9 ：
2016/11/06(日) 16:41:49.81 ID:YX91xBW1M
明らかに戦力で劣る日本軍が81人の犠牲で戦艦一隻沈められたなら割と良い戦果だったんじゃね
36 ：
2016/11/06(日) 16:48:24.68 ID:SbnhHln50
>>9
81人と81機だろ
アホなん？
43 ：
2016/11/06(日) 16:49:36.17 ID:M7rMzc9w0
>>9
こいつ最高にアホだな
池沼だろこいつ
46 ：
2016/11/06(日) 16:50:10.88 ID:M7rMzc9w0
>>9
こいつ最高っにアホ！！
笑うわ
409 ：
2016/11/06(日) 17:40:38.19 ID:V6aVBuaoa
>>9
こういう奴が軍部のトップ近辺にいっぱいいたんだろうな…
13 ：
2016/11/06(日) 16:43:01.40 ID:mbfvkeEb0
どう見ても犬死になのに
犬死にって言うと発狂する人達がいるのはナゼ？
現実を見ようよ
25 ：
2016/11/06(日) 16:46:16.06 ID:ZKzk5uxo0
>>13
特攻隊員ってのは、命令されてなった人は一人もいないんだよ。
全員が志願だ。
みんな、自ら志願して笑顔で死んでいったんだよ。
強制されたものなど一人もいない。
19 ：
2016/11/06(日) 16:44:28.55 ID:ni7uRCJi0
機体がもったいないだろ
20 ：
2016/11/06(日) 16:45:00.26 ID:pbLpEONua
成功してたの最初の方だけだし2,3戦くらいで普通に落とされ始めてたから実際はもっと悲惨
まあ小型の飛行機で船落とせてたしビギナーズラックと思えば……
22 ：
2016/11/06(日) 16:45:36.33 ID:Ubp5G2jx0
なんでこんな非効率かつ非人道的な事やらすの？
考えた人はほんと狂ってるね
33 ：
2016/11/06(日) 16:47:29.54 ID:oLzGiIst0
>>22
ゲーム感覚だったんだろうな
310 ：
2016/11/06(日) 17:29:34.52 ID:LzUsst6E0
>>22
ジャップの通常運転じゃん
385 ：
2016/11/06(日) 17:37:31.49 ID:9LAU2qYX0
>>22
大和魂の力で完全剛体と化した特攻機はいかなる火砲にも撃墜されることなく一機で確実に敵艦を撃沈させることができる！
という想定でしたが？
迎撃されたのは想定外だから
23 ：
2016/11/06(日) 16:45:36.39 ID:/zvq0Gqz0
たしか戦艦や空母は一隻も沈めてないだろ
軽空母や駆逐艦ばかりだったはずだが
27 ：
2016/11/06(日) 16:46:27.54 ID:5dRd7ICy0
上級以外の日本人は人間じゃないからいいだろ
29 ：
2016/11/06(日) 16:46:32.48 ID:08F9/KeR0
1隻に300人程度載ってて1/3が戦死すれば効果はあったのでは？
是非でいえば非だが致し方ない部分もあろう
31 ：
2016/11/06(日) 16:47:08.23 ID:SvDgKUzP0
キルレシオではないだろ
実際の乗員は僚艦に助けられてるわけで
45 ：
2016/11/06(日) 16:49:58.00 ID:iZL6rFMW0
ネトウヨ怒りのウィキペディアで工作活動
47 ：
2016/11/06(日) 16:50:31.67 ID:c7vf3M+P0
安倍消すのに81人で済むなら安いやん
49 ：
2016/11/06(日) 16:51:12.11 ID:/zvq0Gqz0
特攻隊考案した張本人は最後まで出撃せず天寿を全うしたんだろ
50 ：
2016/11/06(日) 16:51:27.09 ID:dGdwKHPEM
この手の国ぐるみの自爆攻撃に神風なんていう
たいそれた言葉を用いるのが間違いだし、
その行為を神格化する事につながるんだよな
これは、この自爆攻撃には
カタカナでカミカゼアタックと呼ぶことで
神格性を剥がし取ったほうがいい。
51 ：
2016/11/06(日) 16:51:30.05 ID:0JKCIdAra
兵法もなにもないヤクザの喧嘩で初手と火力任せ
ヤクザですら型にはめてから喧嘩するのにな
53 ：
2016/11/06(日) 16:51:59.05 ID:pbLpEONua
本来は敗走するための時間稼ぎで今回ばかりの作戦ってはずだったけど
その一戦でたまたま戦果が上がっちゃったからこんなクソ戦法が常態化しちゃったんだよね……
ちょうど今のジャップが小泉皮切りに違憲なのに今回だけ今回だけと他国で戦力運用してるのと似てる
55 ：
2016/11/06(日) 16:52:10.99 ID:4lzS7KpS0
苦戦と言うより米軍側の新兵などが日本軍の最終手段を目の当たりにして、
あまりの恐怖から精神疾患に陥り戦闘不能になったみたいです
日本軍の特攻は単純攻撃ですが、地下道や洞窟を巧みに使った攻撃には
かなり苦戦を強いられたみたいです
64 ：
2016/11/06(日) 16:53:58.89 ID:/zvq0Gqz0
>>55
苦戦を強いられたと言っても南方戦線のキルレシオはアメリカ兵1対日本兵10ぐらいだろ
59 ：
2016/11/06(日) 16:53:10.38 ID:QsqdZHP30
飛行機で勝手に飛んでいって逃げて外国で天寿を全うした高級将校とかいただろ
特攻隊関係あるのか知らんが
61 ：
2016/11/06(日) 16:53:26.81 ID:QsUp9lfM0
まず爆弾で船はめったに沈まない。
弾薬庫に誘爆して大爆発とかしないとまず無理。
沈めるには魚雷が必要。
62 ：
2016/11/06(日) 16:53:28.82 ID:4uvCmOcx0
彼らの犠牲で今の日本があるってのは確かにそうなんだが皮肉だわな
戦死したやつらは今みたいな日本のために死んだ訳じゃねーのに
70 ：
2016/11/06(日) 16:55:26.09 ID:DAl2JpyY0
>>62
彼らが死んだことで何か戦果が上がったわけでもなけりゃその戦果で停戦交渉が有利になったわけでもないし
単なる犬死だわな
68 ：
2016/11/06(日) 16:54:46.95 ID:VWLjDTyA0
この作戦考えられた理由が編隊組んで爆撃しに行っても迎撃されて帰ってこれなかったからだろ
どっちみち死ぬんだよ
104 ：
2016/11/06(日) 17:01:30.38 ID:DAl2JpyY0
>>68
どっちみち死ぬんなら戦争なんてする意味ねーじゃん
おとなしく無条件降伏受け入れていたら特攻で無益な死に方をする若者もいなけりゃ、沖縄が戦地と化すこともなく、列島全体が空襲で焼け野原になることもなくヒロシマナガサキに原爆が落とされることもなかった
その方が戦後の復興が楽になったはずだ
71 ：
2016/11/06(日) 16:55:45.90 ID:4lzS7KpS0
まぁ恐怖は想像できる
狂気の沙汰である
だからこそいまだにカミカゼとして世界で語り継がれている
73 ：
2016/11/06(日) 16:55:59.28 ID:b4DDzidIa
81人で一隻沈むなら安いもんだろ
劣勢でどんなにコストかけてもろくに戦果をあげられない状況ならなおさら
74 ：
2016/11/06(日) 16:56:00.71 ID:/zvq0Gqz0
美辞麗句には要注意
悪いことをきれいに言い換える奴には要注意
80 ：
2016/11/06(日) 16:56:57.94 ID:q4aUEzyw0
そもそも相性的に戦闘機＞船だと思うんだが
船相手に道づれ戦法使ってる時点でダメだろ
81 ：
2016/11/06(日) 16:56:59.13 ID:oLzGiIst0
特攻隊員が生きてこのクソ作戦考えた連中が死んでれば
日本はもっと素晴らしくなってたんだろうけど実際はその逆だからな
特攻隊員の犠牲は日本にとってとてつもない損失だった
彼らがいなくなったせいで日本はしょぼい国になってしまった
82 ：
2016/11/06(日) 16:57:09.30 ID:mbfvkeEb0
キルレ云々以前に、戦況から言って完全に焼け石に水だったからまるっきり無駄
83 ：
2016/11/06(日) 16:57:23.73 ID:tHmOV5Od0
次の戦争でジャップは同じことやるぞ
必ずまた精神論ジャップやる
85 ：
2016/11/06(日) 16:57:49.99 ID:LXCJ/8jGK
ついこないだの電通の過労自殺事件といい、昔も今も指揮命令側が人材を消耗品としか思ってないのは同じだな。
88 ：
2016/11/06(日) 16:58:24.03 ID:swkpIbcsp
俺ゲームで結構特攻してすぐ死ぬ方やけど、
81はないわ
91 ：
2016/11/06(日) 16:59:04.92 ID:/zvq0Gqz0
米兵が特攻隊を恐れて精神疾患になったとかパニクった話本当かよ
俺が米兵で1対81のキルレシオでそんなビビらん
せいぜい日本兵はクレイジーだなって感じ
95 ：
2016/11/06(日) 16:59:59.18 ID:4lzS7KpS0
ちなみに、当時は日本人だが、朝鮮半島の人間も５人ほど志願して特攻したようである
109 ：
2016/11/06(日) 17:02:33.59 ID:Ubp5G2jx0
>>95
韓国北朝鮮はあまり好きではないがその朝鮮の人達はすごい勇気があったんだな…
102 ：
2016/11/06(日) 17:01:00.82 ID:DG0yED8HK
想像してたより高い戦果を挙げているな
特攻隊という禁断の実を捨て去れなかったのも
無理はないか
122 ：
2016/11/06(日) 17:04:12.46 ID:qY3wUuIRd
>>102
申し訳程度の脱出機構しか付いてない特攻兵器は実はドイツやイタリアも作ってる
使う前に負けただけで
103 ：
2016/11/06(日) 17:01:24.99 ID:/zvq0Gqz0
たしか神風特攻隊の指揮官の話だけど、終戦まで生き延びて戦後は
拳銃まで携帯して元特攻隊員たちからの報復に怯えながら暮らしてた奴だれだっけ
106 ：
2016/11/06(日) 17:02:09.65 ID:oLzGiIst0
今でも同じようなことやってんじゃねえか
末端の過労死はよく聞くが経営者の過労死とか聞いたことねえだろ？
112 ：
2016/11/06(日) 17:02:56.20 ID:WjkQf0MW0
FPS初心者のゾンビアタックよりひどいキルレだな
114 ：
2016/11/06(日) 17:03:08.29 ID:lXSE+xlIa
我々に出きることは二度と繰り返さない事だけ
我々に戦争させないために特攻隊員んが死んでくれた
分かったか？下痢野郎と老人会議
117 ：
2016/11/06(日) 17:03:20.43 ID:tJriQLZzd
チョンモメンって完全に中卒だよな
簡単な英語の意味すら理解できてない来
121 ：
2016/11/06(日) 17:04:04.45 ID:fFHQVV0Op
靖國賛美してる谷口の亡霊どもは、特攻指示しといて戦後おめおめと生き延びた犬にも劣る畜生たちをどう評価してるの？
124 ：
2016/11/06(日) 17:04:23.39 ID:9aZ/XX730
＞そうした尊い犠牲の上に、今日の日本の平和がある
こいつらが出撃拒否したらもっと早く平和が訪れてたんだが
139 ：
2016/11/06(日) 17:06:32.41 ID:Ubp5G2jx0
>>124
そんな事したら家族がやばいのに拒否できるわけねえだろ
やらせた方が最低なんだよ
158 ：
2016/11/06(日) 17:09:14.50 ID:0fNuoDJyM
>>124
それだと困る人間が大勢いたんだよ
支配層の命乞いする交渉の時間稼ぎに利用されただけ
正に犬死に
CIAのスパイリストに載ってる人達がスパイになったのって
本当に戦後からなんでしょうかねえ
125 ：
2016/11/06(日) 17:04:29.55 ID:2F1zhLtN0
アメリカサイドとしては完全に戦勝モードに入っていたので、装甲が無きに等しい駆逐艦に突っ込まれて数百名の死者が出るのは政治的にかなり痛かった。
127 ：
2016/11/06(日) 17:04:35.48 ID:YkHapYYKM
米軍艦を大破させたところで後方でワッシワッシ修理、製造されてるんだけどなw
ほんと無駄な犠牲
129 ：
2016/11/06(日) 17:04:58.76 ID:dGdwKHPEM
現在の過労死の問題とあわせるなら
人材の使い捨てと、人材の育成の放棄
という意味合いが出てくるな。
134 ：
2016/11/06(日) 17:06:12.32 ID:YkHapYYKM
>>129
PAワークスの悪口はやめろよw
136 ：
2016/11/06(日) 17:06:21.12 ID:Qei5IigBa
少なくとも数百万の亡くなった日本兵は安倍の天皇に対する扱いにぶちギレてるだろうな
140 ：
2016/11/06(日) 17:06:36.66 ID:HeLXft9ha
零戦ってクソ雑魚やないか
なんでこんな神格化されてるんだ？
142 ：
2016/11/06(日) 17:06:47.17 ID:DH3Ja3f20
以前は二割といい、今度はこの数字。ころころ変わるなｗ
145 ：
2016/11/06(日) 17:07:13.50 ID:dGdwKHPEM
ある意味自爆テロよりもヤバイね。
国ぐるみでやっちゃったわけだから。
149 ：
2016/11/06(日) 17:08:09.97 ID:CEpsVXTVa
あのさぁ
日本が、..ええ空母やこれはとか言ってちまちま1個作ってる間に アメリカは工場でガンガン作ってるから、仮に1:1の比率で損害を与えても意味がないの そういう議論をしてないだろ
150 ：
2016/11/06(日) 17:08:12.05 ID:QlHUG38n0
本当に有効ならソ連あたりがやりまくってるだろ
161 ：
2016/11/06(日) 17:09:54.90 ID:QMUvbXvo0
キルレシオってFPS脳の人が所構わず好んで使ってるイメージ
168 ：
2016/11/06(日) 17:11:06.98 ID:hp9QJ3lP0
ネトウヨはこれやりたいみたいだし次に何か起きたらやってもらおう
169 ：
2016/11/06(日) 17:11:08.45 ID:XejTMLTB0
国体護持を認めないアメリカが悪いってすごい発想だよな
172 ：
2016/11/06(日) 17:11:45.84 ID:c7vf3M+P0
>>169
ぶっちゃけ今の反米と大して変わらんよ
173 ：
2016/11/06(日) 17:12:13.14 ID:NjxR7XEo0
てか戦果とかどうでもよくなってるだろ
追い詰められた人がとりあえず周囲にあるもの手当たり次第投げつけて抵抗してる様に似ている
176 ：
2016/11/06(日) 17:13:02.31 ID:+scQHWre0
効果高いようにしか思えない
愚行だと思ってたけど見方が変わったわ
177 ：
2016/11/06(日) 17:13:14.81 ID:QyxMy8gW0
太平洋戦争はいい勝負したって思ってる人いるけどクソザコじゃん
アメリカは赤子の手をひねってただけだな
178 ：
2016/11/06(日) 17:13:24.06 ID:pztx0QaYM
特攻の犠牲の上に今の日本があるっておかしいと思う。
犠牲の前に降伏してりゃそもそも死なずに済んだ。
特攻があったから有利に講和できた、とかならまだしも無条件降伏だろ？全然役になってないやん。
189 ：
2016/11/06(日) 17:16:22.23 ID:u7oOIy480
>>178
ドイツみたいに分割統治される可能性もあったし、天皇も処刑される可能性もあった
歴史なんてどう動くか分からんものだよ
179 ：
2016/11/06(日) 17:13:40.78 ID:pb6ocxGQ0
元々飛行甲板破壊すりゃ良いって戦法で沈没狙ってた訳じゃないぞ、特攻は
181 ：
2016/11/06(日) 17:14:14.28 ID:GjOm7oWd0
1945年4月7日、坊の岬沖海戦での米軍のキルレシオ(ｖｓ日本海軍)
(戦果)
戦艦大和
軽巡洋艦矢矧
駆逐艦 4隻
戦死 3,700名
(損失)
艦載機損失 10機
戦死 12名
192 ：
2016/11/06(日) 17:16:55.95 ID:mdDS8UjG0
>>181
ヘルダイバーとか2人乗りなのになんで10機撃墜で戦士12人なんだ？
大和周辺に救出部隊まで待機してた完璧さなのか
185 ：
2016/11/06(日) 17:15:23.02 ID:GICJGduG0
原爆２発くらっても、国体カルトを７０年以上
存続させてるのは逆にすごいんじゃないの
合理性や、個人の膨大な犠牲の上に国体保守を積み重ねてるけど
核兵器の登場やフクイチ大爆発でその大儀もまったく役に立たない
ただの儀式だ
186 ：
2016/11/06(日) 17:15:29.50 ID:SxomqKas0
引くこと覚えろカス
190 ：
2016/11/06(日) 17:16:22.46 ID:BxEJ/wVX0
まぁそれ以下のキルレシオだった空中戦に比べればコスパは良かったんじゃないの
193 ：
2016/11/06(日) 17:17:06.75 ID:ZBx3euYs0
役に立たない年寄から特攻するんじゃなくて
国の礎になる優秀な若者から特攻させるとは
バカウヨは本気で日本を滅ぼす気だったんだなぁ
195 ：
2016/11/06(日) 17:17:19.16 ID:xkeiV79n0
戦犯の末裔がまだ日本にいる
198 ：
2016/11/06(日) 17:17:36.46 ID:Pdev79ced
なおコブラ台風(神風)の方が戦果が上な模様
200 ：
2016/11/06(日) 17:17:44.39 ID:+JgJ5zk10
俺はこれを英雄的行為とは絶対に認めない
まさに外道
203 ：
2016/11/06(日) 17:18:11.28 ID:L3FoC0VI0
でも思ったより沈めてるな
1隻に81人くらい乗ってるんじゃないのだろうか
206 ：
2016/11/06(日) 17:18:38.22 ID:8d3IYa8Aa
進んで自国民殺してたのジャップとロシアくらいちゃう？
215 ：
2016/11/06(日) 17:19:53.23 ID:6LiaklMq0
そもそもジャップの命はゴキブリレベル
216 ：
2016/11/06(日) 17:19:56.76 ID:h1gApPNKa
チョンが沸いてるけど
特攻があったから日本本土は占領されなかった
未だにアメリカ人は日本人を本気で怒らせると怖いって思ってるからな
255 ：
2016/11/06(日) 17:24:00.63 ID:ZBx3euYs0
>>216
バカウヨは本当は日本人を憎んでるんだな
そんなデマを言ってまで
とにかく国の礎になる優秀な日本の若者が
たくさん死んで日本が滅びればいいと思ってるw
306 ：
2016/11/06(日) 17:28:57.79 ID:lXSE+xlIa
>>216
だからネトウヨは沖縄県民に嫌われるんだよ
218 ：
2016/11/06(日) 17:19:57.98 ID:1kpvuHM/0
どう評価していいのかわからない
ウヨの主流意見では特攻隊はモラルはともかく戦術としては有効だったって言われてるけどどうなんだろ
234 ：
2016/11/06(日) 17:21:29.97 ID:mbfvkeEb0
>>218
ウヨ界隈の評価は個別の戦果やら特攻隊員の精神やらにフォーカスしてて
大局観がすっぽり抜けてる
そりゃそうだ対局を見りゃ完全に犬死なのが見えちゃうから
連中は見たくないものを見ようとしてないだけ
237 ：
2016/11/06(日) 17:22:04.80 ID:u7oOIy480
>>218
戦術としては無能もいいところ
アメリカの日本統治政策の何か足枷となってくれてたらいいなと願う程度
240 ：
2016/11/06(日) 17:22:13.07 ID:WjkQf0MW0
>>218
戦術ですらないよマジで
222 ：
2016/11/06(日) 17:20:41.00 ID:dRPlvxGYM
え？戦艦と戦闘機なら物凄くコスパいいんじゃ…
238 ：
2016/11/06(日) 17:22:09.59 ID:w7VN8D+y0
>>222
戦艦なんて特攻で落としたことないでしょ
アメリカはごくごく少数の犠牲で大和落したのに日本軍は何千人殺しても
戦艦落せなかったじゃん
223 ：
2016/11/06(日) 17:20:48.45 ID:QsqdZHP30
終戦近くなると物資不足で特攻機作れなかったから
効果あったとしても一時的なもので終わってた
226 ：
2016/11/06(日) 17:21:02.99 ID:Pdev79ced
ドイチュもスターリングラード戦で
玉砕戦やってるだろ
227 ：
2016/11/06(日) 17:21:09.08 ID:0s0GVZWc0
しかも、大破させて撃沈させたはずの船も場所や壊れ方
によっては引き上げられ修理されて、
また出撃してくるというオマケまでついてる馬鹿らしさ。
229 ：
2016/11/06(日) 17:21:16.13 ID:WjkQf0MW0
被害を与えられたからとか言うけど
被害を言えばパイロットと機体を失う日本側がwww
231 ：
2016/11/06(日) 17:21:20.81 ID:GzHIoWYhH
駆逐艦の乗員数は100とか200だろ
キルレシオで見たら全然有効
むしろ、こう言う数値化する手法を批判すべきなのに
墓穴もイイとこだろw
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