5 :
2016/12/20(火) 09:17:46.28 ID:UX9mNkSb0
画像見たらキモいけど綺麗すぎる
宇宙じゃん
4 :
2016/12/20(火) 09:16:32.04 ID:pcFNBIr+0
曜変天目はマジ凄いな
今でも再現出来ないんだろ?
48 :
2016/12/20(火) 09:27:45.48 ID:YTVwfTcqa
>>4
窯がぶっ壊れるらしい
とんでもない大金持ちが金に糸目をつけなきゃ作れると言ってた
6 :
2016/12/20(火) 09:17:57.88 ID:moI5wX7Ud
宇宙みたいな美しさだけど、ねずみ男の肌とも例えられる
あの曜変天目か!
7 :
2016/12/20(火) 09:18:23.79 ID:HKPfWKaT0
毎週見る必要無いな
結果が本当に凄い時には事前にリークされる
8 :
2016/12/20(火) 09:19:14.87 ID:sd4puRuH0
>曜変天目茶碗
信長の野望の茶器にもあった気がする
10 :
2016/12/20(火) 09:20:04.40 ID:T6yS4zK6d
天目は再現できてるからぱちもんかもわからん
11 :
2016/12/20(火) 09:20:07.13 ID:IwQW+t34d
なにか知らんがサジェストにFate出てきて草
189 :
2016/12/20(火) 09:49:36.05 ID:/ZfcbrFe0
>>11
マジでワロタ
15 :
2016/12/20(火) 09:21:40.01 ID:+49sH0psr
曜変天目ディスコ
20 :
2016/12/20(火) 09:23:01.91 ID:rNQod8ur0
現存する曜変天目茶碗[編集]
MIHO MUSEUM蔵
加賀藩主前田家に伝えられたもの。重要文化財。大佛次郎が所蔵していたもので、現在はMIHO MUSEUM所蔵。なお、この天目茶碗を「曜変」と呼ぶかどうかは議論があり、「油滴天目ではないか」とする意見もある。
---
グレーゾーン品の可能性もあるのか。
しかし南宋時代の茶碗が残ってるて凄いな
21 :
2016/12/20(火) 09:23:11.97 ID:VIuUWf8Mr
中島清之助とかは見た瞬間に「まさか!」って分かるんだよな?
それは興奮しただろうなぁ
22 :
2016/12/20(火) 09:23:13.35 ID:56TRzNZQ0
wikiもう更新されてあって笑った
早すぎるだろ
24 :
2016/12/20(火) 09:23:56.36 ID:ODHoET03r
安倍に没収されるぞ安倍に!
26 :
2016/12/20(火) 09:24:13.73 ID:+uuZwdDQ0
疑問なんだけど、国宝ってわかったら国に没収されちゃったりとかしないの
それとも国が売ってくださいってくるのかな
30 :
2016/12/20(火) 09:24:37.52 ID:IUWa/xDj0
ググったら蓮コラぽくてギョッとしたけどよく見りゃ凄い模様だな
32 :
2016/12/20(火) 09:24:39.74 ID:EYhSi7Nl0
曜変天目を作るドキュメンタリー数年前に見たけどまだ微妙だったわ
今はかなりましになったのかな
36 :
2016/12/20(火) 09:25:46.49 ID:cDGB1/hp0
国宝レベルに認定されると温度湿度防犯きちっとしてないと国に取り上げられるんじゃないの?
38 :
2016/12/20(火) 09:25:58.36 ID:kut6WCGj0
真上から見ると星を吸い込むブラックホールみたいだな
41 :
2016/12/20(火) 09:27:10.99 ID:mLw3MOL0a
お宝は実は事前に鑑定士が鑑定してて
すでに価値も解説も準備済み
番組内で鑑定してる姿は形だけ
お前ら知ってたか?
俺は今年初めて知ってショック受けた
106 :
2016/12/20(火) 09:38:08.89 ID:8p8olraq0
>>41
逆に安心した
あからさまな贋作ならともかくあんな短時間で結論下すバカがおるか、と思ってた
43 :
2016/12/20(火) 09:27:14.21 ID:Mpj/AVUSd
死にかけのジジィが戦火も体張って守り続けた家宝が偽物と知って茫然とする姿を楽しむ番組だろ
45 :
2016/12/20(火) 09:27:16.67 ID:pHTrQYLur
、現在の中国福建省建陽市にあった建窯(中国語版)[1]で作られたとされる。現存するものは世界でわずか4点(または3点、後述)しかなく、そのすべてが日本にあり、3点が国宝、1点が重要文化財に指定されている。
へぇ、ほんと日本って糞だなどれだけ中国韓国の文化財盗めば気が済むんだ?
少なくともこれは中国に返還すべきだろ勝手に国宝にすんなよアホじゃねぇの
124 :
2016/12/20(火) 09:40:23.56 ID:5rj1+r9W0
>>45
その理論ならボストン美術館も批判されるべきだな
141 :
2016/12/20(火) 09:42:33.11 ID:SKU5j3oXx
>>45
チョンモメンのばーか
155 :
2016/12/20(火) 09:44:02.59 ID:2hqxIpWl0
>>45
あっちにもたくさんあったはずなんだがゴミ認定されてなくなったんだが
46 :
2016/12/20(火) 09:27:27.99 ID:8UxNBpUq0
再現するとなるとムズイよなぁ
元々これは失敗品で、だから現存してない
日本だけがいつもの完璧ならざるものに美を見出すあれで
この曜変天目を大事にした
今になって中国も気付いてあれこれやってるらしいが
145 :
2016/12/20(火) 09:43:03.99 ID:26Wxhv8Dd
>>46
中国は文革で殆ど消えたからなあ
47 :
2016/12/20(火) 09:27:28.54 ID:onueGh3Sd
日本軍が中国侵攻の時に奪ったやつ?
49 :
2016/12/20(火) 09:27:53.67 ID:kut6WCGj0
何気に鑑定団ってかなり文化貢献してる番組なんだな
51 :
2016/12/20(火) 09:27:57.86 ID:GhoeqPEM0
きもすぎわろた
56 :
2016/12/20(火) 09:28:30.69 ID:LQVAL6LH0
曜変天目茶碗帰宅部アニメ再放送でこないだ見たやつか
61 :
2016/12/20(火) 09:29:17.04 ID:JqKElBRs0
また無知のあばれる君が
64 :
2016/12/20(火) 09:29:48.69 ID:kCK/kJ2V0
あぁ ゲームで出てくるやつだ
ヒヒイロカネみたいな創作じゃないのか
67 :
2016/12/20(火) 09:30:33.16 ID:E6gv2PwJ0
訳の分からない侘び寂び茶碗よりマシだな
69 :
2016/12/20(火) 09:30:52.33 ID:QS1Qh57E0
中国のものです
73 :
2016/12/20(火) 09:31:24.55 ID:vLaRdjzua
曜変天目って蓮コラみたいにキモいやつじゃん
74 :
2016/12/20(火) 09:31:28.88 ID:0JSgjIw50
村山描いたの本物の絵が出てきた時は鑑定団の1人のオッサンがガクガクブルブルして目が泳いでたのが印象に残ってる。
77 :
2016/12/20(火) 09:32:08.40 ID:LTAtWYnXd
これはガチだな
製法が分かってない宇宙みたいな茶碗でしょ
82 :
2016/12/20(火) 09:32:41.00 ID:JqKElBRs0
本物の曜変天目は値段がつかないからなあ
陶芸趣味のおっさん連中が破片でもいいから手にしたいものだし
85 :
2016/12/20(火) 09:33:31.10 ID:p038V9jP0
番組終わるまで情報が出てこないのがすごいな。
他の局なら番宣で延々とやりそうだが。
テレ東は視聴率とか気にしないのかw
86 :
2016/12/20(火) 09:33:36.47 ID:RN+6rV9n0
世田谷にあるやつはすごいけど他はショボいよな
89 :
2016/12/20(火) 09:33:55.73 ID:t66wfTJl0
鑑定額予想しようぜ。
三億円。
91 :
2016/12/20(火) 09:34:16.02 ID:E6gv2PwJ0
中国人がつくったのか
92 :
2016/12/20(火) 09:34:49.39 ID:kfsfw9Dc0
明らかに上級の鑑定するまでもなく入手経緯から明らかに本物とわかるようなのはつまらない
胡散臭い骨董屋で二束三文orぼった値で買った奴の鑑定がやっぱり面白い
97 :
2016/12/20(火) 09:35:50.79 ID:4wcrXSZsd
wiki早すぎるよ
99 :
2016/12/20(火) 09:36:02.24 ID:OCL5+EaCM
国宝言うから日本で作られたのかと思ったら中国のものなんだね
実在する数点すべてが日本にしかなく、今回見つかったのがまた日本て
中国なんか言ってくるんじゃないのか
109 :
2016/12/20(火) 09:38:26.94 ID:8UxNBpUq0
>>99
別に悪いコトをしたものではない
ちゃんと注文して届いた、完成品は外側のそれだけでもキレイなアレに全部覆われた普通の?器。
これは偶然奇跡的に失敗したもので、ある意味舐められていいからこれも入れとけって感じで伝わったわけ
121 :
2016/12/20(火) 09:40:12.61 ID:LTAtWYnXd
>>99
曜変茶碗を再現するために作られた日本の調査団が
中国に研究に行ったら中国関係者に突っぱねられてる放送を見たことある
168 :
2016/12/20(火) 09:46:08.48 ID:dCF3lqzt0
>>99
中国の研究者も文化大革命されたくないから本音では日本置いてて欲しい気持ちもあるんじゃない
101 :
2016/12/20(火) 09:36:40.98 ID:MV8p0ciPr
二子玉川の静嘉堂美術館でたまに展示してるから見に行ってこいよ
103 :
2016/12/20(火) 09:37:23.22 ID:2hqxIpWl0
曜変天目!?
マジ!?
105 :
2016/12/20(火) 09:37:51.41 ID:WzAk6RKu0
どのくらいの出来なんだ
三菱のやつより凄かったら本当に値がつかない数十億レベル
110 :
2016/12/20(火) 09:38:39.05 ID:IHt9jJbnr
中国に返せよどうせそれも盗品だろ
112 :
2016/12/20(火) 09:38:42.77 ID:AJiuxsT7d
花の慶次で見たけどルソンの壺とかいうのはどうなの
マジで糞するためにあるクッソどうでもいい壺だって聞いたけど
117 :
2016/12/20(火) 09:39:55.01 ID:+O5K+H2k0
曜変天目とかやべえな
この番組も長いけど、ガチもんの国宝クラスが出るなんて滅多にないじゃん
120 :
2016/12/20(火) 09:40:10.89 ID:zTqGrSX90
ヨウヘン天目じゃないけど貴重とかいうパターンじゃないだろうな
125 :
2016/12/20(火) 09:40:35.39 ID:Z+jwR47vd
「今では再現できない技術!昔の日本すげえええホルホル」
っていうの良くあるけど、全部やろうと思えば普通に再現できるものの手間かかりすぎて意味ないってだけだよね
148 :
2016/12/20(火) 09:43:07.55 ID:fPMQngUqd
>>125
これは本当にわからないらしいけどね
151 :
2016/12/20(火) 09:43:29.85 ID:YTVwfTcqa
>>125
そう、その窯のおっさんも言ってた。
窯がぶっ壊れる位の高温で焼けばできるの分かってるんだけど再三が合わないからやれないって
昔の大大名なんかはそれこそ唸るほど金があり糸目をつけず作らせてたから出来た技術なんだろう
165 :
2016/12/20(火) 09:45:55.97 ID:DPFLskk+K
>>125
それ
日本って今になって生産性の悪さ指摘されはじめたけど今に始まったことじゃないんだよな
日本の生産性の悪さは伝統芸能というくらい何百年も前から続いてる
日本には四季と生産性の悪さがあるレベル
128 :
2016/12/20(火) 09:40:58.76 ID:OACA/XRr0
中国のものなのに全部日本にあるのか
返そうよ
139 :
2016/12/20(火) 09:42:23.61 ID:YJ4mCU5+0
>>128
漢字は中国のものだぞ
中国に返して平仮名か片仮名使うんだよな?
149 :
2016/12/20(火) 09:43:07.72 ID:Wy6t4Aih0
たしかにすごいね
160 :
2016/12/20(火) 09:45:00.73 ID:ULdUOrYZp
どうせ依頼人も上級だろ
貧乏人がお宝発掘するのが楽しいんだろ
161 :
2016/12/20(火) 09:45:22.58 ID:SUHX/W+w0
これ第二次世界大戦で焼けた奴もすげーやついっぱいあったんやろなぁ・・・
162 :
2016/12/20(火) 09:45:50.71 ID:xCmZ1ZUD0
中国にあってもロクな状態で保管されないだろ
日本が持ってて正解
166 :
2016/12/20(火) 09:45:57.81 ID:2XLChTiR0
窯変油滴天目って写真で見るとなんかキモいけど実物は良いんだよな
光の関係とかか
あと国宝以外の油滴天目が結構あったけど、国宝様はレベルが違う@静嘉堂文庫
172 :
2016/12/20(火) 09:47:01.22 ID:HXnQL3dt0
三好長慶の子孫って誰?
義継系の末裔って偽物というか自称じゃなかったっけ
210 :
2016/12/20(火) 09:54:12.96 ID:+O5K+H2k0
>>172
三好自体は四国に逃げ帰ってみんな散り散りになってるから自称も含めると大量にいるんじゃね
米子の政治家で三好英之ってのがいるらしいが、こいつの家は商家らしいからこの辺の系統かな
173 :
2016/12/20(火) 09:47:08.22 ID:TI3YDM07M
日本凄いて言いながら何百年前の焼物も再現出来ないジャップ(笑)
176 :
2016/12/20(火) 09:47:28.24 ID:wHuNY4Ao0
この茶碗って蓮コラみたいなクッソ気持ち悪い茶碗やろ
184 :
2016/12/20(火) 09:48:22.63 ID:cDGB1/hp0
文革なければ中国にもそれなりに残ってたんでないの?
190 :
2016/12/20(火) 09:49:41.67 ID:1heGnFCkd
つかいかに侵略かましてWW2につっこんでったジャップガバナーが国賊かってのが際だつよな
これほどのお宝でも空襲でほとんど焼けてただ難を逃れた一部のなかにたまたま混じってただけなんだぜ?
194 :
2016/12/20(火) 09:51:06.10 ID:AJiuxsT7d
信長の野望で茶器って褒美として与えるアイテムだよね
茶器をあげると具体的に何が起きるの?
曜変天目茶碗だと他の茶器と効果違うの?
198 :
2016/12/20(火) 09:52:38.25 ID:SctsLzwGK
>>194
魅力が上がった気がしたけどなぁ
シリーズで変わるのかな?茶会が開けるようになったり、持ってる奴呼べたり、持ってる奴から盗めたり色々
197 :
2016/12/20(火) 09:52:14.50 ID:z22IS6zr0
何で日本が盗んできたことになってんだよ
もし三好長慶が本当に持ってた物ならそれは明と取引して大枚叩いて買ってきた物に決まってるだろ
214 :
2016/12/20(火) 09:54:38.04 ID:CBdGKi5Kd
>>197
嘘つきで卑怯なジャップがまともな取引するわけ無いじゃん騙したに決まってるだろ?
お前もしかして働いたことない?
199 :
2016/12/20(火) 09:52:40.58 ID:Z6447jBu0
三好長慶が所持してた可能性もあるってことか?すげーな
201 :
2016/12/20(火) 09:52:46.80 ID:CEomKUirp
まじかすげえな
205 :
2016/12/20(火) 09:53:10.32 ID:nopWz9IUa
もし茶碗が間違いなく本物って分かってて5,000万円って売ってても金持ちじゃないと買わないよね
結局数万円だして数百万、数千万を狙ってるギャンブルを夢見て買ってるんだろな
207 :
2016/12/20(火) 09:53:36.35 ID:Epj/dhiBp
キモい茶碗だな
米食ってこんな模様でてきたら吐きそう
208 :
2016/12/20(火) 09:53:51.41 ID:ksqKKBv/0
茶碗は良さがわからんな
209 :
2016/12/20(火) 09:53:59.82 ID:ufBwZSeka
なぜ無知な馬鹿チョンは発狂してしまうのか
212 :
2016/12/20(火) 09:54:22.01 ID:Dk1Lte3j0
曜変天目とか初めて知ったぞお前ら博識やな
215 :
2016/12/20(火) 09:54:48.82 ID:+i3tdXAH0
廃れた理由が分かるぐらいキモイな
216 :
2016/12/20(火) 09:55:02.69 ID:Ntb3Qb5ya
本物だとすれば大大大発見だろ
これは見たい
217 :
2016/12/20(火) 09:55:16.03 ID:xCmZ1ZUD0
再現って言っても製法は分かってないから
当時と違う製法いくつか試して似たような模様を出してるだけなんだよな
それを再現というのかという疑問は残る
221 :
2016/12/20(火) 09:55:36.33 ID:TNHFDV94d
茶道が発展したのは三好長慶の弟の実休や叔父の宗三が
利休や宗二のパトロンとして巨万の富をつぎ込んだのが大きい
そろそろ三好一門にも正当な評価を
224 :
2016/12/20(火) 09:56:46.80 ID:ufBwZSeka
やはり劣等遺伝子土人のチョンだけがアジアの汚物だな
225 :
2016/12/20(火) 09:57:07.58 ID:/ZfcbrFe0
テレ東映らねえから実放送じゃ見れねえんだよなあ
完品なら2億超えるだろうなあ
228 :
2016/12/20(火) 09:57:50.95 ID:4rt5QGC40
どうしても日本が盗んだことにしたいけんもめんが発狂しててわろた
朝鮮は関係ねえだろw
232 :
2016/12/20(火) 09:58:02.66 ID:Gmnl2RUZ0
中国産の陶器を勝手に国宝にしてるのか
239 :
2016/12/20(火) 09:59:39.83 ID:NwYnqlVdp
天目茶碗て俺でも知ってるアレかよ
すげえな
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