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地デジを4Kテレビで見るとフルHDテレビより汚い現象って何なの？

LGエレクトロニクス・ジャパンは、4K液晶テレビの2016年モデルとして、「UH8500」「UH7500」「UH6500」の3シリーズを発表。4月中旬より発売する。

いずれも、独自の「IPS 4K」液晶パネルを搭載したモデル。

映像の明暗部の輝度を拡張する「HDR（High Dynamic Range）」に対応しており、「Color Prime（カラープライム）」技術や高輝度補正技術に加え、色深度などを原色に限りなく近づけるLG独自の「3D Color Mapping」技術を搭載し、HDR映像の色彩を最大限に引き出すことができるという。

また、エッジ型LEDバックライトを採用するほか、10bitのパネルを搭載し、10億色以上のきめ細やかな色彩を表現することが可能だ。機能面では、ダブルチューナーを搭載しており、USB HDD録画に対応。
ユーザーインターフェイスでは、直感的な操作が可能な「web OS 3.0」を搭載。
「UH8500」「UH7500」シリーズには、マジックリモコンが付属する。
http://kakaku.com/item/K0000868136/spec/#newprd

　
4 ：
2016/10/02(日) 08:44:02.03 ID:6waI64T60
今はどうだか知らんがSD画像はブラウン管じゃないと見れたもんじゃなかったな

5 ：
2016/10/02(日) 08:44:08.64 ID:I7BkRln5d
単純に4ドット使えばいいのに、「4Kらしさ」をだそうとアプコン補正してグダグダになってる。

6 ：
2016/10/02(日) 08:44:55.72 ID:ClIcZ8m10
そら毛穴までくっきり見えたら汚いもんやんけ

8 ：
2016/10/02(日) 08:45:58.00 ID:MdgavUL3d
アプコンが悪い

9 ：
2016/10/02(日) 08:46:20.83 ID:YN14L8tx0
ほんと汚いよな

14 ：
2016/10/02(日) 08:48:56.44 ID:9QwzC3Oo0
四倍に拡大すると汚くなる
アプコンが無いと見てられないよ
ドットバイドットが一番

18 ：
2016/10/02(日) 08:51:35.59 ID:PpKT7BgK0
アプコンオフにする設定ってないのか
それよりブラウン管かプラズマの方が画質いいとか言ってたのに
4KテレビとかフルHDテレビとかを持ってるんだよ

20 ：
2016/10/02(日) 08:51:55.97 ID:vwPiawK+d
東芝はゲームモード（補完無効化）の方が普段も綺麗という始末だからなｗ
ほんとアプコンいらねぇｗ

23 ：
2016/10/02(日) 08:52:51.14 ID:Yc1ENs490
今時4Kとか情弱しか買わん

24 ：
2016/10/02(日) 08:53:12.08 ID:15jr08D2a
4Kのブラウン管とかあったらどんな感じなんだろ

25 ：
2016/10/02(日) 08:53:45.16 ID:vTFk3Juj0
綺麗な芸人見てどうすんだよ

27 ：
2016/10/02(日) 08:56:23.34 ID:9QwzC3Oo0
mpeg2からh265にすれば4kもいけるだろうけどな
また全世帯テレビ買い替えになるけど
アンテナまで立て直しだった前回よりはまし

29 ：
2016/10/02(日) 08:57:34.80 ID:ukOKQHOp0
「4Kテレビ」なら綺麗だよ
少なくともパナソニック東芝ソニーのなら地デジもBSも
とても綺麗に見ることができる
おおかた4KのPCモニタとかで見て4Kは汚いとか
言ってるんじゃないか？
もし本当に汚く見えたなら何ていう機種で見たか書けよ
あーあと韓国製のテレビなら汚いよ
でもこれは映像エンジンを日本の放送向けだけにに作ってるわけじゃないから仕方ない

30 ：
2016/10/02(日) 08:59:40.77 ID:3MkB2V9O0
プレステ3をブラウン管でやってた時はホント汚なかったけどそんな感じか？

31 ：
2016/10/02(日) 09:01:01.46 ID:cvZ2jaEqp
はい？

汚いわけないだろ
光点が遠くからでも見える時点でフルHDよりはかなり綺麗

小さいインチのテレビは知らん

32 ：
2016/10/02(日) 09:01:09.06 ID:hftBQGNg0
元の解像度が1440x1080なのを2倍以上に拡大しなきゃいけないから
どうやっても汚くなるって買う前にわかれよｗ

37 ：
2016/10/02(日) 09:03:49.51 ID:0i5TnxoX0
地デジはビットレートが低いから
画素あたりに4：2：0もデータもってない

だからアプコンに限界があるし4Kにアプコンするより2560*1440とかにアプコンしてスケーリングするほうがいい

今一番アプコンいいのが東芝

44 ：
2016/10/02(日) 09:08:13.17 ID:YsP2EJVi0
4k放送はまだまだ先だけどNetflixもあるし4kテレビもイイかなと思ってたけどホントに汚いなら考えなきゃなぁ

46 ：
2016/10/02(日) 09:08:52.24 ID:cLaZdt8m0
今はじゃなくてずっと不要だよ
3Dテレビの系譜だろこれ

51 ：
2016/10/02(日) 09:10:25.25 ID:cvZ2jaEqp
>>46
大型テレビだとフルHDが汚すぎてお話にならんのよ
ドット見えするから全てにモヤがかかった感じ

j10の55インチだったときは本当に汚かった

47 ：
2016/10/02(日) 09:09:17.97 ID:cY/qKg850
元画像が汚いんだから細かくしたらアラがみえる

53 ：
2016/10/02(日) 09:11:48.00 ID:cvZ2jaEqp
>>47
汚い絵を更に大きいドットで見るか汚い絵を細かいドットで見るか
ドットが肉眼で見える分更に汚くなるぞ

56 ：
2016/10/02(日) 09:13:36.08 ID:ukOKQHOp0
お前らはリオ五輪を4Kで見れなかった負け犬
おれはリオ五輪を4Kで見た選民階級

60 ：
2016/10/02(日) 09:15:06.86 ID:hwbk3LDn0
REGZAのZ700X買ったけど2，3年前に買ったシャープのフルHDより綺麗だぞ地上波
おまけにアニメもヌルヌル動いて面白い

61 ：
2016/10/02(日) 09:16:51.23 ID:AhyREnUq0
>>60
シャープのテレビって縦と横の直線が表示できない論外のやつじゃん

62 ：
2016/10/02(日) 09:17:59.81 ID:6dYKY5Kn0
Z20Xが地デジ最強画質と結論出てるぞ

63 ：
2016/10/02(日) 09:19:07.38 ID:l2wqWq0c0
8Kの話出てるのに4Kの波には乗れないよな
てかこれからどうすんだ18Kプラチナネックレスまでいくのか買い時わかんねーよ

71 ：
2016/10/02(日) 09:23:46.80 ID:ukOKQHOp0
>>63
8Kとかお前が80インチのテレビを買う家庭ならなにも
言わんが殆どの家庭に関係無い話だから
言い換えると80インチのテレビを買わないと
4Kとは違いが判らない
50インチの大きさのテレビを買わないと4KとフルHDとも
違いが判らない

65 ：
2016/10/02(日) 09:19:51.45 ID:ZvYB0UGn0
いい加減３Dテレビの責任をとれよ

68 ：
2016/10/02(日) 09:21:51.58 ID:9uCAT+bj0
どうも放送局が使ってるエンコーダがインタレースに最適化されてないっぽいんだよな
そのせいなのか30pなんていう変則的な映像流してる番組まである始末

74 ：
2016/10/02(日) 09:25:48.94 ID:y3Zdv4vS0
4K放送が始まってから買えばいい今は買うなと総務省が言ってた

81 ：
2016/10/02(日) 09:27:09.15 ID:oQJxPFXl0
あーまだ放送されてすらないのか
ますます4Kテレビ買う必要ないな

82 ：
2016/10/02(日) 09:28:13.71 ID:b47zwPTy0
整数倍に拡大されればいいけどスムージング等余計な処理されるからボケるんでしょ？

86 ：
2016/10/02(日) 09:29:22.48 ID:xtDkvpCK0
4Kのエロ動画を見るためだけに買った

88 ：
2016/10/02(日) 09:30:33.75 ID:j/0PYdXQ0
昔のゲームはブラウン管向けに作られてたりして
液晶テレビで見るとジャギが汚い

92 ：
2016/10/02(日) 09:32:15.51 ID:qEYgejUA0
AVのモザイク除去機には誰も騙されないのに、
高級テレビや映像ソフトやゲーム機のアプコンという言葉には
みんな騙されるのは何故なのか

99 ：
2016/10/02(日) 09:34:28.59 ID:S6JtRRbB0
どうせ40型くらいまでしか買わないから4Kとか無意味だわ
むしろ独り身には大きすぎるくらい

103 ：
2016/10/02(日) 09:35:53.73 ID:rs3qoBYcd
今テレビ壊れかけなんだが見れて録れれば良い俺みたいなのは2Kで良いよな？

REGZAのVなんとかていうの

109 ：
2016/10/02(日) 09:38:00.17 ID:rrowlQGT
そもそも地上波がフルHDじゃないのに馬鹿なんじゃねぇの

111 ：
2016/10/02(日) 09:40:27.59 ID:oQJxPFXl0
映像ばかり語られるけど
音響も没入感に必要だと思うわ
映画館いくとそう思う
なので家でそういう設備整えるより
ガラガラのレイトショー行くのが
コスパいい事に気がついた

113 ：
2016/10/02(日) 09:40:34.53 ID:bgRT6mdV0
地上波はHD、つまり1K
フルHDのテレビさえ宝の持ち腐れ
しかもHDテレビのほうがきれいに映る

118 ：
2016/10/02(日) 09:44:37.07 ID:oja14PtCd
未だにHDブラウン管を使ってる俺に死角はない

126 ：
2016/10/02(日) 09:52:30.92 ID:jRnZgWvod
話は変わるけど、hddに録画した番組をぶっこ抜くのって無理なの？

133 ：
2016/10/02(日) 09:59:59.63 ID:C3X01XYdH
>>126
知らないけどどうせできる

129 ：
2016/10/02(日) 09:54:49.37 ID:YXvNug1k0
4Kだと最低100Mbpsは欲しいかなと思う
今のストリーミング4Kは元の動画と比べてかなり圧縮されて汚いよ

136 ：
2016/10/02(日) 10:03:28.74 ID:Lox6KsRY0
目の前にドーンとテレビが現れて、パッと映画が始まるよりも

おしゃれをして電車に乗って、遠くの街の映画館に行って、映画を見るほうが
記憶に残るんだ。一連のシーケンスが人間にとって幸福を生み出すんだ。。

音楽だっていきなりサビだけが始まって終わっても楽しくないんだ。
だってそうだろ。チョコレートだって甘いと感じるのは苦みがあるからだ。

137 ：
2016/10/02(日) 10:03:49.92 ID:WBCNEuT6r
今は時期が悪い
やめておけ

142 ：
2016/10/02(日) 10:07:18.80 ID:BX1RFMAO0
そのまま4Kにアップスケーリングされると当然汚くなる
イオンのウルティラスクリーンは綺麗だけどアレですら2Kだそうだ

143 ：
2016/10/02(日) 10:07:21.91 ID:TE/01MkA0
４ｋ放送始まってから買うわ

145 ：
2016/10/02(日) 10:07:55.91 ID:uo46H7m80
やはりまだまだ4kは早かったか
40インチ、フルHDのwowowとかのが綺麗なんだよな
電力消費にもいい

146 ：
2016/10/02(日) 10:08:53.99 ID:OgpO0xJ3a
我が家のリビングのテレビを55インチに変えようと思っていたけど時期が悪いのか？
いつ頃良くなんの？

155 ：
2016/10/02(日) 10:15:40.31 ID:hftBQGNg0
>>146
東京オリンピックのあたりに規格が決まってるかなー
オリンピックにTVを買い替えさせたい国とメーカーの古い考えの奴らが主導してるから

でもH.265の次ができてからじゃないと、4k8k化は意味ないんだが
また先走って現行地デジのしょぼ規格の二の舞いになりそう

152 ：
2016/10/02(日) 10:14:08.07 ID:dwvmueti0
地デジ自体が汚いからな
汚いもんを拡大したらそら更に汚くなるわ

153 ：
2016/10/02(日) 10:14:42.47 ID:l3hd9bAg0
地デジなんて規格からしてゴミなんだからフルHDでもそもそもクッソ汚い

154 ：
2016/10/02(日) 10:14:45.49 ID:3ac4nKFb0
4Kは普及するのにあと5年はかかる代物なのに
地デジ後に売上急減したテレビ業界が無理やりゴリ押しした

158 ：
2016/10/02(日) 10:24:11.49 ID:REBeih2X0
画質はもう頭打ちだから企業は次に2k/120pや4k/120pをプッシュしてくると思う

162 ：
2016/10/02(日) 10:32:16.74 ID:2yfXybwmp
4Kのプロジェクターが安く出たら起こしてくれ
30何インチとかで4K見てもしゃーないわ

163 ：
2016/10/02(日) 10:35:24.96 ID:qL2WTzJE0
テレビ自体いらね

167 ：
2016/10/02(日) 10:45:37.48 ID:IMp2u8ez0
そもそも
地デジは今後３０年くらい（今の地デジ廃止して新しいシステムにでもしない限り）は
２Kの電波しか出せないからね

要するに
昭和時代から何十年と地アナ放送してきて、１０年前に地デジになったが
それと同じように地デジ　→　新地デジとかにでも日本全体でならない限りは映像は現行の２Kのまま

国も家電メーカーもそれを一切広報していない

174 ：
2016/10/02(日) 10:54:10.11 ID:3ac4nKFb0
4Kネット放送の方がはるかに可能性ある
地上波はもう終わり

175 ：
2016/10/02(日) 10:54:38.88 ID:IMp2u8ez0
ようするに簡単に言えば
今４Kテレビを買う、１０年くらい使う　地上波で４K放送ゼロ
故障する
新しい４Kテレビを買う　まだ地上波で４K放送ゼロ　１０年くらい使って故障する
新しい４Kテレビを買う　まだ地上波で４K放送ゼロ　１０年くらい使って故障する
新しい４Kテレビを買う　まだ地上波で４K放送ゼロ・・・

３０年後くらいに現行の地上波終了　←　このアナウンスが無い限りは４K買うメリットは一切無い

177 ：
2016/10/02(日) 10:56:19.39 ID:3ac4nKFb0
10年経たずにネット放送が地上波テレビを駆逐して
地上波テレビはマイナージャンルになって
4K放送なんて誰も興味持たなくなるし8Kなんて論外になる

179 ：
2016/10/02(日) 11:00:01.79 ID:uAW1X3jg0
お前らテレビを見ないという状況を崇高な行為を行ってると脳内で置き換えそれを誇りとする情強戦士じゃなかったの？

182 ：
2016/10/02(日) 11:04:42.98 ID:3ac4nKFb0
10月からテレビ視聴率に録画視聴率を足して総合視聴率なんていうスーパー詐欺指標を出そうとしてるわけで
まじで地上波テレビは終焉近いんだよ

183 ：
2016/10/02(日) 11:05:13.54 ID:BX1RFMAO0
アニメなんてようやく主に劇場でネイティブ2K制作が増えてきたからな
10年以上かかった

ガルパン劇場版と君の名はネイティブ2Kのはず
TVのリゼロとかは720Pだろう画質が悪い

185 ：
2016/10/02(日) 11:22:01.11 ID:yr4aLeOr0
容量こんなデカくなったら割るのも一苦労だなとなんとなく思った

189 ：
2016/10/02(日) 11:24:47.28 ID:6/245++w0
そもそもこの地デジのくそ規格決めたやつ首釣って謝罪しろよ

195 ：
2016/10/02(日) 11:31:37.73 ID:vJbD5J7B0
日本の放送向けに合わせて作ってない４Kテレビはクソってことか
LGとか買ったらあかんなｗ

196 ：
2016/10/02(日) 11:35:01.97 ID:bQFyO7uop
そう
地デジは無くならないから4Kテレビの選択に
地デジをいかに上手く映すかを吟味するという
ねじれ現象が

201 ：
2016/10/02(日) 11:49:10.43 ID:0i5TnxoX0
18年からBSで4K始まる
それと同時にBSの2K放送の画質が悪くなる予定

204 ：
2016/10/02(日) 12:00:04.25 ID:0i5TnxoX0
18年から始まるBS4Kのハードルは低い
同軸ケーブルとかアンテナとか変えなくていい
4KTVとチューナーがあれば見れる

18年BS4K
NHK
BS日テレ
BS朝日
BSTBS
BSジャパン
BSフジ

の予定
あと多分録画できない

205 ：
2016/10/02(日) 12:02:34.02 ID:qsyycOSZ0
テレビなんてほぼ韓国製、中国製になりつつある製品だから、どうでも良いわ。
金使う気にならん。

207 ：
2016/10/02(日) 12:04:56.46 ID:0i5TnxoX0
録画できるとすれば4K→2Kにダウンエンコードとか強制になるかもな

208 ：
2016/10/02(日) 12:05:46.77 ID:nUgNI5/d0
録画できるようにして、時刻とかテロップを入れまくるだけでいいのにな
画質も落としてるけど、深夜アニメはそういう対策をしている

214 ：
2016/10/02(日) 12:12:01.15 ID:7MfpnMZ4a
なんで地デジって一部の局を除いて1920x1080じゃないの？規格策定当時は電波に詰め込めなかったの？

219 ：
2016/10/02(日) 12:25:24.15 ID:7MfpnMZ4a
最近マスター更新したあいテレビとか他にKBS京都あたりが1920x1080で放送してたな
東芝エンコーダーの所為か動きのある部分での破綻が激しいらしいが

226 ：
2016/10/02(日) 12:36:36.07 ID:0GVbyM1a0
情強の俺が買うべきHDのテレビを教えて

45インチくらいがいいです
あとできれば向きが変えられるやたがいい

230 ：
2016/10/02(日) 12:40:00.13 ID:7MfpnMZ4a
同じ番組でも局のエンコーダーの特性によって画質や音質が変わるんだよな
NEC→動きの激しい部分での破綻が少ない。TSのサイズが(東芝に比べて)小さい。音質は微妙
東芝→動きの激しい部分での破綻が多い。TSのサイズが大きい。音質はやや良

236 ：
2016/10/02(日) 12:44:32.37 ID:3rGTz1LU0
4Kも結局、ドルビービジョン非採用で負の遺産化するんだろうな
地デジであんだけ大失敗したのに、まだガラパゴス技術にこだわるジャップ

247 ：
2016/10/02(日) 13:09:00.90 ID:0i5TnxoX0
インタレはブラウン管の時代だったから仕方ないんじゃね
解除すればいいだけだし
HLGはいい規格だよ
ドルビービジョン（DV）は相対ログではなく絶対ログなので画質マニアにはいいけど
素人には扱いにくい
あとライセンス料とられる

253 ：
2016/10/02(日) 13:26:25.39 ID:/LV5gdwop
BSデジタル始まる前はマイクロソフトとかは720P推してたんだよね
でも日本では1080iの方になった
どっちもそんなに見た目変わらなかったし
720Pの放送は試験時にBSテレ朝がチラッとやっただけで殆ど無かったし

258 ：
2016/10/02(日) 13:37:04.19 ID:V/v9xeTd0
疑似4kってなんだよ

259 ：
2016/10/02(日) 13:40:03.79 ID:NF/rTC7O0
4Kより地デジをmpeg2からH265へアップデートしろよ

260 ：
2016/10/02(日) 14:00:53.32 ID:/LV5gdwop
>>259
衛星一発打ち上げればいいBSと違って
無数にある中継設備を全部変えてその為には調整をして
とにかく大変らしいぞ

264 ：
2016/10/02(日) 14:16:58.56 ID:bArY0moL0
朝鮮製
規則正しいドット抜け　仕様でしょうか
今回は液晶ディスプレイのドット抜けの修復
に挑戦です
新品のモニターにドット抜けは交換に応じず

273 ：
2016/10/02(日) 14:57:42.44 ID:6FaTuFpJ0
BS地デジは40インチくらいが一番きれいに感じるけどどうだろう
それ以上になると汚い気がする

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＞クラウドの必殺技「超究武神覇斬」の英語名は「オムニスラッシュ」

英語化スタッフが"新羅"斬と読み間違えたせいなのかも

11/07 17:35 名無しさん

10年後、きっちり衰退したな
ざまあ

10/30 16:22 名無しさん

マクロ経済政策を理解している「れいわ新選組」なら政権交代できる。

09/25 23:03 名無しさん

>41
いじめられる奴って本来淘汰されるべきカスだよね

これいじめられて淘汰されたカスが言ってんだろな
なんか不憫だわ…

08/05 07:52 名無しさん

雅がつく奴のクズさは尋常ではない

07/29 04:33 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、圧倒的クズばっか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:26 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、ほとんどが知能がヤバいレベルで低い、たまに残忍とか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:19 名無しさん

ブスがブスを擁護してるの草

07/23 12:49 名無しさん

しゃーない

06/27 21:07 名無しさん

自分は、あの時代を知ってますが、事実は最も凄かった。
親から、｢子供だけで、伏見にいくな。何されるか分からんて。｣でした。
彼処には、伏見稲荷大社が在り、出店を巡り

06/26 08:12 名無しさん

女は男より共感性が強い脳をしている
発達障害はそれと対極にあるので嫌うのだろう

06/05 13:46 名無しさん

題材だけ聞いてワクワクして読んだらどう見ても自衛隊が悪役でドン引きした思い出
割とミリオタサイドからも過剰防衛云われてたけど信者は隙あらば左翼認定だもんな
ホント

04/12 00:47 名無しさん

連れ子？？？？【これが女児なら虐待死しないよ。】【オスガキだからこそ虐待死するんだよ。】なぜなら【オスガキに存在価値は無いから。】男児に何の価値があるんだよ？？

03/28 18:00 名無しさん

中国の旧式のECMで、日本やアメリカの最新のECMやECCMで、最新スーパーコンビュターに繋がっている防御システムを、突破出来るとは思えません。
中国が核ミサイルを発射し

02/23 14:39 名無しさん

簡単です、ナチス対ゴジラ、ユダヤ人虐殺してるナチスに、代わりにゴジラが、ユダヤ人殺害を始めた、ナチス親衛隊がドイツ国内を守る為に早口で戦ってる、するとアメリカの

02/19 08:02 名無しさん

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:58 とろ

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:43 名無しさん

左翼って馬鹿しかいないけどなんで？

02/18 05:00 　

インタビューがくだらねぇわ
何が面白いだよ
こいつのパワハラやってる事が一番面白いだろ
不祥事を平然とやるカスでしないし

01/22 18:50 名無しさん

猿真似支那畜は西洋技術をパクリまくってるからな。

01/09 07:40 林郁香好き

10分の1でちょうどいい
それでもバイトの最低賃金の2倍はあると考えたらかなりの儲け

12/27 23:52 名無しさん

数年前なら、まだ嫌味もなく面白い人や
ユーモアのある人もいて楽しかったけど

今は本当に駄目やね、どのまとめサイトでも
俺がコメントしても基本的に無視(だけど俺の前

11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
アクションガーとか言ってるやつは２と３やってねえだろ？
２も３もバグでハメられてアクションなんて最初からなかったわ

11/03 11:31 名無しさん

大阪も東京も大差ねーよ

10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争うみたいなコメントあるけど　2023年現在、そんな人見なくなったなぁ
アニメもこの前終わって次作をレベルファイブさんが考えて

07/23 03:22 名無しさん