でもさあ、さすがに南京大虐殺が無かったというのは無理あるだろ。言論の自由以前の問題だわ… 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

でもさあ、さすがに南京大虐殺が無かったというのは無理あるだろ。言論の自由以前の問題だわ…

弊社ホテル客室に設置している『本当の日本の歴史　理論近現代史』等について、南京大虐殺を否定するものだとして批判的に取り上げる動画がインターネット上にアップされたことをきっかけに、昨日からご意見やお問い合わせをいただいていますので、ここで弊社の見解を述べさせていただきます。

ご指摘のあった書籍は、本当の日本の歴史を広く知っていただくことを目的として、弊社グループ代表の元谷外志雄が「藤誠志」のペンネームで月刊誌『Apple Town』に連載している社会時評エッセイを1年分まとめたものに、まえがきとして解説を付して制作したもので、日本語の他に、英語訳も付いています。

本書籍の中の近現代史にかかわる部分については、いわゆる定説と言われるものに囚われず、著者が数多くの資料等を解析し、理論的に導き出した見解に基づいて書かれたものです。
国によって歴史認識や歴史教育が異なることは認識していますが、本書籍は特定の国や国民を批判することを目的としたものではなく、あくまで事実に基づいて本当の歴史を知ることを目的としたものです。したがって、異なる立場の方から批判されたことを以って、本書籍を客室から撤去することは考えておりません。
日本には言論の自由が保証されており、一方的な圧力によって主張を撤回するようなことは許されてはならないと考えます。
なお、末尾に本書籍Ｐ6に記載しています、南京大虐殺に関する見解を掲載いたしますので、事実に基づいて本書籍の記載内容の誤りをご指摘いただけるのであれば、参考にさせていただきたいと考えています。

5 ：

2017/01/17(火) 19:03:39.02 ID:S2iT9UmF0

こうやって日本の立場悪くして最後は安倍ちゃんが頭下げる羽目になるからね
それが目的でやってんじゃないかと思うけど

252 ：

2017/01/17(火) 21:22:59.57 ID:vRwsxrk+a

>>5
んなわけないやん
アパもDHSも下痢ウヨやぞ

6 ：

2017/01/17(火) 19:04:35.42 ID:n8NvEV0/d

30万人の遺体は骨まで食われたと思ってる
なぜならジャップは世界一狂暴な民族だから

8 ：

2017/01/17(火) 19:05:10.79 ID:OMqjcNU60

何がどう無理なの？
具体的に説明してよ

10 ：

2017/01/17(火) 19:05:37.03 ID:p4mJKJaR0

乱立させすぎだろ
盛り上げたいなら乱立させるな馬鹿なのか？

11 ：

2017/01/17(火) 19:06:06.75 ID:OMqjcNU60

むしろ証拠もなしにあったと言い張る方が無理があるのでは？

158 ：

2017/01/17(火) 20:19:06.86 ID:Oy2d/feT0

>>11
大抵の歴史的事実は証拠がなく事実として記載されてるだけやからな。

13 ：

2017/01/17(火) 19:07:58.61 ID:f+ReDDjf0

どっちも政治に利用すんなよ

16 ：

2017/01/17(火) 19:09:44.71 ID:9VuE6ABA0

そもそもアホな軍官僚が責任逃れのために南京での軍駐留資料を敗戦のどさくさに焼きまくったから
中国に青天井の謝罪を要求されるようになったんだろうに
完全に自業自得だわ

18 ：

2017/01/17(火) 19:10:50.30 ID:7IdTawCcd

たぶんこの議論してると真っ先に上がるのは大虐殺の定義で３０万人も実際には殺してないから大虐殺ではないという論調なんだけど俺から言わせりゃ１００人でも大虐殺なんだから
そんなことを加害者側が勝ち誇ったかのように言うことじゃないだろ

44 ：

2017/01/17(火) 19:38:27.85 ID:7tTvYZIkE

>>18
じゃあ通州事件も大虐殺だな

19 ：

2017/01/17(火) 19:10:54.71 ID:AI5A7abZ0

事実かどうかも大事だけどそれ以上にそれが何のために広められてるのかにも注目しろよって思います

20 ：

2017/01/17(火) 19:12:27.70 ID:J1fmNWgj0

文化大革命で人が死んだ証拠なんかないし
そもそも天安門広場であったのは学生の悪ふざけで動乱ですらないでしょ

21 ：

2017/01/17(火) 19:13:53.00 ID:YpaC7BDf0

周恩来と田中角栄が「中国に迷惑かけた。悪いのは軍部。一般日本人は悪くない」ってことで日中の戦後が始まったが振り出しに戻りそう

30 ：

2017/01/17(火) 19:18:17.15 ID:amyMrpjea

>>21
一般日本人て何だろうな
徴兵されて中国に渡った日本人も多いだろうに

22 ：

2017/01/17(火) 19:14:06.59 ID:b0V9DHCvd

ドイツはホロコーストを否定すると逮捕される。ナイス犯罪に時効はない
虐殺も慰安婦もなかった事にして戦犯を崇めるジャップは中韓のみならず世界中から非難されて当然

24 ：

2017/01/17(火) 19:15:02.62 ID:OddkQQjT0

なかったなんて言ってるのはウヨ界でも相当頭がいかれた連中だけだろ
大半は規模を問題にしてるだけというイメージ
つまり大虐殺は反日プロパガンダ、真実は中虐殺

この点は従軍慰安婦問題も似てるな
性奴隷は反日プロパガンダ、真実は官営強制管理買春
日本の保守はポリコレを大切にするからな

25 ：

2017/01/17(火) 19:15:18.99 ID:5xTsffWlp

規模が兵力がとは言うけどそれがあったという以上何かしらあったんだよ
一部が嘘だから全部無かったなんて極論

27 ：

2017/01/17(火) 19:17:24.82 ID:J1fmNWgj0

とにかく中国政府と共産党があったゆうとるんやからあったんやぞ！

31 ：

2017/01/17(火) 19:21:43.99 ID:7MefoGC00

30万ぐらいならまあやってるだろうなあというのが昔からの感想

34 ：

2017/01/17(火) 19:25:09.86 ID:gN543sK60

中国も日本軍の非道を攻撃するなら
731部隊を利用したほうがいい
あれは人体実験で許されるものではない

251 ：

2017/01/17(火) 21:21:44.33 ID:6Ow4fJXB0

>>34
そそ　731こそ真打なんだよな
早く登場してほしい

35 ：

2017/01/17(火) 19:25:32.55 ID:NflDrGLW0

マジレスすると歴史認識は自由
私人がどう思おうがな

36 ：

2017/01/17(火) 19:27:34.76 ID:QRYHISmZ0

民間人に扮した中国人ゲリラを殺してるうちに民間人にも被害がでた

悪いのは中国なんだよな

38 ：

2017/01/17(火) 19:33:52.78 ID:/MHLARSB0

在日とか左翼とか抜きで
南京事件を否定してる学術論文、研究書、日本史事典なんかの類は皆無だもんな
日本史学者は在日で左翼というなら別だけどさ

39 ：

2017/01/17(火) 19:34:53.90 ID:m3GEDI7o0

南京大虐殺はあったけど数に関しては捏造もいいとこだろ
そういう事するから眉唾物の慰安婦問題みたいな捏造と同列に語られるんよ

157 ：

2017/01/17(火) 20:19:06.03 ID:I+fuImwF0

>>39
被害者側の試算と加害者側の試算ではズレが生じるのは当たり前で、普通それを捏造とは言わない。例えば日本で行われている原爆死者の計算では若い頃広島で被爆して 90歳超えて老衰で死亡した人も原爆死者に数えている。だからってそれを捏造とは言わないだろう。

40 ：

2017/01/17(火) 19:35:13.83 ID:ECx73n4b0

無理があるけどこれはもはや信教の自由の問題だから

41 ：

2017/01/17(火) 19:36:53.50 ID:hK7/oJQVK

シンガポールやフィリピンで一般人を虐殺しまくり、あろうことか沖縄で自国民すら虐殺したのに
「南京ではしてないもん！」は無理があるわ

42 ：

2017/01/17(火) 19:37:16.33 ID:BuZeWS9J0

さすがに無いとまで言い切るのは相当濃い連中

43 ：

2017/01/17(火) 19:37:21.94 ID:neorlhn80

実際にどの程度の規模だったかについてはまだ議論の余地は大きいにしても
無かったという主張は本職の研究者ではない思想がかった連中ばかりってのは間違いない

46 ：

2017/01/17(火) 19:42:17.62 ID:TcPf7Q4b0

国家神道では日本人は一切悪い事は決してしない民族なんだろ。

だから、日頃警察にお世話になってるのは在日外国人だって言う宗教なんだよ。

確かに信仰の自由だわ。ネトウヨになるのも自由。馬鹿のまんま人生終わるのも自由。

47 ：

2017/01/17(火) 19:42:49.89 ID:7ILLhL6N0

中国人が弱すぎるのが悪い
次は1億くらいころしたれよ

50 ：

2017/01/17(火) 19:45:23.87 ID:TcPf7Q4b0

>>47
中国の農村では中国が日本と戦争してる事も知らなかったんだと。

49 ：

2017/01/17(火) 19:44:05.71 ID:F0gPeX2r0

日本が侵略しなきゃ起こらなかった
こんな単純なこともわからないもんジャップは

51 ：

2017/01/17(火) 19:46:10.70 ID:7ILLhL6N0

>>49
強い国が弱い国を侵略するのは当たり前だろ
何匹ころそうが日本の自由だ
文句あんならかかってこいヘタレ支那

64 ：

2017/01/17(火) 19:54:24.31 ID:7tTvYZIkE

>>49
北京議定書

駐兵していた列強国

ドイツ
オーストリア＝ハンガリー帝国
アメリカ合衆国
フランス
イギリス
日本
ロシア帝国
イタリア王国

52 ：

2017/01/17(火) 19:48:21.27 ID:nwcGPpnu0

そもそも本が出版されてる時点であれだろう
その辺は上手に理解しないと

53 ：

2017/01/17(火) 19:49:05.39 ID:lO23RArY0

本当にあれば物証が山ほどでてくるだろ
30万人殺しといて遺体の処理どうすんだよw

77 ：

2017/01/17(火) 19:56:51.84 ID:eNc7Ar0h0

>>53
長江に流せばいい
捕虜を2万5千人くらい殺したのも長江の河原やしな

54 ：

2017/01/17(火) 19:49:20.20 ID:dtQYCTls0

あったとしてもだからなんだというんだ？

59 ：

2017/01/17(火) 19:53:40.30 ID:OZ2h4cgX0

南京大虐殺はあった
死者は300万人だと聞いている

61 ：

2017/01/17(火) 19:54:08.98 ID:OZ2h4cgX0

南京大虐殺の死者は300万人

63 ：

2017/01/17(火) 19:54:13.12 ID:/ZckctzF0

ネトウヨごっこもたいがいにしとけよ

68 ：

2017/01/17(火) 19:54:51.49 ID:TcPf7Q4b0

シンガポールでも日本軍は虐殺やってる。

故後藤田さんもシンガポール戦線に居て、中国戦線から廻されて来た兵隊らが、兎に角中国系だと分かると殺した、って言ってたな。

後藤田正晴さんだ、名前失念してたが思い出した。シンガポールは戸籍制度が確立してて犠牲になった方々の氏名が慰霊碑に刻んである。

中国では、男子が生まれると課税対象になるから、申告しないのが通例で、故に正確な人口把握が出来て居なかったはず。
ここら辺を、悪どい極右の日本の歴史家達は利用してる。

72 ：

2017/01/17(火) 19:55:26.86 ID:7ILLhL6N0

南京大敗戦だろ
弱すぎなんだよ支那が
いや日本が強すぎたかw

73 ：

2017/01/17(火) 19:55:56.73 ID:LKqpWmKB0

南京攻略戦はあったんだよ戦争してんだから
大虐殺ってのはどこを探しても証拠が出てこない（でっち上げを除く）

83 ：

2017/01/17(火) 20:00:25.68 ID:7ILLhL6N0

支那が弱いから3000万人ころされたんだろ
支那の弱さが原因
支那がころしたんだよそれは
支那が悪い
弱いから悪い

84 ：

2017/01/17(火) 20:00:30.15 ID:So5BeQUK0

北京
南京
東京
西京だけ存在してないな

123 ：

2017/01/17(火) 20:11:50.14 ID:iYncDP7Z0

>>84
西安が代わりなんだろうか？

87 ：

2017/01/17(火) 20:01:30.32 ID:+A+5JmUpd

大虐殺って、何年前の話だ？

俺達の「今」も、数百年もすると記録や証拠って見つからなくなってしまうものなのかなあ

93 ：

2017/01/17(火) 20:04:01.32 ID:OZ2h4cgX0

>>87
だからお前は300万人殺した鬼畜の子孫なんだって
そこんとこわきまえろよ

95 ：

2017/01/17(火) 20:04:47.73 ID:EHbq+PRqM

プラス民は巣に帰れよ
ここはジャップランドの戦争犯罪を直視するケンモメンの板だぞ？

102 ：

2017/01/17(火) 20:06:11.96 ID:TcPf7Q4b0

韓国系中国人、金文学ってややこしいwww

108 ：

2017/01/17(火) 20:08:03.33 ID:OZ2h4cgX0

中国も慰安婦像みたいに南京大虐殺増みたいなのいっぱい作ればいいのに
世界に日本の戦争犯罪を知ってもらおうぜ

110 ：

2017/01/17(火) 20:08:21.61 ID:B1iv5PYP0

中国は歴史を書き換えるから信用しない

114 ：

2017/01/17(火) 20:08:57.35 ID:rqk0o2lh0

世界遺産にまでなったのにウヨちゃんは往生際が悪いよねえ

117 ：

2017/01/17(火) 20:10:40.50 ID:wHK3+tb30

王朝変わったら歴史が都度書き換えられる支那畜様にマジレスは不要です

119 ：

2017/01/17(火) 20:10:53.15 ID:90KNRKQRM

さすがに30万人も殺したというのは無理があるだろ

137 ：

2017/01/17(火) 20:14:29.33 ID:B13cda6sp

30億人殺されたんだろ？

無かったですは無理だわな。

142 ：

2017/01/17(火) 20:15:54.21 ID:OZ2h4cgX0

産経も300万人は認めてるぞ

145 ：

2017/01/17(火) 20:16:47.53 ID:7XIZKsQf0

軍が民間人に化けてたから皆殺ししたんだろ？
虐殺はグレー判定だわ

151 ：

2017/01/17(火) 20:17:26.98 ID:OZ2h4cgX0

>>145
それでも死者は300万人

156 ：

2017/01/17(火) 20:19:00.29 ID:rqk0o2lh0

当時の中国の首都を攻め落とすってなったら盛り上がっただろうし
30万ぐらいなら十分ありえると思うけどねえ

165 ：

2017/01/17(火) 20:22:31.97 ID:/MQT2Xtk0

日本軍は相当虐殺してるだろうな
俺の曽祖父も東南アジアで虐殺を指揮した疑いでB級戦犯になって何年も拘留されていたけど
よく俺の親父に武勇伝のようにして語ってたらしいもん

169 ：

2017/01/17(火) 20:23:16.79 ID:EBWcmwC00

国の見解も南京大虐殺はあっただろ
無いってのはトンデモ過ぎる

171 ：

2017/01/17(火) 20:23:33.50 ID:vPUna/4G0

もう能無しバカ左翼も30万なんて数字出さないからな
とっくの昔に撤退戦始めとるｗ

173 ：

2017/01/17(火) 20:25:22.47 ID:7ILLhL6N0

支那が弱かった事実
大日本帝国が強かった事実

これだけが絶対不変の世界の誰もが認める史実だ

176 ：

2017/01/17(火) 20:26:55.47 ID:EBWcmwC00

>>173
それなら戦勝国様の言う事聞けよ
弱かった日本が悪いんだよ
ってなるけど良いの？

174 ：

2017/01/17(火) 20:26:26.39 ID:7ILLhL6N0

植民地で奴隷何匹ころそうが別にいいだろ
今更文句言うならまたころしちまえよ支那なんぞ

183 ：

2017/01/17(火) 20:30:45.36 ID:7ILLhL6N0

遼寧はすごかったな
２０１７年であれだぞ支那は
どんだけ弱いんだよ

184 ：

2017/01/17(火) 20:30:48.26 ID:EbZ5NHeo0

なかったって言い張るのは無理あんだろ
兵士の日記で殺しまくってたことが書かれたんだぞ
だいたい自国民を沖縄で虐殺してたジャップがなんで敵国には優しくすんだよ

186 ：

2017/01/17(火) 20:31:24.87 ID:1+BrJDUBp

無いとかあるとか未だに言ってる意味がわからない
写真とか残ってんじゃねーの？

188 ：

2017/01/17(火) 20:32:21.66 ID:OZ2h4cgX0

>>186
写真なんてあるわけない
なぜかって撮る人も全部殺しちゃったからさ

205 ：

2017/01/17(火) 20:40:20.12 ID:rqk0o2lh0

>>186
南京大虐殺は世界遺産になった、これが答えだよ

190 ：

2017/01/17(火) 20:32:34.34 ID:iD+3tAQyp

暴走したジャップほどゴミなものはないからあっただろ

193 ：

2017/01/17(火) 20:33:25.86 ID:4bFh6TxW0

神様なんていねーのに聖書とか置いてるだろ　それと同じだな

195 ：

2017/01/17(火) 20:34:05.51 ID:OZ2h4cgX0

>>193
300万人は殺したけどな

194 ：

2017/01/17(火) 20:33:36.82 ID:hjNoo7fl0

眠れるドラゴンを制圧するには圧倒的な恐怖心を植え付けないとな

197 ：

2017/01/17(火) 20:35:02.80 ID:O+nnbGgf0

別に第二次世界大戦は無かったってやつが居ても問題ねーけど
どうせ定義からして俺とは違う人種なんだろｗ

201 ：

2017/01/17(火) 20:37:38.74 ID:7ILLhL6N0

悪いのは支那
弱いから征服された
それだけ
何匹やろうが大日本帝国様の自由
文句あんならまたころす

206 ：

2017/01/17(火) 20:40:22.41 ID:ta7hJet10

逆に何でシナ中共のプロパガンダを信じられるほうが不思議
シナ人だってそれわかってるハズだろうよ

207 ：

2017/01/17(火) 20:41:50.90 ID:7ILLhL6N0

ケンカに負けて顔を踏み潰されたヘタレが今更ゴチャゴチャうるせんだよ
みっともねーんだよ
不満なら日本人をころしにこいや
それもできずに吠えるな

209 ：

2017/01/17(火) 20:43:05.22 ID:0o+2xEaH0

安倍ちゃんがあると言っているものをないと言っているんだからこの社長は反日だぞ

213 ：

2017/01/17(火) 20:46:54.43 ID:7ILLhL6N0

植民地でぶちころした家畜が3匹だろうが3000万匹だろうがどうでもええわ
弱い支那が悪い

214 ：

2017/01/17(火) 20:47:21.26 ID:JrPrVNS3d

2000円しか入ってない財布盗んだら後から被害者が財布には20万入ってたとかファビョってるみたいなもんだろ？
こんなもん被害者が悪いわ

215 ：

2017/01/17(火) 20:47:55.18 ID:ta7hJet10

それを言ったら日本の民間人もシナ人に殺されてるやん

216 ：

2017/01/17(火) 20:49:03.90 ID:kEGhY8Du0

中国のいうとおりの規模であったのかどうかしらないが、否定してる勢力の品のなさを見るだけで
旧日本軍がそんなにお行儀良かったとはお世辞にも信じがたい。

219 ：

2017/01/17(火) 20:50:28.03 ID:7ILLhL6N0

次は3億匹やってやるから宣戦布告してこいよ
日本はポンコツ憲法のせいで自分から戦争できねーんだからよ
そっちからこいよ支那
くやしいんだろ？
こいやヘタレ

221 ：

2017/01/17(火) 20:56:34.22 ID:Z924m/cw0

秦さんでさえ小虐殺程度はあったと言ってるんだから
虐殺行為はあったんだろう

222 ：

2017/01/17(火) 20:57:10.91 ID:rKDgqm6+0

証拠ないからなかったでFA
64天安門は証拠あるのになかったって言うシナだし
無視してればいい

223 ：

2017/01/17(火) 20:57:30.11 ID:i53c3xQR0

通州事件
・日本軍が作らせた傀儡軍による犯行
・犯罪の動機は日本軍が阿片の横流しで活動資金を得ていたため、義憤に駆られて
・傀儡軍と日本政府の間で関係者の処罰等の解決済み

えーと、通州事件がなんだって？

224 ：

2017/01/17(火) 20:59:57.90 ID:ta7hJet10

戦争なんで民間人もそりゃー殺されますよ
日本人の民間人もシナ人に殺されてるのに一方的に虐殺虐殺言われるのは
おかしいでしょ

225 ：

2017/01/17(火) 21:00:01.39 ID:7ILLhL6N0

次はできる限りたくさんころせばいい
中韓はどうせ後から捏造してくるんだから
全力で最大数を駆除する

226 ：

2017/01/17(火) 21:01:00.76 ID:7tTvYZIkE

南京大虐殺の議論は何十年も続いてるが
日本軍が南京で数十万人～数百万人も虐殺したという主張はよく聞くが
信憑性のある具体的な論拠は一度も聞いたことない
呆れるわ

227 ：

2017/01/17(火) 21:01:43.90 ID:+riXEnNp0

情弱だから南京大虐殺があったのか無かったのかワイには分からんは
日本が捏造を絶対にしないとも言い切れんしなぁ…

229 ：

2017/01/17(火) 21:02:23.24 ID:Cev7IFHG0

文革のほうが糞なのに南京事件にとやかく言ってる中国人てアホなの？

231 ：

2017/01/17(火) 21:03:02.27 ID:7ILLhL6N0

支那は弱かった
当時において弱い事は罪だ
植民地統治はその罰でしかない
大日本帝国が神として罪を持つ支那人に罰を与えたのだ
感謝せよ！

235 ：

2017/01/17(火) 21:04:35.80 ID:i53c3xQR0

文革はクソだって分かりきってる（現在の中共もその方針）から
文革で攻めても意味ないぞ。　で、なに？　と言われるだけ

237 ：

2017/01/17(火) 21:05:11.70 ID:aJvMyzRA0

あったんじゃねえの
旧軍はアジア各地で虐殺事件起こしてるし

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484647264

関連記事

：名無しさん2017/01/18 (水) 00:18:30 ID:-

まず日本に味方する国が無いよね
この件で今までに日本を擁護した国とかねーし

：名無しさん2017/01/18 (水) 00:33:39 ID:-

「被害者が年々増え続けてる」ってのはネトウヨの妄想
数十年前から被害者３０万人から増えてないし、ちょっと前にユネスコで登録されたのも被害者３０万人
ネトウヨは算数どころか数字すらまともに読めないらしいな

：名無しさん2017/01/18 (水) 09:39:28 ID:-

ネトウヨは低能だからすぐ嘘を信じる

：名無しさん2017/01/18 (水) 16:13:49 ID:-

あたまのおかしいレスはまとめなくていいよ

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でもさあ、さすがに南京大虐殺が無かったというのは無理あるだろ。言論の自由以前の問題だわ…

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