：名無しさん2017/02/12 (日) 18:02:06 ID:-
「空母参戦」
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現代戦において空母って役に立つの？
中国が初の国産空母、大連で建造…５万トン級
中国国防省の楊宇軍報道官は３１日の定例記者会見で、中国初の国産空母を遼寧省大連で建造していると発表した。
国産空母の建造を中国政府が公式に認めたのは初めて。完成すれば、２０１２年就役の「遼寧」に次ぐ中国軍２隻目の空母となる。
発表によると、建造中の空母は排水量５万トン級の通常動力型。
楊氏は「我が国の自主開発・設計で完成させる」と「国産」である点を強調し、「国家の海上安全の防衛、領海の主権と海洋権益の保護は中国軍の神聖な職責だ」と述べ、空母の建造を正当化した。
「遼寧」は、建造中だった船体を中国がウクライナから引き取って改修していた。
中国軍は２０年までに、空母と護衛艦艇、潜水艦などで構成する「空母戦闘群」の３個編成を目指している。中国が海軍力の強化を背景に、東シナ海や南シナ海を巡って対立する周辺国に対し、一層の強硬姿勢に出ることが懸念される。
http://www.yomiuri.co.jp/world/20151231-OYT1T50097.html
中国国防省の楊宇軍報道官は３１日の定例記者会見で、中国初の国産空母を遼寧省大連で建造していると発表した。
国産空母の建造を中国政府が公式に認めたのは初めて。完成すれば、２０１２年就役の「遼寧」に次ぐ中国軍２隻目の空母となる。
発表によると、建造中の空母は排水量５万トン級の通常動力型。
楊氏は「我が国の自主開発・設計で完成させる」と「国産」である点を強調し、「国家の海上安全の防衛、領海の主権と海洋権益の保護は中国軍の神聖な職責だ」と述べ、空母の建造を正当化した。
「遼寧」は、建造中だった船体を中国がウクライナから引き取って改修していた。
中国軍は２０年までに、空母と護衛艦艇、潜水艦などで構成する「空母戦闘群」の３個編成を目指している。中国が海軍力の強化を背景に、東シナ海や南シナ海を巡って対立する周辺国に対し、一層の強硬姿勢に出ることが懸念される。
http://www.yomiuri.co.jp/world/20151231-OYT1T50097.html
4 ：
：2016/01/01(金) 13:01:54.76 ID:jkVsj/n80
「空母」ってどっから作った言葉なんだろ？
13 ：
：2016/01/01(金) 13:14:54.04 ID:S8OXv1KN0
何が来ても飽和攻撃でお終い？
14 ：
：2016/01/01(金) 13:18:43.60 ID:kRBobW3od
侵略するのには役立つよ
中国はアジア全域に対して侵略意図があるから建造してる
中国はアジア全域に対して侵略意図があるから建造してる
20 ：
：2016/01/01(金) 13:25:15.51 ID:MeHmu+dLa
こんなんミサイルか魚雷一発で沈むのに？
ソ連のバカでかい超音速の対艦ミサイルなら迎撃もできんし一発やん
あと潜水艦が本気だしたら絶対見つけれんしな
中国艦が米艦隊のど真ん中に浮上できるレベルじゃねーか
ソ連のバカでかい超音速の対艦ミサイルなら迎撃もできんし一発やん
あと潜水艦が本気だしたら絶対見つけれんしな
中国艦が米艦隊のど真ん中に浮上できるレベルじゃねーか
21 ：
：2016/01/01(金) 13:26:14.50 ID:tUvZVISZd
中国が単独で空母建造始めたら空母否定しだすネトウヨ可愛い
22 ：
：2016/01/01(金) 13:27:20.35 ID:McD6bP2n0
日本海においてはゴミ。
太平洋なら役に立つけど
あそこは日本とアメリカの持ち物。
太平洋なら役に立つけど
あそこは日本とアメリカの持ち物。
24 ：
：2016/01/01(金) 13:31:16.15 ID:LpsGY0aq0
ソレスタルビーイングみたいにあらゆる国家
を超越した武装組織が出てきたら面白いだろうな
を超越した武装組織が出てきたら面白いだろうな
26 ：
：2016/01/01(金) 13:37:48.05 ID:JNkx1rKA0
そりゃあ役立つでしょ、中国が空母機動部隊持ったら、東シナ海や南シナ海にアメリカ軍もうかつに近づけなくなるし
35 ：
：2016/01/01(金) 13:46:04.07 ID:LZZM6OfDa
>>26
アメリカは中国に空母の運用で分からない事があったら聞いてくれと言っていたが
アメリカは中国に空母の運用で分からない事があったら聞いてくれと言っていたが
30 ：
：2016/01/01(金) 13:42:27.86 ID:LZZM6OfDa
空母単体の戦力評価じゃなく
空母を含む機動艦隊を編成し、運用する事の評価ならわかる
中国が空母を持っていること、これは機動艦隊無しなので無意味
アメリカが航空機動艦隊をいくつ持っているか、その規模が他国、例えばフランスのシャルルドゴールの艦隊と比べてどうか、そういう話したほうがいいよ？
空母を含む機動艦隊を編成し、運用する事の評価ならわかる
中国が空母を持っていること、これは機動艦隊無しなので無意味
アメリカが航空機動艦隊をいくつ持っているか、その規模が他国、例えばフランスのシャルルドゴールの艦隊と比べてどうか、そういう話したほうがいいよ？
31 ：
：2016/01/01(金) 13:42:36.97 ID:1POHWYxl0
空母の基本は安全な海洋で補給基地的な役割をする事だよ
最前線はミサイル艦が担う
まぁ、最近はテロリスト相手だから前線に出てくるが、本来の運用じゃない
正規戦なら確実に潜水艦の餌食になってる
最前線はミサイル艦が担う
まぁ、最近はテロリスト相手だから前線に出てくるが、本来の運用じゃない
正規戦なら確実に潜水艦の餌食になってる
36 ：
：2016/01/01(金) 13:46:08.61 ID:McD6bP2n0
>>31
日本海、東シナ海、南シナ海の広さじゃ
空母は常にそのミサイル艦の射程にさらされることになるんだわな。
沈没するまで毎日数千発のミサイルが飛んで来る。
まぁ開戦後3時間で沈むけどね。
日本海、東シナ海、南シナ海の広さじゃ
空母は常にそのミサイル艦の射程にさらされることになるんだわな。
沈没するまで毎日数千発のミサイルが飛んで来る。
まぁ開戦後3時間で沈むけどね。
46 ：
：2016/01/01(金) 14:05:52.06 ID:u5r29lzJ0
日本は空母持って大分たつけど
シナは何十年遅れてるよね 雑魚ｐｇｒ
シナは何十年遅れてるよね 雑魚ｐｇｒ
50 ：
：2016/01/01(金) 14:11:10.40 ID:MCQ1ZY92E
>>46
支那はやっと空母生産始めたヨチヨチ歩きの赤ん坊
空母てのは駆逐艦やイージス艦、戦闘機や哨戒機と連携しなければ無意味
70年実戦訓練続けるアメリカから見たらゴミでしかない
支那はそもそも太平洋に出発するのすら非常に困難だからな
支那はやっと空母生産始めたヨチヨチ歩きの赤ん坊
空母てのは駆逐艦やイージス艦、戦闘機や哨戒機と連携しなければ無意味
70年実戦訓練続けるアメリカから見たらゴミでしかない
支那はそもそも太平洋に出発するのすら非常に困難だからな
53 ：
：2016/01/01(金) 14:13:01.29 ID:lbID1hsT0
もうシナはイデオロギーで戦争してくることはなく
単に経済戦争の競争相手でしかないから
ジャップランドの戦略的価値は低下しまくり
メリケンもそう遅くない時期に沖縄から撤退しマリアナ諸島まで防衛線を下げる
単に経済戦争の競争相手でしかないから
ジャップランドの戦略的価値は低下しまくり
メリケンもそう遅くない時期に沖縄から撤退しマリアナ諸島まで防衛線を下げる
54 ：
：2016/01/01(金) 14:16:56.31 ID:McD6bP2n0
>>53
アメリカが太平洋利権を捨てるわけ無いだろ。
アメリカがやりたい放題できるのは太平洋と大西洋の
2つの極太の外堀に守られてるから。
その外堀の番兵が空母だわな。
一方の中国、日本海、東シナ海、南シナ海なんて
堀どころかドブ川みたいなもんだ。
アメリカが太平洋利権を捨てるわけ無いだろ。
アメリカがやりたい放題できるのは太平洋と大西洋の
2つの極太の外堀に守られてるから。
その外堀の番兵が空母だわな。
一方の中国、日本海、東シナ海、南シナ海なんて
堀どころかドブ川みたいなもんだ。
55 ：
：2016/01/01(金) 14:18:10.20 ID:MCQ1ZY92E
アメリカから見たら日本列島、特に沖縄は最重要な太平洋の防波堤
支那から見たら沖縄がどうやって太平洋に出発するには邪魔で仕方ない
なんで沖縄にあんだけ基地があるのか不思議に思うの？
必然だからだよ
支那から見たら沖縄がどうやって太平洋に出発するには邪魔で仕方ない
なんで沖縄にあんだけ基地があるのか不思議に思うの？
必然だからだよ
60 ：
：2016/01/01(金) 14:26:04.72 ID:6nJTClsr0
敵地に速やかに航空戦力を運ぶには空母が必要になるのだから重要なのは変わらんでしょう
これからはドローンになるゆうてもドローン運べる空母があったほうがいいし
これからはドローンになるゆうてもドローン運べる空母があったほうがいいし
72 ：
：2016/01/01(金) 14:36:25.33 ID:4m5zHth80
中華空母なんて日本のマリアナ沖海戦みたいに
一方的に虐殺されるだろう
重要なのは空母じゃないのが戦後７０年経っても解らん馬鹿とは
一方的に虐殺されるだろう
重要なのは空母じゃないのが戦後７０年経っても解らん馬鹿とは
75 ：
：2016/01/01(金) 14:41:21.42 ID:wgFJ1Cbi0
よくわからんけど潜水艦からの対艦ミサイルで簡単に撃沈出来そうだよね
的もスゴイでかいし簡単に当りそう
的もスゴイでかいし簡単に当りそう
80 ：
：2016/01/01(金) 14:44:41.43 ID:gZ2HwDVgE
>>75
何のためにイージス艦や駆逐艦従えてると思うの？
そもそも空母部隊に対艦ミサイル攻撃とか宣戦布告だぞ？
あと空母は恐ろしく沈みにくい設計と構造になっている
あの戦艦武蔵ですら猛攻受けて13時間も沈まなかった
何のためにイージス艦や駆逐艦従えてると思うの？
そもそも空母部隊に対艦ミサイル攻撃とか宣戦布告だぞ？
あと空母は恐ろしく沈みにくい設計と構造になっている
あの戦艦武蔵ですら猛攻受けて13時間も沈まなかった
90 ：
：2016/01/01(金) 14:51:11.13 ID:lbID1hsT0
2万なわけないやろｗ
アマゾンが使おうとしてる20キロまで運べるやつだって100万位するって話だぞ
大砲なんて1トン以上あるだろうしそんなに安価とは思えん
要するに一番高い部品は人間なんだからハードだけのコストを比べるだけなら
既存の人間と置き換える意味はない
アマゾンが使おうとしてる20キロまで運べるやつだって100万位するって話だぞ
大砲なんて1トン以上あるだろうしそんなに安価とは思えん
要するに一番高い部品は人間なんだからハードだけのコストを比べるだけなら
既存の人間と置き換える意味はない
97 ：
：2016/01/01(金) 14:56:49.53 ID:bNkhu6460
現代において大国同士の戦争を前提に置いてない
中国がーとかやってるジャップは自殺願望のある生き物として狂ってる状態
中国がーとかやってるジャップは自殺願望のある生き物として狂ってる状態
105 ：
：2016/01/01(金) 15:05:58.01 ID:lbID1hsT0
ドローンはそのうちECM弾とか出てきてそれほど有効じゃなくなると思う
いまは非対称戦で貧乏ゲリラ相手だからいいけど
メリケンも当然ドローンに対抗する兵器を開発してるだろうし
いまは非対称戦で貧乏ゲリラ相手だからいいけど
メリケンも当然ドローンに対抗する兵器を開発してるだろうし
132 ：
：2016/01/01(金) 15:22:30.83 ID:S8l+6/Mx0
もうなんとか会戦みたいに、軍事ロマン主義的な戦争にならないんじゃないか？
爆弾とライフルで東京電力とか大企業のビル占拠して降伏勧告してくる
爆弾とライフルで東京電力とか大企業のビル占拠して降伏勧告してくる
134 ：
：2016/01/01(金) 15:24:07.82 ID:SQjyCXgdd
空母ってなんであんなにコスト高いの？
平べったい船作るだけだろ
平べったい船作るだけだろ
137 ：
：2016/01/01(金) 15:28:20.76 ID:EA2bVMZk0
そもそも台湾が転べば中国は太平洋までツーツー
日本も沖縄を独立させたがってるし
沖縄も日本復帰50周年の日に独立宣言してもいいと思う
そのためにはありとあらゆることを中国が行ってくれるはず
日本も沖縄を独立させたがってるし
沖縄も日本復帰50周年の日に独立宣言してもいいと思う
そのためにはありとあらゆることを中国が行ってくれるはず
140 ：
：2016/01/01(金) 15:30:13.63 ID:bd+P658gM
空母が最強つっても70年前の話だからな
実際に海戦が起きたら実は時代遅れで
現代の大艦巨砲主義だったってオチになる可能性もある
実際に海戦が起きたら実は時代遅れで
現代の大艦巨砲主義だったってオチになる可能性もある
145 ：
：2016/01/01(金) 15:33:37.56 ID:0ixUtcP90
安保法案のせいで日本もいろいろ参加しなくちゃならんから
爆撃機増やすだろ
どうせやることなんてアメリカの制空権下での爆撃しかないからな
爆撃機増やすだろ
どうせやることなんてアメリカの制空権下での爆撃しかないからな
155 ：
：2016/01/01(金) 15:41:57.92 ID:L5hTKBg40
強襲揚陸艇みたいなパッと見空母っぽいのは空母とは違うんか？
164 ：
：2016/01/01(金) 15:51:28.52 ID:Hb15CajH0
すべてがあと追いの中国だから 今やっと空母なんだろ
バブル景気 ディズニーランド
バブル景気 ディズニーランド
167 ：
：2016/01/01(金) 15:53:09.62 ID:Hb15CajH0
空母は甲板が広くてバランスが悪い 安定が悪い
エレベーターを伝わって 火災が全体に回る
エレベーターを伝わって 火災が全体に回る
180 ：
：2016/01/01(金) 16:10:43.15 ID:QqUX0jEu0
空母の爆弾投射能力は米空母の場合でも
F/A-18が80機で6トン積んでも500トン程度だろう
動かすコストとリスクに比べて、低すぎる
ある程度の対空システムを持ってる国だと、攻撃機は的に過ぎないし
弱小国に対するイジメにしか使えん
F/A-18が80機で6トン積んでも500トン程度だろう
動かすコストとリスクに比べて、低すぎる
ある程度の対空システムを持ってる国だと、攻撃機は的に過ぎないし
弱小国に対するイジメにしか使えん
184 ：
：2016/01/01(金) 16:13:31.74 ID:wgFJ1Cbi0
空母は土人蹂躙兵器だけど
潜水艦を複数運用する国には
単なるでかい的になっちゃうってだけだわな
潜水艦を複数運用する国には
単なるでかい的になっちゃうってだけだわな
189 ：
：2016/01/01(金) 16:17:31.35 ID:oikLsagi0
これだからニワカは
現代戦においては空母は攻守の要
どこに配置するかで勝敗が決まる
お前はわざわざ母国から戦闘機を飛ばすのか？
現代戦においては空母は攻守の要
どこに配置するかで勝敗が決まる
お前はわざわざ母国から戦闘機を飛ばすのか？
194 ：
：2016/01/01(金) 16:20:41.48 ID:McD6bP2n0
>>189
中国が攻め込める範囲内なら
爆撃機に戦闘機のエスコートを付けて
本土からどの国だって攻撃できるだろ。
インドロシアには手を出せないから
東南アジア限定だな。
中国が攻め込める範囲内なら
爆撃機に戦闘機のエスコートを付けて
本土からどの国だって攻撃できるだろ。
インドロシアには手を出せないから
東南アジア限定だな。
190 ：
：2016/01/01(金) 16:19:06.28 ID:AMjs/ZEl0
通常動力でカタパルト無しでも10万トン級なら戦えそう
実際空母は示威行動がメインで半分デコイなんだからデカいは有利、打撃３艦隊あればオラオラだ
実際空母は示威行動がメインで半分デコイなんだからデカいは有利、打撃３艦隊あればオラオラだ
198 ：
：2016/01/01(金) 16:26:12.97 ID:QqUX0jEu0
弱小国イジメだったら巡航ミサイル撃ちまくりのほうが空爆より効くんじゃないかな
204 ：
：2016/01/01(金) 16:37:11.24 ID:C2raxMdod
空母の機能としては輸送機能というのもあるんだよ。
ベトナム戦争でサイゴン陥落した時にアメリカ人や南ベトナム要人をヘリで米空母に収容しただろう？
その他に大災害の際に救援物資を輸送する用途もある。
ベトナム戦争でサイゴン陥落した時にアメリカ人や南ベトナム要人をヘリで米空母に収容しただろう？
その他に大災害の際に救援物資を輸送する用途もある。
205 ：
：2016/01/01(金) 16:43:51.08 ID:QqUX0jEu0
対空システムの進化でヘリが攻撃で役に立たなくなってきても、兵員や物資輸送で重要なのが変わらないように
空母も攻撃で役に立たなくなっても、
キャリアとしての役割で重要な存在感を出すようになってくると思う
空母も攻撃で役に立たなくなっても、
キャリアとしての役割で重要な存在感を出すようになってくると思う
206 ：
：2016/01/01(金) 17:07:41.67 ID:chFHJTCo0
潜水艦が最強でしょ
オハイオ級とかいうやつ
オハイオ級とかいうやつ
207 ：
：2016/01/01(金) 17:09:47.00 ID:McD6bP2n0
>>206
原潜は原子炉を任意で止められないから
選挙演説カーが海中を航行してるようなもん。
バッテリー駆動スターリングエンジン搭載のそうりゅう型が最強。
原潜は原子炉を任意で止められないから
選挙演説カーが海中を航行してるようなもん。
バッテリー駆動スターリングエンジン搭載のそうりゅう型が最強。
218 ：
：2016/01/01(金) 18:19:37.17 ID:W4itGWnF0
正直言うと今んところは無理してまで持つ必要がない
223 ：
：2016/01/01(金) 19:42:14.92 ID:DPDbcFL90
中国も米国とホントにやりあう気ならミサイル駆逐艦をもっとハイペースで作りまくるよな
空母作るってことはやりあう気がないんだろ
空母作るってことはやりあう気がないんだろ
224 ：
：2016/01/01(金) 19:43:25.54 ID:Og9UAFA5E
>>223
経済戦争大激突してんだが？
利上げで支那は相当キツくなるよ
経済戦争大激突してんだが？
利上げで支那は相当キツくなるよ
227 ：
：2016/01/01(金) 22:31:01.26 ID:JNkx1rKA0
中国の空母機動部隊が出来たら驚異だろう
228 ：
：2016/01/01(金) 22:33:36.66 ID:qslq7elCE
>>227
あと500年待て
今年はバブルの後始末と内部分裂で大変だからな
あと500年待て
今年はバブルの後始末と内部分裂で大変だからな
229 ：
：2016/01/01(金) 22:35:53.17 ID:oex3K9R20
フランカーは航続距離長いから日本との戦争では空母必要ないだろうな
潜水艦とかに沈められる可能性あるし使うのがもったいない
欧米みたいに中東とかアフリカの紛争を支援したり侵略したり脅したりするのに使う
潜水艦とかに沈められる可能性あるし使うのがもったいない
欧米みたいに中東とかアフリカの紛争を支援したり侵略したり脅したりするのに使う
233 ：
：2016/01/02(土) 01:38:07.37 ID:73tr375W0
建造中の中国の空母も5万トン級だとな
、中途半端やな
、中途半端やな
239 ：
：2016/01/02(土) 10:04:09.87 ID:Kx62tBj+d
イメージ的には、自由に移動するオオスズメバチの巣が家の周りをグルグル回ってて、それをバットで追っ払えって言われるイメージ
死ぬ気で対処すればどうにかなるけど絶対に只では済まないし死ぬ事も充分ありうる
死ぬ気で対処すればどうにかなるけど絶対に只では済まないし死ぬ事も充分ありうる
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