ロシア「北方領土がロシアのものだと認めなければ平和条約は締結しない」　日本、万事休す【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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ロシア「北方領土がロシアのものだと認めなければ平和条約は締結しない」　日本、万事休す

北方領土の領有容認を要求　平和条約交渉の前提とロシア

２日のロシア通信によると、ロシアのモルグロフ外務次官は、日本と平和条約締結交渉を本格的に始めるには、第二次大戦の結果、北方領土がロシア領になったと日本が認める必要があると述べた。また、３日にモスクワで行われるラブロフ外相と岸田文雄外相の会談では平和条約問題には触れるが、本格協議は予定されていないとも述べた。

プーチン大統領の訪日が今月１５～１６日に迫る中、ロシアが従来の強硬姿勢を崩していないことが鮮明に。モルグロフ氏は「平和条約問題の交渉に関する私たちの立場は変わっていない」と前置きし、「日本は南クリール諸島（北方領土）の領有も含めた第二次大戦の結果を無条件で認める必要がある」と強調。「これが平和条約問題の真剣な議論の出発点になる」とした。

モルグロフ氏は原田親仁・日露関係担当政府代表と平和条約締結交渉を続けているロシア側の担当者。（共同）2016.12.3 00:31
http://www.sankei.com/world/news/161203/wor1612030005-n1.html

3 ：

2016/12/03(土) 10:14:26.50 ID:xQBhtkj90

結んでもどうせ破られる条約だし

9 ：

2016/12/03(土) 10:22:37.65 ID:NI37mnvJ0

どうせ帰って来ないんだから認めたら

4 ：

2016/12/03(土) 10:15:45.48 ID:voS96vcI0

なんかゲリカスが怒らせることでもしたん？
そう疑わせるのもプーチンの策略かね
トランプを舐めてるからこうなったん

6 ：

2016/12/03(土) 10:21:37.97 ID:uiQH3GaK0

安倍さん外交は凄いって聞いてたけど
これ凄いの？

16 ：

2016/12/03(土) 10:27:56.54 ID:PsgHNtwl0

>>6
凄いよ
ここまで酷いのは

80 ：

2016/12/03(土) 10:53:04.75 ID:B89BmvKc0

>>6
凄いやられてるね
かつて無い程

171 ：

2016/12/03(土) 11:32:32.53 ID:TMhI3EkD0

>>6
凄いよ、物凄い売国。

12 ：

2016/12/03(土) 10:23:54.99 ID:yioHwQv4a

嘘つき売国無能岸田shine

15 ：

2016/12/03(土) 10:25:42.09 ID:JaaVAnyP0

美しい国ロシア、美しい国日本

19 ：

2016/12/03(土) 10:29:31.35 ID:1kbvBNKh0

ソ連崩壊の時がただ唯一の解決できた時だった。まああの時2島で進んでたら今頃売国奴扱いだろうけど

21 ：

2016/12/03(土) 10:30:05.34 ID:fGIfLW6N0

これ前から繰り返していってただろロシア側は
いまさら強硬もないもんだ

22 ：

2016/12/03(土) 10:30:07.22 ID:Gah/2pTzp

北方領土全島を放棄+経済協力を確約してまでロシアと安全保障条約だけを結ぶメリットって今の日本にあんの？

23 ：

2016/12/03(土) 10:30:20.34 ID:M4z5QZq0

全部返せよクソハゲ

24 ：

2016/12/03(土) 10:30:36.27 ID:cDtyRhkN0

この話自体は前からいわれてるよ
日本が敗戦結果を無条件で受け入れること、
つまり北方領土は本来無条件でロシア領であることの再確認
2島返還するにしてもその先の話だと

もともと安倍政権が焦って突き進むような話じゃなかったはず

26 ：

2016/12/03(土) 10:31:26.88 ID:JDVaJKk10

竹島は取り戻すが北方領土は別にロシアでも良い

27 ：

2016/12/03(土) 10:31:59.86 ID:JC9HBLlGa

締結する価値ないだろ
何かのときも中国の味方するしか
中国と仲良くするなら価値はあってもロシアと仲良くすることにはなんの価値もない

32 ：

2016/12/03(土) 10:35:07.04 ID:n5qZXBb/0

>>27
ホントこれ
中共じゃなくて中国と友好関係を結んでるという長期的視点で外交して欲しい
中国の長い歴史の中で中共が天下取ったのなんて高々まだ数十年。中共だって永遠じゃないだろ
民主主義にいずれ移行する可能性もあるんだし、長期的視野にたって欲しい

29 ：

2016/12/03(土) 10:32:59.43 ID:fGIfLW6N0

ロシアは前からくりかえしこのことを言っており一貫している
ついでに言うと今後もこの立場は崩さないだろう

30 ：

2016/12/03(土) 10:33:53.84 ID:j4IyQWsj0

トランプが当選しなかったらこれまでの雰囲気で交渉できただろう
しかしトランプ当選以降ロシアの態度は急速に硬化した
日本政府というか安部はどう対処していいかわからなくなってる
なぜならそういうプラン（トランプ当選したときの交渉の道）を用意してなかったからだ

31 ：

2016/12/03(土) 10:34:10.99 ID:xQDCcc3X0

もう山口で観光して帰ってもらえ
何もいらんし　何もやらん

33 ：

2016/12/03(土) 10:35:28.16 ID:j4IyQWsj0

12月訪日するけどどうすんの
何の成果もないなんてありえないわけでとなると
ロシアの言い分を大きく飲むしかなくなってる
安部や外務省は世界のガチの舞台の交渉を知らない
恥ずべき国

36 ：

2016/12/03(土) 10:36:45.01 ID:b3tyspSv0

安倍さんのシナリオ通りじゃん
まず金と領土を渡すんでしょ？

37 ：

2016/12/03(土) 10:37:08.87 ID:cKINvTuP0

功を焦って妙なことをしないか本気で心配だ＞安倍

39 ：

2016/12/03(土) 10:37:15.75 ID:NymzoGrh0

こっちからちゃぶ台返ししてつっぱねろ
調子乗りやがって
所詮露助に期待してもダメ

41 ：

2016/12/03(土) 10:38:15.04 ID:jyvYb0WLH

日ソ共同宣言は2島を「譲渡」となってるからその前提としてロシアの領有が必要なのは当然の話

42 ：

2016/12/03(土) 10:38:42.06 ID:j4IyQWsj0

日本はロシアから二段くらい下に見られてる
そう北朝鮮（核保有国）よりも

43 ：

2016/12/03(土) 10:38:45.40 ID:+g70iCxo0

米軍基地を北方領土に移転すれば面白いのに

45 ：

2016/12/03(土) 10:40:30.34 ID:j4IyQWsj0

世界の汚い連中と交渉してきたロシアと
アメリカにすべての外交を任せてきた温室育ちの日本
外務省の弱体化はもとより、外国の政治家と対等に話しできる議員がいない
最近では宗男くらいだ

46 ：

2016/12/03(土) 10:41:18.76 ID:zmEJXM160

返されても漁業的な旨みがもうないんだろ
管理するの大変なんだからロシアにあげとけよ

48 ：

2016/12/03(土) 10:41:39.74 ID:GIAPS4DC0

さすが未だに帝国主義掲げてるとこは言う事が違いますわ

49 ：

2016/12/03(土) 10:41:47.69 ID:5Fdv8hkY0

コネで入ってるやつばっかりの害務省とお坊ちゃま世襲三世の無能に何が出来るっていうんだ

81 ：

2016/12/03(土) 10:53:21.42 ID:PSuEVsRSp

>>49
仮に害務笑の役人が異論述べても
偉いつもりの総理が前のめりで聞く耳持たないから、

50 ：

2016/12/03(土) 10:41:50.49 ID:IF/38Z3G0

ロシア領土で日本が開発する金出すことで話決まっただろ

52 ：

2016/12/03(土) 10:43:12.19 ID:Ckt7hq3md

安倍「ﾐﾝｽｶﾞｰ」

53 ：

2016/12/03(土) 10:43:14.44 ID:X3Ok2NjW0

北方と竹島はもうどうでもいいわ
今ある尖閣を死守しろ

54 ：

2016/12/03(土) 10:43:18.53 ID:j4IyQWsj0

これは相当な大失態

56 ：

2016/12/03(土) 10:44:06.20 ID:5Fdv8hkY0

トランプ大統領でもう安倍は終わり

さっさと辞めちまえ

57 ：

2016/12/03(土) 10:44:16.65 ID:F00tTWVq0

こっから大逆転するにはトランプ暗殺でもなけりゃ無理やで

59 ：

2016/12/03(土) 10:44:44.51 ID:Gs+MM2Gs0

中国と組んでるな

61 ：

2016/12/03(土) 10:45:07.47 ID:CJKKt586K

つか数ヵ月前はなぜか二島は返ってくるような雰囲気になっていたのが謎
ロシアを舐めすぎだっつーの

62 ：

2016/12/03(土) 10:47:00.52 ID:GcAriYQD0

北方領土さえ返ってくればカニ食い放題なんだろ？

66 ：

2016/12/03(土) 10:47:51.10 ID:RhqsgVT8K

結局のところ領土交渉は二国間交渉だけではなく国際情勢にも左右されるという
ごく当たり前の事を再確認しただけのことか
ロシアとは遥かに密接な関係であるアメリカとの小笠原や沖縄返還交渉でさえ、
相当の時間がかかったんだしな

76 ：

2016/12/03(土) 10:51:10.00 ID:j4IyQWsj0

>>66
そうなんだよね
特に日本みたいな国際的地位において北朝鮮以下のマイナー国家（米露中をメジャーとするなら）
はメジャーの動向が一番大事で主体的にどうこうできる立場にない
オバマ時代なら対露という点では相対的に地位が上がってたが
トランプになったらマイナー国家に逆戻り

67 ：

2016/12/03(土) 10:48:09.22 ID:z0MGZzDk0

アメリカ組の三下である日本にロシア組が領土をプレゼントする意味なんてないもんな
アメリカ陣営に居ながらロシアに領土を譲り渡してもらおうとか日本は甘すぎ

75 ：

2016/12/03(土) 10:50:41.66 ID:QDWzpYL/0

>>67
ウクライナみたいな万年ロシア陣営の国が
少しEU側によったら速攻クリミア奪うような国だからな

WW2～冷戦時代まで敵陣営で今も敵な日本に北方領土なんざ返すわけない

69 ：

2016/12/03(土) 10:48:59.25 ID:v6KmFO7b0

ロシアってあんなに広いくせに欲張りだなあ

70 ：

2016/12/03(土) 10:49:10.37 ID:BUA5jFDV0

ロシアのせいで決裂かぁ

71 ：

2016/12/03(土) 10:49:16.22 ID:pOJLNyBWM

日本があるおかげでシナがロシア極東に
攻めてこないだけで尖閣と南シナ海が
中国のもんになれば次はお前らだよ

72 ：

2016/12/03(土) 10:49:36.17 ID:BUSRUSWr0

ジャップが太平洋戦争で負けたのが悪い

73 ：

2016/12/03(土) 10:50:15.76 ID:lVaC+qRYH

森の時にやっとけば良かったのに
進んでる話をマスコミがあーだのこーだの言って潰した
森は当時としては対中強硬な極右だったから叩かれたけど今の世間の状況だと中道保守だからな

反韓、反中、親天皇なのに、今だに森の事を嫌ってる奴が大多数だが当時のマスコミに騙された流されやすい人って認識だわ
反韓、反中、親天皇を先駆けてやったのが森で、だから叩かれただけなのに

77 ：

2016/12/03(土) 10:51:23.04 ID:pOJLNyBWM

日本はロシアに侵略してないし
そのおかげでおまえらはドイツに勝てたんだろうが

97 ：

2016/12/03(土) 10:57:26.86 ID:6o1tvXtP0

>>77
そもそもの話をしだしたら
ソ連が極端な抑圧国家になった理由がシベリア干渉で内戦が長引いたからで
そのシベリア干渉の主力というか、
後半に至ってはほとんど一国で介入してたのが大日本帝国だからなあ
そこを言い出しても遠吠えにしかならないわけで

120 ：

2016/12/03(土) 11:07:13.84 ID:2JtQfBDYM

>>77
関特演やらで挑発行為繰り返したわけで一方的にソ連が不可侵条約破ったわけではない

190 ：

2016/12/03(土) 11:42:45.91 ID:minVK8H40

>>77
ロシアからしたら日本はドイツと同じファシズム侵略国家なんだろう
日ソ戦はソ連によるファシズム国家からの解放戦争みたいな感覚
向こうでは

200 ：

2016/12/03(土) 11:47:14.94 ID:baNCVyTh0

>>77
先に条約破ったのは日帝の同盟国のナチスで、しかもソ連で大虐殺をやってのけた
100倍返しされないと思ってる奴はどんだけお花畑なんだ
つーか4島だけで済んだのは奇跡

78 ：

2016/12/03(土) 10:52:18.67 ID:z0MGZzDk0

ブサヨ「企業は賃金あげろー」
バカウヨ「ロシアは北方領土かえせー」
どちらも他人任せで他人の善なる良心に期待するしかない無力

103 ：

2016/12/03(土) 10:58:55.95 ID:hWl1baEUd

>>78
毎年のように企業に賃上げをお願いしてる
安部ちゃんをブサヨ認定かな

79 ：

2016/12/03(土) 10:52:26.46 ID:P6J7nJb40

いざとなれば平気で裏切るロシア相手に平和条約って意味あんのか

82 ：

2016/12/03(土) 10:53:32.43 ID:+nkvvffn0

JAPってなんで敗戦で北方領土を放棄したことを認めないの？

83 ：

2016/12/03(土) 10:53:51.58 ID:V/++CLWl0

こういう安倍外交の空回り具合と言うか無能な働き者と言うか
蜘蛛の巣や蟻地獄に飛び込んで動き回った虫の顛末みたいな感じって独特だな
中国包囲網や中東人質事件や伊勢志摩サミットでリーマンショック連呼して引かれた時とか
国民投票前のイギリスに乗り込んで演説したあと痛烈に皮肉られた時とか
ヒラリー贔屓した挙句大急ぎでトランプに会った５日後にTPP断固反対宣言されるとか

84 ：

2016/12/03(土) 10:54:01.22 ID:j4IyQWsj0

あとはサブ的な楽しみとして
アンダーコントロール下にあるマスコミが
どうやってこのことを擁護するのか興味深い

85 ：

2016/12/03(土) 10:54:17.64 ID:iWTW4+A+0

ちょっとだけ期待させて懐に安倍を飛び込ませたわけか
結果北海道はほぼロシアになりまし

151 ：

2016/12/03(土) 11:22:54.82 ID:PSuEVsRSp

>>85
しかし道東は日本の官民が産業振興放棄しちゃってるからなあ、
ロシアと経済人的交流フリーな経済特区的ロシアの租借地になるしか、現地の人は定住生活できんレベルになってる

86 ：

2016/12/03(土) 10:54:29.96 ID:v3PYUfhs0

ロシアはトランプに振られたら
日本も居なくなるし
もうどうしようもなくなるけど良いのか？

87 ：

2016/12/03(土) 10:54:46.21 ID:fGIfLW6N0

ロシア側の立場としては北方四島は第二次世界大戦の結果獲得した正当な領土である
この立場を変えるとは思えないから北方領土が欲しいならロシアから割譲してもらうということになる
もちろん日本政府からしたら耐えられないだろうから北方領土問題は永遠に解決しない
北方領土返還運動は無益だからもう政府は返還運動関係者にお金出すのやめたらいいと思うよ

88 ：

2016/12/03(土) 10:54:47.60 ID:QDWzpYL/0

お前らの中では安倍ちゃんの外交失敗になるんだろうど
世間では「ロシアひどすぎる・・・トランプが大統領になるからって手のひら返しして最悪・・・日本かわいそう」
ってなるから別に安倍ちゃんの評価落ちないぞ

サハリン2のときも憎悪はロシアに行った

89 ：

2016/12/03(土) 10:55:17.32 ID:pOJLNyBWM

日本はロシアとは戦争していません
一方的に侵略してきただけ

90 ：

2016/12/03(土) 10:55:38.83 ID:cDtyRhkN0

しかし中国とすら結べてる平和条約がロシアといまだ未締結というのは異常ではある
70年経ってまだ戦後処理が終わってないという事態

95 ：

2016/12/03(土) 10:56:58.29 ID:QDWzpYL/0

>>90
中国はある期間まで言うほど日本憎悪してなかった
WW2後はむしろ同じ陣営のソ連と仲悪かったしな

92 ：

2016/12/03(土) 10:56:18.77 ID:K7riGCYY0

まあこれ2島は北方領土じゃないって道を残してるんだろうが安倍ちゃんなめられてるよなあｗ

94 ：

2016/12/03(土) 10:56:56.57 ID:M4QCs+gU0

安倍ちゃんバカだから日本を良くしようと思って裏目に出てるだけかと思ってたけど
こいつ本気の売国奴なんじゃねーかと思い始めた

96 ：

2016/12/03(土) 10:57:15.56 ID:+nkvvffn0

JAPってなんで日ソ中立条約を先に破ったのがを日本側だという事実を無視するの？

98 ：

2016/12/03(土) 10:57:30.92 ID:cKINvTuP0

東欧のどこぞの国との戦後処理が終わってないことが
近年判明して慌てて平和条約締結した、なんてこともある

99 ：

2016/12/03(土) 10:57:31.27 ID:xUse2XTWa

ロシアは全然ブレてないよね
893だけど

101 ：

2016/12/03(土) 10:58:30.20 ID:fGIfLW6N0

この問題は解決しないから交渉するだけ無駄でしょう
だからもう北方領土は日本のものという建前だけ保持したまま放置でいいと思う

109 ：

2016/12/03(土) 11:00:21.16 ID:CJKKt586K

>>101
むしろこんな100%失敗する交渉に安倍が絡んでいったのが不思議だな
政権は磐石なんだし今更人気取りもあるまい

102 ：

2016/12/03(土) 10:58:37.77 ID:5YByqX1UM

国際社会の仲悪いアピールなんか結局日本の税金を投入するための言い訳でしかなかったろ
上級はロシアともズブズブだし

105 ：

2016/12/03(土) 10:59:18.68 ID:Q5pZmQoBM

安倍成果

北方領土を正式に永久にロシア領としてプレゼント

106 ：

2016/12/03(土) 10:59:38.73 ID:StSfU1yz0

また支持率あがっちゃうな

108 ：

2016/12/03(土) 11:00:09.74 ID:QDWzpYL/0

西欧、中東、中央アジアはロシアがこういうもんだと認識してるから
ちゃんとそういう扱いする

中国ですらロシアは糞以下の信用ならない国として動いてる
はっきりいってロシア信用してるバカは日本だけ

110 ：

2016/12/03(土) 11:00:42.80 ID:fGIfLW6N0

議論も要求も無駄なんだね
無駄なことで大騒ぎしてもしょうがない
事実上棚上げして他の問題でロシアと協議したほうが生産的といえる

112 ：

2016/12/03(土) 11:01:41.79 ID:5YByqX1UM

アメリカがロシアと協調していきますって大体的にアピールしてくれるといいね
それならまだ国民を納得させやすい

115 ：

2016/12/03(土) 11:04:47.15 ID:rzFQy93N0

平和ボケアホジャップに交渉は無理
バカ大生が何も考えず国外で殺されたばかりだろ

116 ：

2016/12/03(土) 11:05:13.94 ID:v3PYUfhs0

アメリカがロシアを取り込むなら
日本は北方領土がそのままで紛争中でも
何の問題も無いとも言えるな
平和条約も必要なくなる

117 ：

2016/12/03(土) 11:06:17.75 ID:TUFA5i8Z0

ロシアと条約など無意味
ロシアと対話するには軍事力が必要

119 ：

2016/12/03(土) 11:07:12.59 ID:v3PYUfhs0

>>117
ロシアは核武装国しか相手にしないし
平和条約も平気で破ってくるしな

122 ：

2016/12/03(土) 11:07:49.04 ID:5YByqX1UM

アメリカはロシアと協調でアピール
金はジャッブに出させる
これぞアメリカ最強伝説

124 ：

2016/12/03(土) 11:08:34.87 ID:fGIfLW6N0

経済協力の話にしてもどうしても領土問題とリンクさせなければならないわけじゃない
得になるならやればいいしそうでないならやらなければいいそれだけの話

125 ：

2016/12/03(土) 11:08:45.01 ID:v3PYUfhs0

日本が相手しなくても
アメリカとロシアが仲良くなれば
間接同盟みたいになるし
どちらに転んでても問題なかったんだよな

132 ：

2016/12/03(土) 11:12:03.79 ID:JtCMMYmH0

日ソ不可侵条約破棄してきたのがついこないだなのに別に結ぶ必要ないだろ。
信頼性が上がったとはとても思えないしロシアの土地凍ってて欲しくもないし向こうは太平洋を邪魔してる土地だからこっち欲しいだろうけど。海凍らんし。
ロシア側から見た地図見たらわかるよ。どんだけ日本が邪魔か、欲しいか。太平洋への軌道を完全に蓋してるからね。

140 ：

2016/12/03(土) 11:15:19.44 ID:Vr28JTay0

これ半分安倍が外患誘致罪みたいなもんだろ

141 ：

2016/12/03(土) 11:15:34.26 ID:wNqhIKcU0

これは山口の会談キャンセルあるな

142 ：

2016/12/03(土) 11:15:43.61 ID:6isskUO30

マフィアと交渉できると思うのがそもそもの間違い。知り合った暴力団員が見かけによらずいい人だったとか言ってたらケツの毛まで毟り取られるパターン

144 ：

2016/12/03(土) 11:18:53.06 ID:ZNkSkpuiM

韓国が洗脳して送り込んだ安倍ちゃんが外患誘致して日本破壊

145 ：

2016/12/03(土) 11:19:31.54 ID:tIaJHAhla

安倍はマスコミアンコンするから領土売り渡すよ
日本人に知られなきゃ問題ないからな

146 ：

2016/12/03(土) 11:19:42.20 ID:FaDdz9ek0

売国安倍ちゃんならあっさり認めそう

147 ：

2016/12/03(土) 11:20:31.64 ID:qu3HapS50

宙ぶらりん状態からロシアの領有権を認めさせる状態まで追い込まれるとか日本政府すごすぎｗ
北方領土問題でここまで踏み込んでやらかした政府いなかったぞ

148 ：

2016/12/03(土) 11:21:17.67 ID:CthJVXQla

北方領土問題に関してはロシア側の主張が全面的に正しい

150 ：

2016/12/03(土) 11:22:29.28 ID:pOJLNyBWM

シナは今でもロシア極東は自分たちの領土だと思ってるんだ
日本の次はお前らだよ北方領土どころか全部取られるよ
日本のおかげでロシアは守られてんだ
日本を舐めるな

153 ：

2016/12/03(土) 11:24:24.40 ID:4PAQPOGy0

金もあげます
技術もあげます
島もあげます

これが極左政治家安倍ちゃんの真骨頂だぞ
安倍ちゃんが右翼だと批判しているケンモメンは震えて眠れ

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480727546

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12月 03日 ( 土) 10時 12分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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