7 :
:2013/03/12(火) 17:26:01.94 ID:c8yeDzc10
稼げる人材の取り合い。
お前らの待遇と比べるのが間違い。
9 :
:2013/03/12(火) 17:27:36.03 ID:0sbqe5m/0
こんだけやってもそれより儲かってるってことだろ、搾取には変わりない
211 :
:2013/03/12(火) 20:03:39.96 ID:fwBXm1iqO
>>9
搾取が少ないだけ向こうがマシ
10 :
:2013/03/12(火) 17:27:40.22 ID:U2INJOfO0
日本のITなんて使えるのごく一部なんだから仕方ない
誰からも欲しがられる人材になりましょう
22 :
:2013/03/12(火) 17:31:08.33 ID:vXYio4TG0
>>10
確かに人材のレベルの問題もあるだろうが、会社の使い方の問題も多分にあるとは思う。
18 :
:2013/03/12(火) 17:29:52.90 ID:NH7wSUx40
日本でこれやったらクズ乞食が流入してきて会社が傾く
31 :
:2013/03/12(火) 17:32:51.27 ID:lT/dABh+0
>>18
アメリカにもクズ古事記はいるだろ
19 :
:2013/03/12(火) 17:30:44.47 ID:oATz2ZGU0
フリーの俺はこういう社畜向けサービスとはほとんど無縁
たまに宴会に呼ばれるくらいか
でも金や待遇よりも自分の時間が大量にあるほうがうれしいからやめられないわ
20 :
:2013/03/12(火) 17:30:50.48 ID:gy5jH/790
ブラック企業税作ろうぜ
もしくはホワイト企業には大きな減税または補助金を与えるとか
21 :
:2013/03/12(火) 17:30:54.90 ID:QpUGegRJ0
日本でやるには法律変えないと
24 :
:2013/03/12(火) 17:31:20.31 ID:kpwNjNGP0
雇う方も雇われる方も定年まで働けるなんて誰も思ってないからな
日本は真似したくてもできないだろ、自由に解雇できないんだから
何もしなかったら年功序列で昇給する日本企業と何もしなかったらすぐ解雇されるアメリカ企業
最初から競争になってない
29 :
:2013/03/12(火) 17:32:17.93 ID:gTz7Ynns0
年功序列で昇給は終わっただろ
34 :
:2013/03/12(火) 17:34:54.56 ID:lXlAHgxA0
日本の経営者は本当にゴミしかいないからな
従業員は潰して国にたかり他企業を叩きまくる
35 :
:2013/03/12(火) 17:35:19.78 ID:ebD0WJTq0
頭脳労働って、ヤル気が無いときの8時間と、ヤル気満々のときの4時間じゃ
後者の方が効率良かったりするからな。
一日にヤル気を維持出来るのなんてせいぜい
数時間。 それを越えて働かせても仕事が雑になるだけ。
そういうの理解してないんだよな
36 :
:2013/03/12(火) 17:35:30.69 ID:0e+VSdC90
その代りゲーム一本、プログラム一本書いたら首とかそんな国だぞ
シムシティの偽物を今作ってるプロジェクトリーダーも
有名ゲームを作って首になったプログラマー
52 :
:2013/03/12(火) 17:39:39.70 ID:FKAQERHG0
>>36
なんで首にすんの?
次作ったものも当たるかもしれないのに
38 :
:2013/03/12(火) 17:36:05.94 ID:gNyMtjqw0
有能な奴しか生き残れないからお前らには無理
39 :
:2013/03/12(火) 17:36:47.96 ID:KbKk5s2+0
それだけ優秀な人間じゃなきゃ入れない
お前らには関係ない話だな
40 :
:2013/03/12(火) 17:36:56.92 ID:dGYeq5pzP
一方ジャップはIT土方と言われる始末
終わってる
42 :
:2013/03/12(火) 17:37:18.55 ID:kbIGJpc8P
その代りやることやらないとすぐ追い出されるんだろ?
44 :
:2013/03/12(火) 17:38:01.06 ID:U0fT9V3A0
勘違いするなよw
そもそもお前等じゃ入れねぇよw
50 :
:2013/03/12(火) 17:38:55.70 ID:dodwhpfF0
お前らじゃ一生入れないような企業だからな。
お前らはお前ら向けのブラック企業に履歴書送ってろ。
60 :
:2013/03/12(火) 17:42:52.26 ID:s1dO2Gzp0
アメリカのプログラマーの平均年収は800万円
日本がアメリカに勝てるわけがないだろ
日本擁護してる奴は目を覚ませ
62 :
:2013/03/12(火) 17:43:17.29 ID:E38dJOxj0
日本はだめだいまだに形あるハードウェアにしか価値を見出せない人間が多すぎる
そういう世代が死滅するのをまてば時代がかわるかとおもったが
三木谷や堀江みたいなのがITの代表面してる時点でもう一周待たなくてはならなくなった
68 :
:2013/03/12(火) 17:46:00.54 ID:zaD6ZrsF0
アメリカが凄いのはわかった
じゃあヨーロッパのIT企業はどうなんだ?
ジャップだけガチ土方なのか?
70 :
:2013/03/12(火) 17:46:29.26 ID:KX5FUZz/0
アメリカは景気がいい時の金払いがいい
その代わり不況になったらすぐクビ切られるけど
日本は不況でもクビにならないけど給料は上がらない
非正規は簡単にクビ切られる上に給料も上がらないから悲惨
71 :
:2013/03/12(火) 17:47:25.42 ID:2BNTC6oT0
日本は企業より民族に問題があるからこういうのは無理だな
悪用する馬鹿や乞食が群がってきてスマートに運用ができない
73 :
:2013/03/12(火) 17:49:26.64 ID:0e+VSdC90
アマゾンの経営者とかも面白いよな
法人税逃れで本社と物流を米国内で移動し捲くってるんだろ
アップルはマシだが、それでも米に製造拠点を作って
国に貢献する気は無いと公言しとるし
78 :
:2013/03/12(火) 17:52:05.36 ID:+bCHqRvj0
ジャップふざけんな
81 :
:2013/03/12(火) 17:54:42.66 ID:Jr9o3a4PO
まーたお前らアメリカに騙されてるのか
83 :
:2013/03/12(火) 17:57:00.92 ID:x4argGd9P
無能でもなんとか食い扶持つないで生きて行けるのは
日本の数少ないメリットだけどな、お前らみたいな頭でっかちの無能がアメリカ行ったら日本より悲惨
86 :
:2013/03/12(火) 17:59:45.08 ID:iIodBzUh0
ジャップはサービス残業のおかげで先進国になってるだけだから
韓国と変わりませんわ
87 :
:2013/03/12(火) 18:00:18.17 ID:M72YClnm0
日本もインドや中国の下請をガンガン使えばいいんじゃないの?
92 :
:2013/03/12(火) 18:01:13.77 ID:FKAQERHG0
>>87
中国だと反日活動されるからヤバくね
インド一択だな
97 :
:2013/03/12(火) 18:05:05.68 ID:6tQgXsbo0
てかいつ仕事するの?まじで。
白人様は短時間で凄い仕事するのかねやっぱ
98 :
:2013/03/12(火) 18:06:04.38 ID:X16HN34/0
アメリカじゃ誰も終身働こうだなんて考えてない
若い時期にひたすら稼いで40代で辞めて後は遊んだり
それが連中の美観
101 :
:2013/03/12(火) 18:08:32.93 ID:BvIbzYX10
ジャップ連呼の在チョン沸きすぎ
そんなに日本が嫌なら出てけよ
103 :
:2013/03/12(火) 18:08:52.45 ID:8+McuQ9/0
アメリカの格差社会は日本の比じゃないな
105 :
:2013/03/12(火) 18:09:14.82 ID:YJc+TKPr0
内情知ってる人間だとこの話聞いて笑えない状況
107 :
:2013/03/12(火) 18:10:22.20 ID:918iR0odP
シリコンバレーのトップ企業だろ
お前らじゃ社屋の門までも辿りつけないよw
109 :
:2013/03/12(火) 18:10:51.90 ID:Rau3XeZg0
クビクビって日本みたいに一度でもレールから外れたら終わる社会じゃないからな
日本の方が労働者にとってリスクが高いよ
簡単に逃げ出せないからこそ経営者も好き放題できる
総合職って概念はいい加減捨てるべき
110 :
:2013/03/12(火) 18:13:55.40 ID:74fXKH6tP
雑用を土人の奴隷にやらせられるからこれだけ高くできるんだろ
111 :
:2013/03/12(火) 18:14:30.44 ID:0Wc+9pTd0
アメリカ人は働く奴は滅茶苦茶働くぞ
112 :
:2013/03/12(火) 18:15:47.48 ID:T3YLt2zB0
日本の待遇悪いのが嫌ならアメリカで働けばいいじゃん
115 :
:2013/03/12(火) 18:16:32.12 ID:XM8XPu000
アメリカは、日本と違って解雇が自由だから、
不要な社員はどんどん解雇するが、優秀な人材は待遇を上げて囲いこむ
日本は解雇ができないから、無能な人をたくさん雇うのに金を使うから
優秀な人に払う金が無い
120 :
:2013/03/12(火) 18:19:14.87 ID:YJc+TKPr0
転職簡単とかいってるけど、業界で同じ人間が部署ごと移動してるようなもんだから
実際の新参者に開かれてる門はかなり狭いよ
結局福利厚生も給料増やせないから見かけ上提供されてるものだし
122 :
:2013/03/12(火) 18:19:58.60 ID:AZ6N5V3x0
やっぱり死ぬしか道はないか・・・
126 :
:2013/03/12(火) 18:20:53.70 ID:LwIlqi/P0
企業って本来は人材や資本を最適化するのが仕事だからな
日本みたいに企業同士が通じて労働者から搾取して掠め取ろうとする方法はそりゃ詰むわ
128 :
:2013/03/12(火) 18:22:29.35 ID:/XuWj4Wa0
ジャップは経営者がアホ揃いだからなぁ
136 :
:2013/03/12(火) 18:26:23.22 ID:6M1mUoMo0
日本ではいかにそれとなく手を抜くか、が精神衛生に重要な要件だからなあ
短期集中で仕事するってのは向いてないのかねえ アホだから
139 :
:2013/03/12(火) 18:29:17.60 ID:RTOerpIr0
向こうは日本と違って、突然解雇されても文句言えないからなー
なにしろ結果が全て。常に結果を出し続けないと会社に居られない。
だから
・社内昼寝スペースの設置
・くつろぎの屋上庭園
・無制限休暇
・休暇のための補助金支給
この辺って、会社が言ってるだけで実際そんなの利用している時間も余裕も絶対無いよ。
よっぽどでかい仕事をものにして、時間が余りまくった人とかが利用するんだろうけど
141 :
:2013/03/12(火) 18:32:42.17 ID:Jxv+6dKO0
どうすればシリコンバレーのIT企業で働けるの?
いまマーチ文系の二年生なんだけど
143 :
:2013/03/12(火) 18:35:17.77 ID:zhniWr21P
勘違いしてるなー
アメリカのIT企業はちゃんと優秀な人間が社員になってるから
それだけのことよ
無能は解雇しやすいというレスがあるけどそれが一番近いな
アメリカには日本みたいに無能なIT技術者が跋扈してないんだよ
優秀だからちゃんとホワイトなんだよ
わかるか?日本人は無能のくせに環境を要求するな
147 :
:2013/03/12(火) 18:38:08.15 ID:XM8XPu000
アメリカだって、PHPモンキーみたいな仕事してる人だっているだろ
べつに世界的に有名なトップのIT企業の社員の待遇がよいからといって、
IT企業みんないいわけじゃないだろ
149 :
:2013/03/12(火) 18:40:15.38 ID:uJBmFqLF0
ただし無能は即解雇だぞ
152 :
:2013/03/12(火) 18:41:44.91 ID:15ia2Rf80
底辺の悲惨さは日本の比じゃないぞ
低賃金で安全管理とか無視で奴隷のように酷使される
訴訟しても金で弁護士を雇ってる企業の方が圧倒的に強いから勝ち目がない
161 :
:2013/03/12(火) 18:46:06.58 ID:d4FribzF0
それでも儲かってるんだからいいじゃん
日本のIT企業なんてどこもジリ貧だろ
167 :
:2013/03/12(火) 18:53:15.68 ID:dtYEDBRr0
でも能力のあるやつは海外行くべきだと思うよ
日本の会社って出来るヤツにおんぶに抱っこのぶらさがり多いよな
給与はあんまり格差付けないから有能が辛くて無能が楽できる
俺は無能だから出て行かないけど
172 :
:2013/03/12(火) 19:01:46.42 ID:NqvyHD5j0
>>167
俺は無能で辞めた口だけど俺より遥かに無能なやつはまだ会社に残っている
先輩からの評価も高かった
ゴマスリがうまかったからな
俺はコーティング専門の協力会社のおっさんにだけ気に入られてた
173 :
:2013/03/12(火) 19:01:58.89 ID:pp5c/VOc0
コミュ力って大切だよな
SVで起業した人の話を聞いた時にそれを痛感した
コミュ力は偉大だわ…
174 :
:2013/03/12(火) 19:03:45.75 ID:E15fXZot0
アメリカのIT技術者はエリートだし日本みたいな底辺職じゃない
176 :
:2013/03/12(火) 19:06:37.68 ID:slgGMqHY0
つーか日本のプログラマとこういうところで働いてるプログラマは仕事の効率がまったく違うだろ。
日本のプログラマwってまったく学校で勉強とかしてないようなのがやってるだろ。
だからメチャクチャ
177 :
:2013/03/12(火) 19:08:17.86 ID:ZpsRa3pW0
フェイスブックの会社も待遇凄すぎるよな。テレビでやってたけど忘れた。とりあえず凄かった。
179 :
:2013/03/12(火) 19:10:27.45 ID:F7TUtsYt0
どうせ一日中会社に拘束されるんならテキパキ仕事して億万長者になった方がいいよな
だらだらやって面白いの?ジャップさん
まあお前らの場合は無能だと告白してるからいいけど
185 :
:2013/03/12(火) 19:23:53.13 ID:Jxv+6dKO0
日本人でアメリカ行く場合とかビザの問題があるから首になったら大変なんじゃないでっか
188 :
:2013/03/12(火) 19:31:22.26 ID:+2Mv4Bua0
当たり前のように博士が民間で働く国だものな
194 :
:2013/03/12(火) 19:40:23.15 ID:hrA6GL/f0
国にたかり他企業を叩きながら世界から搾取する企業の一業種だからな
IT自体、この国の軍事技術を一部民間に落としたものから始まったのだから
先駆けだから日本が簡単に追いつけなくて当たり前の話
しかもその企業は国にたかり外圧をかけて
日本独自OSだったトロンを潰したりもしたしな
199 :
:2013/03/12(火) 19:46:12.42 ID:xFjQ03qi0
仲間同士でドラム缶に火をつけて暖まってたりシャブ打ってラリッタリと
他人の顔色ううかがいながら行動する日本と比べると底辺でもそこそこ幸せそうで羨ましいわ
201 :
:2013/03/12(火) 19:48:17.13 ID:rjvuHzvq0
ストックオプションだけでも毎年1500万位貰えるけど
小切手でいちいち送ってくるから面倒なんだよな
オンライン化してほしいわ・・
203 :
:2013/03/12(火) 19:50:58.31 ID:LBN4iLe80
最後の出社日に同僚からのカンパ受け取って
空ダンボールに私物入れて、一番最後に家族の写真入れて
隣のパーティションに向かって
「じゃあジミー、元気でな」みたいなのあこがれるよね
213 :
:2013/03/12(火) 20:05:00.52 ID:38nuYliq0
でも採用されるのはジャップのIT企業だろうが余裕で働ける超人だけなんでしょう
214 :
:2013/03/12(火) 20:05:10.12 ID:6M1mUoMo0
日本の社畜は満員電車と強制飲み会と強制残業とクソ上司の4重苦がもれなくついてきます
218 :
:2013/03/12(火) 20:08:09.92 ID:p5UpdE0k0
3%くらいしかこういう仕事してる人はいないんだろどうせ
219 :
:2013/03/12(火) 20:09:06.42 ID:6M1mUoMo0
日本って滅茶苦茶不幸な国なのに、それに気づいてる奴は凄く少ない
人間の本能が壊れてしまっているんだな
221 :
:2013/03/12(火) 20:10:25.60 ID:+mx/ZCAp0
一方ジャップは
始発出勤、終電帰り、土日祝日出勤、手取り15万だった
222 :
:2013/03/12(火) 20:11:32.18 ID:YNJOsoQC0
日本の場合、やめてほしい人を辞めさせられないからな
こんなことして下手に居座られたら最悪だろw
227 :
:2013/03/12(火) 20:15:51.29 ID:oIVeOizp0
クックパッドは30で700万だぞ
儲かってるところは日本もすごい
228 :
:2013/03/12(火) 20:17:12.51 ID:cy290HEt0
なんかお前ら想像で凄い適当な事言ってるけど、まずこっちのエンジニアはかなりの頭脳労働
誰でもできる仕事ならこんな好待遇で雇いはしない
あと、首キリは別に多くない。むしろ自らのキャリアを考え自ら辞める人のが遥かに多いと思う
ただ入れ替わりも別にそんなに多くはない
230 :
:2013/03/12(火) 20:19:18.61 ID:0ccnPEFiP
その分首になりやすいだろうから
能力ないときついな
234 :
:2013/03/12(火) 20:22:36.09 ID:LBN4iLe80
お前らはディルバートのウォーリークラスだよね
250 :
:2013/03/12(火) 20:33:59.94 ID:b3iedaA/0
サボる社員への“踏み絵”なのか、ヤフー「在宅勤務禁止」に波紋
実際のところはどうなんだろ
256 :
:2013/03/12(火) 20:38:05.72 ID:XeEM6AtC0
そのかわり死ぬほど競争が厳しいんだろ
260 :
:2013/03/12(火) 20:41:05.93 ID:TwPxBSCU0
出世競争の激しいところはユニクロもまっさおなくらい苛烈だって話だけど。
264 :
:2013/03/12(火) 20:47:51.49 ID:IFwdy3XV0
これだけ仕事がある日本でさえ今より好条件のところを探せずに、言われるがままの低賃金で働いてるような奴が
完全失業率が日本の倍ほどもあるアメリカでどうやって好条件の仕事にありつくつもりなんだ
頂上だけ見りゃそりゃ人口が圧倒的に多くて競争も激しいところのほうが待遇も良かろうさ
266 :
:2013/03/12(火) 20:51:25.94 ID:SQuRladX0
アメリカで駄目な奴らはどうなってるの?みんな優秀じゃないだろ。
270 :
:2013/03/12(火) 20:52:55.58 ID:cy290HEt0
>>266
単に低所得か生活保護になってるだけだろ
アメリカは日本より遥かに貧富の格差が激しいよ、しかも一般人レベルでそれを感じる
267 :
:2013/03/12(火) 20:51:37.96 ID:WnVQ9JIP0
雇用流動化→
いい人材を取るためにはいい環境が必要
雇用固定化→
いい人材なんか取れないから奴隷労働させよう
これは安倍ちゃんGJだね
278 :
:2013/03/12(火) 21:07:43.53 ID:crwHCYTN0
海外のITに夢見過ぎだろwデスマーチは日本で誕生した言葉じゃないんだ
279 :
:2013/03/12(火) 21:11:07.11 ID:SBGYeIB70
>>278
だよなぁ3月で決算死とか日本の年度の話だよな
281 :
:2013/03/12(火) 21:12:41.15 ID:dmgaf6pYO
生活保護
医療費無料
住宅無料
薬転売してボロ儲け
生活保護最強
284 :
:2013/03/12(火) 21:14:05.11 ID:Cyc4dMEG0
むしろ日本のIT企業が頭おかしいんだよな
基本SIより大手本体の情報部門が一番優秀っていう
287 :
:2013/03/12(火) 21:17:22.72 ID:5zd16oF+P
海外でも残業や徹夜普通にあるって・・
日本でもピックアップすりゃこれぐらい出てくるだろ
302 :
:2013/03/12(火) 21:38:44.57 ID:UrBtxKTD0
>>287
エリートほどその傾向なんだがな
レイオフされない為には人より働くしかない
しかも人一倍勤勉な連中な集団の中で勝ち抜かなきゃならない
288 :
:2013/03/12(火) 21:18:11.37 ID:YJc+TKPr0
マジレスすると、シリコンバレーのお仕事はコーディングとかだけじゃないので・・・
291 :
:2013/03/12(火) 21:21:52.02 ID:JYGqYyE60
日本のIT企業はなぜか文系からもとってわけのわからんプログラム書いて
できる奴にケツ拭かせて同賃金だからな
効率も整形も無視して若さと体力のごり押ししてるからプログラマ35歳定年で使い捨ててブラック認定されるんだろうが
まぁ大学出たての理系が使えるかと言ったら使えない奴の方が多いが
299 :
:2013/03/12(火) 21:30:52.10 ID:UdJKQij00
ジャップジャップってなんで在日沸いてんだ?
おまいらには全く関係ないだろwww
310 :
:2013/03/12(火) 22:05:44.74 ID:zFrCLxJS0
>>299
ふーん労働者を虐げて結果的に国力を低下させようとする側に加担するお前は何者?日本人じゃあないよな?
308 :
:2013/03/12(火) 21:58:29.19 ID:Sgpolh2o0
日本は皆で嫌な思いをしなければダメという強迫観念が凄いからな
317 :
:2013/03/12(火) 22:22:11.65 ID:LaL1p/yd0
アメリカと日本じゃ理系の扱い真逆過ぎ
アメリカさん、さっさとこんな国潰してくれよ
技術立国なのに理系軽視したこの国の自業自得だよ
322 :
:2013/03/12(火) 22:25:14.58 ID:Ar7ho+8O0
日本のITドカタって口だけの無能ばっかりじゃん
そのくせ上が使えんからとか上が現場理解してないとか不平ばかり
かといって辞めて出て行くこともないし
326 :
:2013/03/12(火) 22:52:15.09 ID:lS7KmjVB0
日本って常に有能なIT土方が不足してるのに、待遇は悪いよな。
そんなんで有能な人材来るわけないだろっていうクソ会社ばっかり。
327 :
:2013/03/12(火) 22:56:42.73 ID:SX8fck8s0
こういう待遇が受けれるのはアメリカでもごく一部だぞ
このクラスの人材になると、日本のIT土方が3日かかる仕事を3時間で終わらすレベル。
329 :
:2013/03/12(火) 23:05:29.43 ID:coWVQCWQ0
コレが普通。
日本が異常。
331 :
:2013/03/13(水) 00:01:53.85 ID:OsA+FS+D0
■基本レベル
多数の高級言語ができる
■中級レベル
低級言語ができる
■最新レベル
忍者プログラマ集団、もはやシリコンバレーの忍術学園、機械語の素読みなんて当たり前
332 :
:2013/03/13(水) 00:04:25.66 ID:z3EsBblE0
外資メーカーの奴の話聞く限りだと、給料はいいけどプロジェクト単位で管理されてるから
プロジェクトが飛べばそのまま首になるか他のプロジェクトのアシスタント業務やるだけ
クビになった場合はともかく、アシスタントだと実績つかないから損するだけらしい
給料は当然日本より遥かにいい
334 :
:2013/03/13(水) 01:13:04.50 ID:RxNCGXmD0
解雇規制解除反対とか言ってる連中いるだろ?
日本企業がこういうのをするための費用はあの手の無能な奴の給料に消えてんだぜ?
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※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。