 ID:2yS9VhLN0
欧米人は見返りあるとこにしか支援介入しないけど
日本人は見返りどころか支援しても恨まれたり更に要求してくるとこに金出してるくらいだからな


233 :
:2012/10/13(土) 00:49:20.74 ID:EW/X1sCX0
莫大な額たかられてるやん

中国が来なかったはずだ
出したくないわな

アメリカはもうEUは助けないって言ってるらしいよな?

かたや日本政府は
日本の根幹になる大日本企業も相次いで傾き…
東北の復興もまだまだ…
でも外国には日本人の血税を大盤振る舞いするんだな


234 :
:2012/10/13(土) 00:50:25.06 ID:SD3JIVsq0
でも欧州の奴らって感謝しないで偉そうに上から目線で日本の悪口ばっかり言うんだろ?
うんざりだわ。
どうせ日本が困ってても助けてくれないよ、奴らは。


236 :
:2012/10/13(土) 00:53:32.02 ID:2yS9VhLN0
福島にぼったくり価格で対放射線道具売ってきたくらいだからなw
アメリカにくらべたら信用できんわほんと


237 :
:2012/10/13(土) 00:53:40.45 ID:6wcri15F0
ドイツに請求しろよ

240 :
:2012/10/13(土) 01:02:18.29 ID:jWgJcjCs0
ヤバイヤバイいうてた日本から5兆円も払わせるんか
IMFしね


246 :
:2012/10/13(土) 01:06:24.32 ID:3gs2s+pc0
またATMか、糞政治家どもが
国民には増税押し付けときながら何してんだよボケ


247 :
:2012/10/13(土) 01:07:36.77 ID:2ujiHqdj0
韓国から逃げ切ったと思ったら欧州にたかられたでござる

249 :
:2012/10/13(土) 01:09:55.50 ID:YdddVWEm0
韓国の場合スワップだけど(危機にならないと払われない)IMFの場合は拠出だからね(既に支払うことを決定)
韓国を叩いてるやつらがバカだってことが、またわかったなw


262 :
:2012/10/13(土) 01:17:55.23 ID:0ZJEF+Zj0
ドイツ大好きネトウヨ君からも資金を募ってみましょうか

265 :
:2012/10/13(土) 01:18:51.47 ID:pbB2rZF/0
返ってこないだろ

266 :
:2012/10/13(土) 01:18:51.27 ID:hPxW3lGf0
働いたら負けだな
売国奴やら糞豚に何重にも搾取される


267 :
:2012/10/13(土) 01:19:37.42 ID:X+FqJyT/0
円に直して伝えるバカをいっぱい出てきそうだな

268 :
:2012/10/13(土) 01:19:53.99 ID:UdGhV9MS0
ドイツは中国支援して日本企業を追い出し中w
流石、民主党


274 :
:2012/10/13(土) 01:26:59.81 ID:DWeDbSP10
アメリカとEUで日本の財布の取り合いをしているのなら
アメリカに取られたほうが、日本には遥かにマシなんだろうな。
そういう動きだよね、日本の政界の重鎮たちを見ていると。
ある程度の犠牲は諦めてる。


280 :
:2012/10/13(土) 01:35:42.58 ID:EW/X1sCX0
中国に買収された自動車会社あったよな?
EUが潤えば中国も喜ぶ


282 :
:2012/10/13(土) 01:37:34.09 ID:DWeDbSP10
ドイツの製造業の中国依存はかなり高いね。
イギリスは旧植民地だったインドやバングラデシュを有効に活用している。


285 :
:2012/10/13(土) 01:39:39.74 ID:9oeIJOGS0
民主党「日本人のためなんかに金使わねえよボケ」

288 :
:2012/10/13(土) 01:41:21.91 ID:EACRAMsc0
いやいや本当にマジな話さ、この国のどこにそんな金があるんだよガチで

289 :
:2012/10/13(土) 01:42:15.39 ID:LN/trxNb0
一番出してるのはアメリカ様なんだっけ
で三番目が中国様


295 :
:2012/10/13(土) 01:46:21.29 ID:fh5e+mte0
IMFは軍事力等の強制力を持っているわけではない。
取り立てはあくまで国際間の信用が維持されている事が前提になる。
強制力を持たない権力など、情勢が逼迫すれば容易に崩壊するのだが。


299 :
:2012/10/13(土) 01:50:37.03 ID:DWeDbSP10
IMFの本来の目的というのは、
経済成長させた新興国を人為的に経済崩壊させた後に、
その国の資本関係を一気に支配する、という点にあると思うんだが、違うか?


304 :
:2012/10/13(土) 01:56:14.80 ID:hEnimZYxO
IMF絡みで質問なんだが韓国とのスワップ延長って日本側にメリットあるのかな?友好以外で

308 :
:2012/10/13(土) 01:59:11.35 ID:DWeDbSP10
>>304
あるよ、そりゃ。
韓国が破綻しないというのが1つのメリット。
これが一番波及効果が大きい。経済難民も来なくなるし、日本の物が売れ続ける。
もう一つは日本の通貨価値が下がって円安に振れる可能性があるというメリット。


309 :
:2012/10/13(土) 02:00:41.36 ID:0lQ58yAi0
>>304
そもそも韓国にとっても反日教育がメリットあるわけない
東アジアがまとまらないようにしたいのは誰だろうな
南北を分けた連中は?


305 :
:2012/10/13(土) 01:58:07.21 ID:0lQ58yAi0
とにかく白ブタはよ、中国に人民元切り上げさせてから出直せや

自分らカルフール立てて10億人の市場あてにしてたり
ジャップに高額で売りつける製品人権無視の共産下で作らせたりしたいからやらないんだろ


311 :
:2012/10/13(土) 02:11:51.31 ID:uQCI87lx0
あのさ

日本をどこかの国が助けてくれた事あるか?

アメリカだって腐るほど金払ってプラマイはマイナスだろ!

なんで日本ばっかり貧乏くじなんだよ!


312 :
:2012/10/13(土) 02:16:46.76 ID:doRYz5ax0
奴隷国ジャペーン

315 :
:2012/10/13(土) 02:19:42.35 ID:2yS9VhLN0
ツァーリボンバみたいな日本が一発で消しとぶような核もってるロシアに関わりあいたくないわ

318 :
:2012/10/13(土) 02:21:52.53 ID:US8sQ1Ry0
無駄金
逆に10兆くらいふんだくってこい


320 :
:2012/10/13(土) 02:24:40.55 ID:DWeDbSP10
まあ、日本人には働くのが好きという国民性があるから、
多少吸い上げられても、仕事があるということに幸せを感じる国民なんだよ。
そういう気質は多かれ少なかれ強いから、放っておけば働くのが日本人。


323 :
:2012/10/13(土) 02:31:13.01 ID:DWeDbSP10
要するにEUというのはお金を貸しても、それに見合った担保がない
という話なんだよね?
返済の見通しがない&担保がない=貸すほうがバカ
ということを言いたいんでしょ


327 :
:2012/10/13(土) 02:47:44.55 ID:CHvucEOQ0
腐れ欧州人はこの期に及んでまだ自分たちはアジア人より格上だと思っています

328 :
:2012/10/13(土) 02:48:17.60 ID:7el8lT8G0
IMFにカネ出すのは良いだろ。国単位で貸し剥がすぜ
日本はお前んとこの軍艦ソープに沈めて回収させるぞゴラァ言ってやればいい


329 :
:2012/10/13(土) 02:52:32.34 ID:Hnl0YdCU0
>>328
EU全体が終わりつつあるからIMFはEUに返済を求められんだろ。


330 :
:2012/10/13(土) 02:56:42.78 ID:Xm5Q2kx20
アメリカ、欧州、韓国、中国、公務員のATMになってることに
庶民は怒りがわかんのか


335 :
:2012/10/13(土) 02:59:14.73 ID:S7pBeLNq0
こういうのって何か条件引き出してんのかね?
なんの条件もなく金払ってるのなら無能すぎると思んだが


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