ニコ生100万将棋でプロ棋士が対局者に圧力をかける【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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ニコ生100万将棋でプロ棋士が対局者に圧力をかける

対局者は稲庭戦法と呼ばれるコンピュータの穴をつく作戦に出る
↓
時間がかかる
↓
飛び入りで解説してたプロの勝又棋士が対局者に圧力をかけて運営がルール変更↓
稲庭戦法が使えなくなる

ソースはニコ生

3 ：

：2013/03/09(土) 15:27:28.50 ID:7wootI14P

どうでもいい

6 ：

：2013/03/09(土) 15:28:24.80 ID:Y2F1Gkie0

稲庭やる奴は空気読めないゴミだから仕方ない

19 ：

：2013/03/09(土) 15:36:04.14 ID:lcfX/o7T0

意味が分からん
将棋知らん奴でも理解出来るように説明してくれよ

124 ：

：2013/03/09(土) 16:07:21.24 ID:jjKdfNUL0

>>19
わかりやすく言うとコンピュータが待ちガイル戦法取ってて、
プレイヤーはそのすきにバイキルトやスクルトかけ放題になってる

21 ：

：2013/03/09(土) 15:36:22.48 ID:yEUUVEfS0

途中でルール変えてるって企画として終わってるよね

22 ：

：2013/03/09(土) 15:36:51.66 ID:tdq5XkFD0

稲葉なんとかっての全く知らないけど待ちガイルってこと？

23 ：

：2013/03/09(土) 15:36:52.01 ID:IUrjVYqf0

まあよく分からんけど将棋で負かす事自体が大事なんだから穴を突くのは違うだろ。

31 ：

：2013/03/09(土) 15:41:00.16 ID:fPJ7Ln0f0

>>23
そんなこと言ったらコンピュータ側が人の穴を突いて勝つのはどうなんだ

24 ：

：2013/03/09(土) 15:37:47.75 ID:oM1+Tv7T0

稲庭戦法は400手かかるから、止められても当然だろ

26 ：

：2013/03/09(土) 15:39:29.35 ID:iTsV0ggz0

稲庭戦法ってCOM対COMでかつ切れ負け制、って環境だったから有効だったんじゃないの
今回のルールでそれやったらただの無気力試合なんだから蹴りだされても仕方なくね？

まあ勝つための不正じゃないとは言え、あらかじめうまいことルールで縛っとかなかった運営も大概だろうけどな

27 ：

：2013/03/09(土) 15:39:31.24 ID:/ViyG+K5T

よく分からんがスパコン持ってこい

28 ：

：2013/03/09(土) 15:39:42.66 ID:B45XZcpQ0

イナバがなにか知らんけど
ヤバイな

30 ：

：2013/03/09(土) 15:40:56.72 ID:RYgw8rih0

途中で変えるくらいなら最初から禁止にしてろよ
まあ所詮ニコニコが関わるイベントなんてこんなものなんだろう

36 ：

：2013/03/09(土) 15:43:09.60 ID:abiemZZU0

公式に呼ばれてない何の権限もないプロ棋士が対局者に圧力をかける
運営はそれに同調し対局中にもかかわらずルール変更

プロ棋士ならなにやってもいいのか？

40 ：

：2013/03/09(土) 15:44:06.73 ID:Bhn2lpNZ0

相手の時間切れにより勝つこと！

なので指し手が普通じゃありません。

乱戦好みの人がいろいろ変わった戦法を取ることはありますが、それの比じゃありません。

稲庭将棋側は積極的に歩を突かないようにしているらしく、それにより相手にずっと飛車先の歩交換をしてもらい、
消費時間に差をつけて自滅してもらう・・・・・・という流れなのです。

42 ：

：2013/03/09(土) 15:44:43.66 ID:WmpOJvXhO

勝つことを目標に作られたプログラムが3回負けてる時点で欠陥だろ。
ナントカ戦法だろうがなんだろうが負ける時点で欠陥

45 ：

：2013/03/09(土) 15:45:38.91 ID:+wwLZb5X0

その大会が終わるまでは変更しちゃいかんだろ、朝鮮人かよ

55 ：

：2013/03/09(土) 15:47:54.47 ID:AYGFxZeJ0

稲庭さんは金貰えたの？

ぱくった奴は貰えなくて当然だけど、稲庭さんなら貰ってしかるべきだろ

66 ：

：2013/03/09(土) 15:51:38.98 ID:eurLBs2i0

相入玉だと大駒の多いGPSが勝ちになるんじゃないのか？

69 ：

：2013/03/09(土) 15:54:05.93 ID:eurLBs2i0

頓死か？もったいねえ

74 ：

：2013/03/09(土) 15:55:23.49 ID:tfT380vm0

将棋の最善手を突き詰めたら手待ちの千日手かも知れないのに稲庭を批判する奴は素人
相手に位を取らせてから飛車交換すれば自陣に隙がなくて優勢になるし

77 ：

：2013/03/09(土) 15:55:46.69 ID:Rti1vjNZP

歩を突かずに戦っちゃいけないなんていうルールがあるの？
将棋ってクソゲーなんだな。

81 ：

：2013/03/09(土) 15:57:01.79 ID:AYGFxZeJ0

勝手なルールを押し付けて追い出すとか最悪だな

終わってるわ将棋

85 ：

：2013/03/09(土) 15:57:29.11 ID:sWrL32Pl0

その稲庭に対策できるようになるまで生意気な企画すんなよ

86 ：

：2013/03/09(土) 15:57:37.87 ID:OsZMpO8u0

稲庭だって
相手の弱点をよく考えた末に生み出された
立派な戦法なんだよ

コロンブスの卵を否定するような事をしてはいけない

93 ：

：2013/03/09(土) 16:00:19.79 ID:tDj+o0H5P

稲庭将棋

これはひどい

95 ：

：2013/03/09(土) 16:00:34.64 ID:AAV2Rlix0

所詮ニコニコだからな
公正明大とかないよ

104 ：

：2013/03/09(土) 16:02:37.44 ID:OuDiWVA8i

>>95
公明正大を間違えて覚えてるんか。
無知怖いわ。

96 ：

：2013/03/09(土) 16:01:03.40 ID:NG+Ujedb0

所詮ニコカス

101 ：

：2013/03/09(土) 16:02:08.87 ID:wSrojxZ2P

くだらねえ
ルール変更されたらその場でPCぶっ壊してやれよ
電子ライターで一発だろ

106 ：

：2013/03/09(土) 16:03:16.44 ID:Bhn2lpNZ0

さっきからニコ生みてるが、王が引きこもりすぎワロタ

108 ：

：2013/03/09(土) 16:04:19.75 ID:tfT380vm0

最初から２００手以内でGPS将棋に勝てたら１００万とかしとけば良かったのに
それなら稲庭排除できるだろ
後からのルール変更が多すぎて帝愛より不公平

109 ：

：2013/03/09(土) 16:04:24.83 ID:+Ae3FfKy0

完璧に欠陥プログラムじゃん

112 ：

：2013/03/09(土) 16:05:09.56 ID:u61y9JJD0

これは後手側の投了と見なしていいだろ

115 ：

：2013/03/09(土) 16:06:25.57 ID:t2ykt65H0

賞金とられて悔しいのはわかるけどこんなん予測できたことだろ
稲庭対策もしてないで馬鹿としか言い様がない
低能は企画すんなよ

117 ：

：2013/03/09(土) 16:06:30.13 ID:nXZ6QYHT0

コンピューター側に穴があるんでその戦法やめて下さいって言うのがアホらしすぎる

122 ：

：2013/03/09(土) 16:07:04.25 ID:4sY7Bpf6T

禁止でもいいけど対局中に禁止にするのはさすがにどうかと

125 ：

：2013/03/09(土) 16:07:58.20 ID:vN8Mj38H0

将棋なんてクソマイナーなゲームの企画をわざわざやってくれてんのに何様だよｗ

131 ：

：2013/03/09(土) 16:09:33.03 ID:Nd3b+NBX0

コンピュータってアホなんだな
そこから自力で対策考えられない内は人間越えられないな

133 ：

：2013/03/09(土) 16:10:01.44 ID:Q4eBu5Tx0

退場さすにしても半額ぐらい上げてから追い出し+以降この作戦禁止でいいじゃん
これ会場ブーイングなかったのかよ

137 ：

：2013/03/09(土) 16:11:18.66 ID:MkZ1Past0

途中でルール追加とか一番やっちゃいけないことだろ
流石ニコニコ（）笑

138 ：

：2013/03/09(土) 16:11:19.21 ID:zrKl5v4Y0

こんなん場がしらけるやろ
数十万ぐらいはやれよ

140 ：

：2013/03/09(土) 16:12:06.28 ID:0kZBI0Q60

囲碁のコンピュータは最近どうなってんの？
有効な計算アルゴリズム見つかって飛躍的に進歩したらしいけど
逆に評価関数が難しいとか

141 ：

：2013/03/09(土) 16:12:07.81 ID:GkW88sNZ0

勝ってもいないが、負けてもいなくて引き分け濃厚なんだろ？
後出しで失格にするっておかしいわな。

144 ：

：2013/03/09(土) 16:12:37.41 ID:nPCtiDJk0

これはクソ判断だわ

147 ：

：2013/03/09(土) 16:13:20.35 ID:t2ykt65H0

途中でルール変更は絶対にあってはならないことなんだよな
しかも賞金かかってるから尚更

148 ：

：2013/03/09(土) 16:13:21.19 ID:PcMFMgmJ0

お前らニコニコなんて見てるのか
キモ

150 ：

：2013/03/09(土) 16:13:32.61 ID:hSueOEI1O

稲庭じゃなくて発案者の名前つけてやれよ
切れ勝ち狙いじゃなくて入り玉から勝ちを狙える全くの新構想じゃん

155 ：

：2013/03/09(土) 16:14:40.87 ID:J9R/3SQm0

まあ遅くとも2030年までには人間の文明は終わるし。

160 ：

：2013/03/09(土) 16:16:47.66 ID:AAV2Rlix0

ニコ生の糞から
100億くらい搾り取ってやれよ

165 ：

：2013/03/09(土) 16:18:14.60 ID:DmiIXNb00

だからアマはコンピュータに勝っちゃダメなんだって。そういうイベントなの。もういい大人なんだからさ、空気読んでくれよ。

167 ：

：2013/03/09(土) 16:18:39.91 ID:vPKCDP2D0

この対局者、最初はドヤ顔だったんだろうなぁ…

170 ：

：2013/03/09(土) 16:19:05.57 ID:iwvlw4GO0

対PCなんだからプログラムの穴をつくのは立派な戦法だろ
時間かけるのが駄目なら最初からルールに書いとけ

176 ：

：2013/03/09(土) 16:20:18.45 ID:zrKl5v4Y0

くそ儲けてるくせに100万ぐらいやれよ

177 ：

：2013/03/09(土) 16:20:43.10 ID:hIS7N4xR0

司会のプロの方はコンピュター将棋に対して
「最短の神の一手を見せてくれるかも」と言っていたので
それに対して時間稼ぎでボロが出るのを待つやり方が見苦しく見えたんだろうね
何のための手持ち時間の少なさだ、ってのもあるが
この企画は、人対コンピューターの正面からのガチンコ

先人が積み上げてきた棋譜を、現代の若人がどう切り崩すか、という勝負で
棋譜以外の部分で崩そうとしてるのは賢いけど、正直残念だろうね

181 ：

：2013/03/09(土) 16:21:52.89 ID:lgjUJiBt0

ルール決めてなかった主催者側のミスだろ
理由が多くの人に打ってもらいたいからってのなら日を跨いでの再挑戦も禁止にしろよ

ＰＣ用意して海上端で打たせればいいじゃん
そのうち飽きて自分から負けるだろ

182 ：

：2013/03/09(土) 16:21:55.28 ID:vN8Mj38H0

来場者数も低いしもうショーギの企画なんてやらんでいいわ
マジレスすると対戦前に時間かかるけどいいですかって一言あるのが常識なんだがな
こいつ一人の企画じゃないんだし

185 ：

：2013/03/09(土) 16:22:26.78 ID:Loonw5Bc0

糞戦法が一番強い欠陥ゲームってことだろ

190 ：

：2013/03/09(土) 16:23:46.30 ID:amZXKeCV0

>>185
人間には通用しない
対コンピュータ専用の戦法なんだよ

188 ：

：2013/03/09(土) 16:23:03.72 ID:BMr1PaDI0

アメリカならこれはやられたと気持ち良く金を払って肥やしにしただろうな
日本という国はつくづく発想を育てない

192 ：

：2013/03/09(土) 16:24:16.80 ID:223vIy1M0

色々ひどいな

193 ：

：2013/03/09(土) 16:24:42.39 ID:GkW88sNZ0

本来ならバグったコンが悪いとなって負けるはずなのにな

194 ：

：2013/03/09(土) 16:24:56.30 ID:Pn5buHtbP

負けそうになったらルール変更するとか汚なすぎだろ
そんなのができるならフリーの将棋ソフトでもプロ棋士に勝てるだろ

195 ：

：2013/03/09(土) 16:25:00.01 ID:DJiwA9fI0

将棋板はキチガイ揃いだからな
「汚いぞ！」「こんなのは将棋じゃない」「待ってる人へのマナーが！」と対局者の方が非難轟々だった

196 ：

：2013/03/09(土) 16:25:37.46 ID:nmMKuouK0

汚過ぎワロタ
こんな薄汚い勝負最初から開催するなよ

197 ：

：2013/03/09(土) 16:25:57.72 ID:yNm6Z8Zx0

人間なら余裕で勝てる戦法なんだろ
コンピュータ弱すぎワロス

200 ：

：2013/03/09(土) 16:26:30.01 ID:Kzdw7t620

前もって対策してない運営がダメすぎる
これで評判落ちる可能性あるんだから意味ないイベントに

202 ：

：2013/03/09(土) 16:26:59.97 ID:WiA83dMQP

で、ガチでやり合ったら羽生とどっちが強いわけ

205 ：

：2013/03/09(土) 16:27:45.25 ID:0qA5UBFCO

よく知らんけどハメみたいなもんか
ガチの勝負ならいいけど実況してんなら駄目だな
総合格闘技みたいなもんで地味な寝技のポジション争いとか見てる方は得をしない

206 ：

：2013/03/09(土) 16:27:51.63 ID:egA0DkEp0

データー集めしか能がない底辺棋士がでしゃばるなよ

215 ：

：2013/03/09(土) 16:30:25.14 ID:0SvVyTHL0

だからソフト開発のプロが発見した勝ち筋を後付ルールでつぶしたのが問題なんだろ・・・

273 ：

：2013/03/09(土) 16:45:49.90 ID:0qA5UBFCO

>>215
格ゲーでいうなら時間無制限マッチで小キック連打で最強モードに挑んでるのと変わらんだろ

220 ：

：2013/03/09(土) 16:32:14.17 ID:Ml9ZZmY50

競技の上で抜け道的な戦法が存在するのなら
それを予め禁止にしてルールを明確化しておかないと。

競技の途中でルール変更とか聞いたことがないですね。

頭がおかしいのではないかと思う。

227 ：

：2013/03/09(土) 16:34:25.74 ID:xE5oFIC30

将棋界がどうとかいう論理でやめさせんたんじゃないだろ
先週、アマ強豪がきてるのが分かってるときに弱いのがでてきておまえら罵声あびせてたじゃないか
今日だってそのままいってたらそうなってたかわからないし
現地は1人が台を占拠してるゲーセン状態でどんどん雰囲気悪くなっていっただろう
運営は興行として考えて、その雰囲気重い状態をいやがったし
場の設営者としてその場をコントロールした、そして勝又さんが泥をかぶった
たんにそういうこと

236 ：

：2013/03/09(土) 16:36:56.09 ID:qgM9OHR10

>>227
賞金かかった対局でどんな理由が有ろうと途中でルール変更は駄目だろ
プロレスかよ

231 ：

：2013/03/09(土) 16:36:12.33 ID:Ml9ZZmY50

これ、賞金がかかっているケースで
運営者が不正にルールを変更しプレイヤーの利益を阻害していますから

民事で賠償を求めれば裁判で十分に勝てるケースですよ

ニコ動は社会常識があまりにも欠落しているようなので
きっちり法定の場でケジメつけさせたほうがよろしいのではないかと
思います

234 ：

：2013/03/09(土) 16:36:33.02 ID:Ar/ESE3GO

素人と対局させるよりプロと対局させた方が宣伝効果が高いと思うんだが
勝てば尚善しだし

239 ：

：2013/03/09(土) 16:38:07.08 ID:k+zQe+sp0

解析されたならGPSの負けだから５０万は払わないとフェアーじゃないな

242 ：

：2013/03/09(土) 16:38:15.26 ID:xE5oFIC30

山本はこのまま最後まで占拠したら大悪人となって観客にずっと罵倒されていただろう

243 ：

：2013/03/09(土) 16:38:22.83 ID:NRuU54JZ0

今回の稲庭は時間切れ狙いじゃなくて勝ち筋があったんだよ
それなのに底辺プロがしゃしゃり出てきて勝手に終わらせた

244 ：

：2013/03/09(土) 16:38:28.94 ID:AATAPTbB0

あくまでも放送なんだから
後付のルール変更でも問題ないだろ
主旨に意図しない者は排除するのは当然
主催、放送する側に権利がある

250 ：

：2013/03/09(土) 16:39:05.50 ID:c7LZI6DB0

でもこの山本も今度の電王戦の参加者だし、連盟公認の将棋ゲームで儲けてるし、将棋連盟関係者だからな

253 ：

：2013/03/09(土) 16:39:48.55 ID:DtP96Oi90

本人達は別に険悪じゃなかったのに
何で代理して文句言ってる人いんの？

275 ：

：2013/03/09(土) 16:46:24.19 ID:hSueOEI1O

>>253
本当に稲庭の出だしから勝てる手があるならソフトの考え方を根本から変えなきゃいけないかもしれない
そういう世紀の対局が乱入でうやむやになるとかプロレスみたいな展開されたら盛り上がるに決まってるじゃん

255 ：

：2013/03/09(土) 16:39:56.95 ID:Xfa+qefe0

最初から規制できるなら規制しとけば良かったな
見る方も面白い対局が見たいし

261 ：

：2013/03/09(土) 16:41:36.48 ID:divCwADR0

　裁判したら山本が勝つといってる人いるけど、それはないと思うよ。ミリオネアの
マヨネーズ事件でも調べたら？

274 ：

：2013/03/09(土) 16:46:12.88 ID:sg9FpBqc0

まぁ裁判で負けたとしても信用は無くなるからなぁ
誰が見るんだよ、絶対勝ち負けが決まってるゲームなんて

278 ：

：2013/03/09(土) 16:47:00.03 ID:6B+aviBq0

対局中止否定側の理由
・ルールを対局中に変更
・部外者の勝俣が中止勧告

対局中止肯定側の理由
・つまらない将棋だから止めて正解
・時間がかかりすぎて後続に迷惑

視聴者からしたら中止になって良かったかもしれんが、どちらが正しいかは明らか
特に山本が叩かれるいわれはない

283 ：

：2013/03/09(土) 16:48:37.15 ID:xE5oFIC30

>>278
これは中止が明らかに正しいね
観客と後続の人が損害がぶってるから

280 ：

：2013/03/09(土) 16:47:48.92 ID:Pn5buHtbP

マジで汚いな
仮に進まないから面白くないという声があるなら自分たちがその批判や不利益を被る方にルールを変えろよ
何プログラムの弱点を見つけた方をルール違反とかにしてそいつが悪者みたいにしてんだ

282 ：

：2013/03/09(土) 16:48:22.19 ID:IUrjVYqf0

何を正義感出してブチギレてるのか知らんけど誰も参加費も払ってない完全な持ち出しボーナスゲーム開催してるだけなのに、
フェアーも何もねえよ。迷惑な奴と判断されたんだからしょうがねえだろ。
実際にはどうなったかは分からんけど一度決まった勝ちを覆したわけでも汚い判定をしたわけでも何でもない。
イベントの邪魔だから排除しただけ。

285 ：

：2013/03/09(土) 16:49:12.85 ID:jCPHqAO50

時間かかる場合の措置を決めておかない運営がバカだし
ごめんなさいして100万払って帰ってもらうのがスジだよね

304 ：

：2013/03/09(土) 16:52:05.85 ID:Pn5buHtbP

>>285
その通りだわ
汚い運営がその非を賢い参加者に被せるとか
吐気を催すほどの悪だわ

288 ：

：2013/03/09(土) 16:49:42.97 ID:AAV2Rlix0

対局中にルール変更されたら
誰でもまじギレするぞ

289 ：

：2013/03/09(土) 16:49:49.15 ID:HAGaeCaJO

あーあ、やっちゃったね

290 ：

：2013/03/09(土) 16:50:00.43 ID:E0+lcG/j0

煽り方がマスゴミと同じだな

293 ：

：2013/03/09(土) 16:50:40.00 ID:VrOCoRS20

対局中のルール変更って前代未聞じゃね？

試合中に今からオフサイドなしがまかり通ったのかよｗｗｗ

315 ：

：2013/03/09(土) 16:54:53.65 ID:Pn5buHtbP

>>293
守ってばかりいた方が全員退場にされたんだろ
それで正しいとかほざいてるバカまでいるし日本人の民度が低すぎだわ

298 ：

：2013/03/09(土) 16:51:11.83 ID:RYgw8rih0

運営もっと火消しろよｗ

299 ：

：2013/03/09(土) 16:51:14.81 ID:1jOqr6VE0

人間が勝つほうが燃えるだろうが

306 ：

：2013/03/09(土) 16:53:51.45 ID:ELIq/xtP0

馬鹿はルール内なら何やってもいいと勘違いするから困る
ざまあねえわ、空気読めないカスは消えろ

310 ：

：2013/03/09(土) 16:54:03.77 ID:jjKdfNUL0

ははっ、通らない通らない・・・
俺達がやってるギャンブルは100や200のギャンブルじゃないんだぜ？
そんなあやふやな言いがかりでこの勝負を止めることなんて出来はしない・・・！
そうだろみんな！

311 ：

：2013/03/09(土) 16:54:26.58 ID:QalKkZbY0

まあ地方住みなら
運賃要求してもいいケースだったが
山本さんは半分身内だし
既に運営は予想外の損してるみたいだし
あんまり対決するようなところでもないでしょ

319 ：

：2013/03/09(土) 16:55:59.35 ID:3k/09C2M0

コンピューターと戦うイベントなんだから、コンピューターの裏をつくのはありだろう。
通常でも大局者に合った戦術を使う場合もあるだろうし。

運営は糞だわ

321 ：

：2013/03/09(土) 16:56:50.49 ID:Rti1vjNZP

これが違法行為ってことは、警察に通報すれば勝又を逮捕してくれるの？

334 ：

：2013/03/09(土) 16:59:25.44 ID:xlcE03IK0

>>321
詐欺罪で運営に家宅捜査
営業停止

ただし示談になれば話は別

327 ：

：2013/03/09(土) 16:57:58.78 ID:wd4U1JQOP

次期大会ならともかく途中でルール変更とかないわ

329 ：

：2013/03/09(土) 16:58:35.14 ID:wob+OCn70

底辺プロとか連呼してるやつがまともな訳は無いんだけど
初日からフリーズ切れ負け連発してたし100万かけるって言う割りに杜撰な運営だとは思う

331 ：

：2013/03/09(土) 16:58:49.71 ID:fg//kAw6i

所詮、ネットのクズみたいな連中が集まって大学のサークル活動している会社がニコニコ動画だしな
自分たちに都合悪くなると何でも常識無視にやりたい放題

332 ：

：2013/03/09(土) 16:58:56.34 ID:/9qf9vzc0

様は必勝法が存在していたって事でしょ？
なんで初めから禁止事項にしなかったんだよwwバカじゃん

342 ：

：2013/03/09(土) 17:00:21.41 ID:xE5oFIC30

>>332
稲庭は別に必勝法じゃないからね
いつまで続くかわからないのが問題だから

335 ：

：2013/03/09(土) 16:59:42.52 ID:5geKBszC0

その底辺プロが気まぐれで来てなかったら100万円もらえてたってこと？

341 ：

：2013/03/09(土) 17:00:18.60 ID:abiemZZU0

>>335
100万貰えてたかはわからんけど
途中で止められることもルール変更されることもなかったな

346 ：

：2013/03/09(土) 17:01:54.20 ID:4JUhF/di0

ハッキリ言ってcom側の欠陥突くのなんて当たり前でしょう
正々堂々やってんだから
「com相手に手抜きしろ」なんてルールありえない
そもそもこんなバグすら潰せてないcomで
何で賞金なんてかける大会開くかね？
金が絡んでんのに、そんな場当たり的なルール変更なんて
どう考えても後出し詐欺
ヤクザの手口

349 ：

：2013/03/09(土) 17:02:43.25 ID:+Ae3FfKy0

工作員が過剰反応するワード

違法

100万取った対局者は雇われ

「たまたま」通りかかったプロ

どういう大会だったのかわかりやすいねｗ

356 ：

：2013/03/09(土) 17:04:09.44 ID:xlcE03IK0

裁判でも被害者が勝てる案件

361 ：

：2013/03/09(土) 17:05:47.17 ID:fSgydTmZ0

主旨に意図しない者は多いが全国各地からトップアマが変えなが
極端な駒の集中により懸賞金をこの企画は将棋だろ
分からず稲庭で相手の時間切れによりだって訳で

362 ：

：2013/03/09(土) 17:06:50.06 ID:vHnG7wZK0

将棋って腐ってるんだな
そういうイメージを持った

366 ：

：2013/03/09(土) 17:07:34.92 ID:Rti1vjNZP

このおっぱいは誰なんだよ？
気になって仕方がない

368 ：

：2013/03/09(土) 17:07:41.60 ID:VrOCoRS20

お前らこんな時こそ全力だろ

369 ：

：2013/03/09(土) 17:07:46.34 ID:/e5eLVoZO

大会でマナーを強要しようとする辺りがいかにも日本人って感じですわ
ルールの範囲内なら何やってもいいに決まってんだろアホか
対策しない運営が悪い

370 ：

：2013/03/09(土) 17:07:54.46 ID:PikECTIr0

意味わからん

将棋がオワコン化した理由がよく分かるな

372 ：

：2013/03/09(土) 17:08:06.95 ID:CXU+MJfj0

勝又は普及活動だけやってればいいのに・・・

376 ：

：2013/03/09(土) 17:08:57.47 ID:4t4VefiL0

そういう趣旨じゃないからだろ
第一時間かかりすぎる時点でわかるだろ

379 ：

：2013/03/09(土) 17:09:30.82 ID:qle6PHNy0

経緯がわからんが、なんでプロの棋士はコンピュータの肩を持ったの？
コンピュータが負けるとマズイことでもあんの？

387 ：

：2013/03/09(土) 17:11:02.87 ID:/J6lBVOR0

お互いやることがなくなって攻めあぐねる試合なんて人間同士でもあるだろ
ひどいときは千日手で終了とかあるしな

388 ：

：2013/03/09(土) 17:11:14.23 ID:JGdS+jzC0

ｽﾄ2で例えたら事前に待ちガイル禁止されてないのに待ちガイルで戦ったら途中で待ち禁止って言われるようなもんか

389 ：

：2013/03/09(土) 17:11:27.32 ID:RVHZlOdJ0

その稲庭将棋っていうのが将棋ソフト最強なのか
どこかで公開されてるの？

393 ：

：2013/03/09(土) 17:12:09.86 ID:Rx7WwrdrI

運営が途中でルール変更した、そこに物申す、ってのは
まったくの正論だし
そこに誰かがクレームつけるのは個人の自由
（もちろんそのクレームを無視するのも運営の自由だが）だから
抗議しようって人を止めるのは難しいかもね

まあ本人も会場の参加者も
運営からのお詫びと説明を聞いてコメント付けてた観覧者も
誰も抗議する気配なんてなかったけど

402 ：

：2013/03/09(土) 17:13:54.63 ID:DtP96Oi90

>>393
全くだよ
何か当事者の気持ちを勝手に想像して
「これは差別表現だ！規制せねば」って言ってるマスコミみたいだわ

400 ：

：2013/03/09(土) 17:13:40.87 ID:ONOtqTRY0

ってか、そんなにルールがどうこう言うならお前らが自分で行って
ルールを食い破って100万貰って来いよｗ

今までだってもっとしょーもない結果で100万出てるんだし、
こんなん今更だけどな。

406 ：

：2013/03/09(土) 17:14:46.04 ID:z3uwAMY40

あとからルール変更とか糞だな

409 ：

：2013/03/09(土) 17:15:49.98 ID:TQiPITDKO

稲庭が必勝戦法と思ってる奴いるみたいだかあれは時間切れ30秒将棋の場合は不敗戦法であって必勝じゃないぞ

アマレベルなら無理に打開されても逆転される可能性が遥かに高い
勝利する確率の方が低いだろ

425 ：

：2013/03/09(土) 17:18:47.79 ID:hSueOEI1O

>>409
ダイレクト向い飛車は▲65角で先手必勝だ！とかいってて今ごろ解説に呼ばれなくなるおじいちゃんプロみたいだな

411 ：

：2013/03/09(土) 17:16:34.33 ID:z8J9b7u8P

これは詐欺行為にはならないよ
詐欺ってのは勝てる可能性を残さずに一方的に騙し取ろうとする悪意が前提だし
他の戦法で普通に勝ってる人が居る以上は
試合の結果に関わらず戦法の時間が掛かり過ぎることを指摘して
退場させただけの話だろう

参加者の勝ちが確定してたならともかく
そうでないなら迷惑行為に対しての運営の裁量の範囲内だと思う

429 ：

：2013/03/09(土) 17:19:12.29 ID:AATAPTbB0

>>411
そう
さっきから違法だ、詐欺だって騒ぐバカにからまれたよ

415 ：

：2013/03/09(土) 17:16:51.29 ID:6B+aviBq0

運営と勝俣は対局中にルール変更した上に対局中止にしたから叩かれてんだよ
時間とかつまらん将棋だからとか関係ないんだよ
こういうことする運営はおかしいだろ、事前準備不足すぎる
特に山本叩いてるやつは筋違い

424 ：

：2013/03/09(土) 17:18:42.59 ID:0BYuwq0f0

com側の欠陥ついて勝つとかそんなの誰も求めてないわけで

433 ：

：2013/03/09(土) 17:19:26.39 ID:0SvVyTHL0

>>424
お前が求めてないだけ

427 ：

：2013/03/09(土) 17:18:53.18 ID:ONOtqTRY0

おまえら、アマトップが来たぞ。

432 ：

：2013/03/09(土) 17:19:25.24 ID:sg5VdSLh0

今泉さんｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

436 ：

：2013/03/09(土) 17:20:18.18 ID:eUYz9ovm0

これはしょうがねぇだろ
つーか最初から禁止しとけよ

440 ：

：2013/03/09(土) 17:21:10.22 ID:Pn5buHtbP

時間かけられると将棋がつまらなくなるとか言ってる運営の犬はなんなの？
将棋なんて人間同士でも元からつまらないし時間もかけまくってるもんじゃん
早く終わるのが面白いなら稲庭された時点でコンピュータの方を負けにして100万払えよ

442 ：

：2013/03/09(土) 17:21:18.69 ID:1obiFoOv0

100万払えよ

447 ：

：2013/03/09(土) 17:22:35.43 ID:20nmDTUt0

どうでもいいからおっぱいちゃんの詳細はよ

448 ：

：2013/03/09(土) 17:22:38.42 ID:divCwADR0

世界コンピュータ将棋選手権のときも、稲庭に対しては微妙な空気だった。
確かに反則ではないけどねぇってかんじ。

474 ：

：2013/03/09(土) 17:29:20.31 ID:z3uwAMY40

>>448
微妙とかどうでもいいわ。
駄目なら最初から駄目とルールに記載しとけ。

450 ：

：2013/03/09(土) 17:23:16.64 ID:b7ZO2mRv0

全面的にニコニコが悪い

451 ：

：2013/03/09(土) 17:24:06.68 ID:eUYz9ovm0

稲庭うどんが食いたくなったじゃねーか

456 ：

：2013/03/09(土) 17:25:10.75 ID:1obiFoOv0

運営きたねえわ
賞金で釣っておきながら
金払いたくないだけじゃねえか
詐欺大会だろ

458 ：

：2013/03/09(土) 17:25:35.03 ID:gTqDFvFa0

ニコニコなんぞに真っ当な運営を期待するバカが悪い

465 ：

：2013/03/09(土) 17:26:51.53 ID:xlcE03IK0

これで将棋ファンが減ることことだけは確実だな
これはあとを引くよ

468 ：

：2013/03/09(土) 17:28:08.45 ID:YMKvw7fQ0

なんであれ対局中にルール変更とか汚すぎだろ

470 ：

：2013/03/09(土) 17:28:50.33 ID:lLV0DPx1P

将棋ってニコニコでも結構な人気コンテンツだった気がする
糞運営がまたやらかしたのね

472 ：

：2013/03/09(土) 17:29:06.20 ID:86/O2Gz/0

金絡むとこういう空気読まないカスがでるからな

482 ：

：2013/03/09(土) 17:32:04.90 ID:Pn5buHtbP

>>472
空気読んだ八百長試合見て面白いのかよ
どんな手を使ってでも勝とうとする真剣試合の方が面白いだろ
相撲の八百長の事件には擁護なんて一つもわかないのに今回だけ不自然すぎだろ

475 ：

：2013/03/09(土) 17:29:39.96 ID:ufyN/rSJ0

なんでまたニコニコなんかで本気になっちゃったの君ら

478 ：

：2013/03/09(土) 17:30:32.73 ID:eUYz9ovm0

ルール変えるにしても試合終わってからだよなあ
フェアーじゃないだろ

479 ：

：2013/03/09(土) 17:30:37.45 ID:OH3y2/WEO

運営の思い通りにならないと排除、強引にルール変更
都合悪くなるとフリーズと言って時間戻し
ソフトも変える
こんな事やってて将棋に興味でたりやりたいって思わないわな
企画に挑戦したいとか論外

480 ：

：2013/03/09(土) 17:30:37.19 ID:Kzdw7t620

ニコニコカスすぎワロタ必死だな

484 ：

：2013/03/09(土) 17:32:22.86 ID:xlcE03IK0

誰がどう言おうと詐欺は詐欺。

きちんど運営は謝罪して慰謝料を支払うべきだと思うよ。

公式勝負の途中でルール変更は江戸時代からの将棋の歴史でも初めてだろうな

500 ：

：2013/03/09(土) 17:36:34.30 ID:AATAPTbB0

>>484
こんなんで詐欺が成立するわけないだろ、おまえもバカか

490 ：

：2013/03/09(土) 17:32:44.52 ID:0BYuwq0f0

そもそもコンピュータ将棋開発者が将棋連盟相手に喧嘩売るとか出来るわけないじゃん

498 ：

：2013/03/09(土) 17:35:13.22 ID:ONOtqTRY0

>>490
前回の人間vsコンピュータの戦いで勝ったプログラムを作った人は
かなり将棋連盟煽ってるよ。本人に煽る気があるのか素なのかは
はわからないがｗ

491 ：

：2013/03/09(土) 17:33:04.64 ID:7GDH6caK0

何かお金が絡むと怖いね
将棋の話じゃなくて１００万の話ばっかしてる

495 ：

：2013/03/09(土) 17:34:53.56 ID:xlcE03IK0

>>491
お金を掛けるというのはそういうことだ。
人殺しの半分以上はお金絡みだよ

492 ：

：2013/03/09(土) 17:33:42.71 ID:oSdw9QfB0

金のかかった勝負事で空気読むとか途中でルール変更とかそんなアホな話が罷り通ってたまるかよ
そんなもん一般参加にせず身内だけでやってろや糞ニコ動潰れちまえ

496 ：

：2013/03/09(土) 17:34:58.93 ID:t5UqPl9L0

これ単純に対応できないGPSが糞なだけだろ
将棋のルール勝手に変えるなよ

503 ：

：2013/03/09(土) 17:36:55.39 ID:z8J9b7u8P

この件は将棋に興味が無いヤツのおもちゃにならんぞ

参加者も将棋に詳しいに決まってるわけで
持将棋や千日手という将棋のアナログ的な欠点の存在も理解してる
はっきり言ってどうでもいい話

504 ：

：2013/03/09(土) 17:36:59.80 ID:86/O2Gz/0

なんか100万取り逃したカスと取り巻きが顔真っ赤になって発狂してるようにしか見えんわ

518 ：

：2013/03/09(土) 17:39:40.79 ID:Pn5buHtbP

>>504
おれにはおまえみたいなのが運営の犬にしか見えないがな
運営の不備を卑怯な方法で人になすりつけてるのによくそれが擁護できるわ

509 ：

：2013/03/09(土) 17:38:33.78 ID:jzw/tiZ40

この場合100万円は俺が貰うべきではないだろうか

510 ：

：2013/03/09(土) 17:38:39.92 ID:rQ2lyoea0

＞稲庭戦法
まずこれを説明しろや
余計な手間をとらせるなこのゴミクズが

511 ：

：2013/03/09(土) 17:38:40.98 ID:kI0wAUrU0

ルール内でやって時間掛かりすぎるってんなら最初から持ち時間の設定が間違ってるんだろ
イベントならイベント用に短くしとけよ

512 ：

：2013/03/09(土) 17:38:46.88 ID:PCycz97B0

運営糞だな
試合中にルール変更
これが将棋脳

516 ：

：2013/03/09(土) 17:39:17.63 ID:FCTEKE1n0

そもそも欠陥プログラムなんか使うのが悪い

534 ：

：2013/03/09(土) 17:45:05.65 ID:EqfZZWNy0

怒ってるやつらは儀によって助太刀してんの？
別にお前らが損したわけでもあるまいに

540 ：

：2013/03/09(土) 17:46:56.10 ID:Pn5buHtbP

>>534
にちゃんねるで怒ってるやつなんて大抵そうだよ
けれど今回だけはこんな不自然な擁護がどんどんわいてくる
何匹運営の犬がいるんだよ

536 ：

：2013/03/09(土) 17:45:18.61 ID:xE5oFIC30

時間切れを狙う戦法で時間切れがないルールなら永遠に終わらないから中断が正解

549 ：

：2013/03/09(土) 17:48:41.76 ID:YMX7QOP4P

こういうやり方はアメリカのギャンブルの世界でも通用しないからね
バグ技仕掛けるカスは会場から追い出されても文句言えないよ

550 ：

：2013/03/09(土) 17:49:26.37 ID:5goYEowLP

半分こする約束でもしとるんやろ
許してやれよ

551 ：

：2013/03/09(土) 17:49:25.61 ID:abiemZZU0

トップアマかなんか知らないけど
人間相手でもオワコンの振り飛車で勝てるわけないんだよなあ

553 ：

：2013/03/09(土) 17:50:00.95 ID:hA+WGT/Y0

意味分からない
これで負けるコンピュータが悪いんじゃないの？

557 ：

：2013/03/09(土) 17:50:49.30 ID:kxh2z8YGP

ネオリベカス沸きすぎだろ
社会には道徳ってもんがあるしスポーツにだって紳士協定ってのがあんだよ
空気を読むという日本的精神が理解できないアメリカかぶれの欠陥ネオリベカスはグリーとともに太平洋にでも投棄しろ

567 ：

：2013/03/09(土) 17:53:37.02 ID:kzNqV7R00

>>557
試合途中にルール変えるとかどんな紳士だよ
頭悪いネトウヨさんは+から出てこないでくださいね

572 ：

：2013/03/09(土) 17:54:20.31 ID:xE5oFIC30

持ち時間が15分。持ち時間がなくなったら30秒以内

だから稲庭戦法では絶対勝てない。でもコンピュータも攻めあぐねるから何百、何千、何万手もかかる
順番に対戦していく興業で一人で何時間も占領されたらたまらないんだろうな

583 ：

：2013/03/09(土) 17:57:37.93 ID:xlcE03IK0

とりあえず運営は視聴者に詫びを入れるのと被害者に100万円支払って示談にしたほうがいい思うがね
じゃないとあとを引くぞ

586 ：

：2013/03/09(土) 17:58:38.15 ID:xE5oFIC30

>>583
視聴者はむしろ排除して喜んでる側だけど

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362810405

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