残業代払うと赤字だから、労基法守ってたら会社が成り立たない → それって事業が失敗してるだけじゃん【正論？】【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

残業代払うと赤字だから、労基法守ってたら会社が成り立たない → それって事業が失敗してるだけじゃん【正論？】

@kaisinnot
残業払うと赤字になるとか、労基法守ってたら会社が成り立たないって、それ普通に事業に失敗してるだけだぞ。

@1uo
そんな会社が潰れても良いと思う。

＠pfd1212
これをいったら零細は引くよ。悪意ではなく、ギリギリなとこでやってるのが現実だから。

Masayuki Kusakabe ‏@pfd1212
@pfd1212 この言い草してたら勝てない。みんな唇噛みながら、残業代出ない組み立て考えて人を使ってるんだもん。
イレギュラーな仕事なら俺は残業代絶対つけるし、会社にも認めさせてるけど、実際残業代を請求出来ない零細は泣くだけなんだもん。

へろんはろん（闇希望） ‏@boon_baan
@pfd1212 最低賃金を上げる、残業代を払う、コスト増は価格転嫁させる、法的強制力をもってやる。
これを解りやすい政策でだすところが有るとよいのですが。

Masayuki Kusakabe ‏@pfd1212
だから、時給にしても上げるなら国の財源の裏付けが欲しいの。じゃないと説得出来ないから。労基ってみんな守りたいよ。
一緒に仕事してる仲間を守りたいのは当たり前。でもそれ守ったら上がりが減るだけだし、請求したら切られかねないんだもん。
だからこそ、そこにビジョン欲しいの

John Doe ‏@pokeh01a2hb7
@pfd1212
コンビニ経営した経験から…。
ロイヤリティ(のれん代という上納金)の割合を減らすか、売上からではなく利益から取る、というふうにならないと、最低賃金だけを上げたらＦＣ店舗は殆ど閉店しちゃいますよね…。

DJバーネル＠抵抗勢力 ‏@DjFeedback905
@pfd1212 そう、意外と勘違いしてる人が多いみたいだけど、だいたいの企業、経営者は労働基準法守りたいとは思ってる。それは僕がよく知っています。あと監督署ね、現場の監督官はちゃんと仕事しますよ、たいていは。労働者側に立って。
上の方の役人になると知りませんけども。

2 ：

：2016/01/25(月) 23:12:01.65 ID:LgnlXlOFa

暴力団「法律守ってたら組が潰れちまうだろ！！」

4 ：

：2016/01/25(月) 23:12:33.13 ID:EN0pcEx40

安倍「じゃあ法律を変えまーす＾＾」

7 ：

：2016/01/25(月) 23:13:52.09 ID:2UIS3Qru0

閉店倒産じゃんじゃんすればいいじゃん
法順守も出来ないブラック企業にはどんどん退場してもらう
市場経済とはそういうものだろ

10 ：

：2016/01/25(月) 23:14:26.46 ID:6W97FbLKD

残業させなきゃいいじゃん
残業代は払いたくはないが人も増やしたくはないって
童貞40歳ネトウヨが生駒ちゃんと付き合いたいって言う位図々しい言い草だぞ

12 ：

：2016/01/25(月) 23:14:47.21 ID:NYfegUIy0

ジャップに正論が通用すると思ってんのかよ

13 ：

：2016/01/25(月) 23:15:00.88 ID:RaNlZQOOd

サビ残って当たり前とか会社側や洗脳されてる社畜は抜かしてるけど、普通に泥棒だからな。
財布から金抜き取ったり、万引きするのと一緒。
経費削減うるさく言うなら、残業代はらえよやな、泥棒企業共。

87 ：

：2016/01/25(月) 23:41:12.12 ID:0nZ/knA90

>>13
サビ残受け入れるってことは、かつあげされてる虐められっ子と同じなんだよね

かつあげされるかわりにグループに入れてもらえてるだけ

120 ：

：2016/01/26(火) 00:06:48.36 ID:ZLbA9n+X0

>>13
サービス残業を会社が認識してたらっ払うべき報酬を不当に払ってないことになるから
横領とか粉飾決算とかと同じ犯罪だと思う

16 ：

：2016/01/25(月) 23:16:35.21 ID:yIhD7oZx0

5時で上がれよ
だらだら仕事すんな

19 ：

：2016/01/25(月) 23:17:58.81 ID:t4I/Ttdp0

違法に人の時間を奪い利益をあげている犯罪組織ってことだからね
そんな所を野放しにしていたら非常に不健全

20 ：

：2016/01/25(月) 23:18:51.33 ID:YeZpEszI0

残業代でないのは多少は我慢できる。一番イラつくのはそれを受け入れて社員に押し付けてくる飼い慣らされた社畜の存在あいつらがいるから変わる雰囲気すら出せない

21 ：

：2016/01/25(月) 23:18:51.87 ID:M0od0caI0

ジャイアン理論だよな
お前の物は俺の物
言語道断絶対服従これ日本の企業

27 ：

：2016/01/25(月) 23:21:10.70 ID:hmdOnzfo0

会社潰れそうなら廃棄カツ売るのも仕方ないな
本当は売りたくないけど

37 ：

：2016/01/25(月) 23:26:06.67 ID:TryswF7E0

>>27
ああ
食品偽装もバスの事故も贈収賄も粉飾決算も警察学校でのいじめも仕方ないわ

28 ：

：2016/01/25(月) 23:23:05.15 ID:eSXkmEtE0

＠pfd1212
これをいったら零細は引くよ。悪意ではなく、ギリギリなとこでやってるのが
現実だから。

零細は引くってどういう意味？

33 ：

：2016/01/25(月) 23:23:50.29 ID:PZPTo4N00

そういう失敗企業が淘汰されないから生産性が低いまま変わらないんだよな

34 ：

：2016/01/25(月) 23:25:00.85 ID:JyFqonEs0

裁量労働いれてるIT多いけど
クライアントの仕事請けるかは俺らに決定権ないんだから
裁量やめろよｋｓｇ

35 ：

：2016/01/25(月) 23:25:28.06 ID:wsapsHvw0

社長や役員の給与下げろ
それでも足りなかったら社長の資産を売ってでも払えよ

41 ：

：2016/01/25(月) 23:26:36.28 ID:IMWnRvyz0

つぶれるつぶれるいうけど
労働者は会社つぶれたら他所いけばいいだけじゃん
残業代不払いの労働力ダンピングはまともにやってる会社も賃金下げる必要でてくるし害悪でしかない
残業代払えないところはマジで全部消滅すべき

108 ：

：2016/01/25(月) 23:53:53.31 ID:RDUrttu9F

>>41
倒産したら会社からの転職は厳しい。
また、日本国内はヘッドハント以外の転職は否定的に見られやすい。

42 ：

：2016/01/25(月) 23:26:42.20 ID:mafgtMKj0

違法行為をやめると2ch潰れるから野放しにしろってことと一緒だろ
言い訳ばかりして
ここのことは棚上げか

47 ：

：2016/01/25(月) 23:27:37.03 ID:UmvCpHCs0

日本っていつから自分だけが良ければいいって考えになったのかな
困ったときは助け合うのが当たり前だったのはいつまでだろう

49 ：

：2016/01/25(月) 23:27:46.13 ID:mSeEyeQtK

法律も守れないなら廃業しろ

50 ：

：2016/01/25(月) 23:27:48.05 ID:thM/cr+O0

儲からないなら潰せよ…
アメリカもダメな会社や銀行はドンドン潰す
だから生産性が上がってく

日本はでかいところはゾンビする
儲からないのに税金でゾンビする

で、この有様よ

53 ：

：2016/01/25(月) 23:28:22.23 ID:kPaZmxih0

日本に生まれてごめんなさい
ジャップに生まれたことが原罪

55 ：

：2016/01/25(月) 23:29:18.02 ID:wsapsHvw0

会社が持たないんじゃなくて経営者の取り分を減らしたく
ないだけだからな
自己中すぎるんだよ

58 ：

：2016/01/25(月) 23:30:04.21 ID:pWzGWDlrp

残業してる社員だけじゃなく全ての社員の生活を維持するためには必要悪なんだよなぁ

59 ：

：2016/01/25(月) 23:30:07.59 ID:ulnVccaUM

人件費で競争力が～とか言うけど
なんだかんだちょっと高くても国産のを、みたいな人間は一定数いるだろ
金ないからそれができないだけで

60 ：

：2016/01/25(月) 23:30:48.09 ID:5z20idaVM

そんなほいほい会社潰してたら、誰がn次下請けをやるんだよ

116 ：

：2016/01/26(火) 00:02:59.56 ID:fxVSIJDs0

>>60
誰もやらなければいい

62 ：

：2016/01/25(月) 23:31:08.58 ID:eSXkmEtE0

給料の減額は同意なしにできないってだけで別に下げられないわけじゃないでしょ
会社が特定の社員の給料を減額したいというのであれば本人がこなしている仕事量や会社が求める仕事量を示して交渉すりゃいいだけの話しじゃん

63 ：

：2016/01/25(月) 23:32:08.68 ID:yY0W0ke20

帰ればいい
悪質な帰り方しない限りセーフ

65 ：

：2016/01/25(月) 23:32:45.94 ID:L1w0Ofwg0

不景気で倒産して無職になると大変だから自主的にサービス残業してんじゃないの？

69 ：

：2016/01/25(月) 23:33:00.04 ID:gaG9BgiQ0

残業代出せないほどダンピングしてる企業がいつまでもあることによって正常な価格帯にすることが出来ずその会社で働いてるやつだけでなく業界全体が苦しむのに何言ってるんだこいつら

74 ：

：2016/01/25(月) 23:36:02.65 ID:LXJgVq/70

搾取される側の人間が経営者目線とかお笑いなんだけど
なぜかジャップは気付かないんだよな

75 ：

：2016/01/25(月) 23:36:13.88 ID:L1w0Ofwg0

倒産して無職や非正規になりたくないからサービス残業してるんやで

76 ：

：2016/01/25(月) 23:36:35.13 ID:C9B7JHUy0

効率の悪い企業はどんどん潰れろ

80 ：

：2016/01/25(月) 23:38:08.04 ID:3hQEIRU50

お前らが無能なのが悪いんだぞ
労働基準法は白人様みたいに優秀な人しか適応されないから

84 ：

：2016/01/25(月) 23:39:28.29 ID:jDrmw19E0

ほんとはみんな残業代払いたいんだ！でも払うと潰れちゃうから…
じゃねーよだからそんなのは潰れろって言われてんだろ

86 ：

：2016/01/25(月) 23:39:42.50 ID:EN0pcEx40

サビ残しろと言われたら、口頭ではなく書類かメールで命令しろと返しとけ
後ろめたくないならできるはずだから

89 ：

：2016/01/25(月) 23:42:00.08 ID:3hQEIRU50

残業しなきゃいい
仕事終わらせれば帰れるだろ

ジャップは無能だから残業してやっと白人様レベルなんだよ

調子にのんな馬鹿ジャップ

94 ：

：2016/01/25(月) 23:44:44.40 ID:EtNfEiz30

優秀なお前が会社作ればいいじゃん
経営より専門の仕事したいんだったら残業代出す会社に転職すりゃいいじゃん

98 ：

：2016/01/25(月) 23:46:53.98 ID:3hQEIRU50

>>94
無能は主張だけはご立派だからな

お前らの仕事海外じゃ数時間で終わる作業なの
それをだらだらやってるから残業してるんだよ

179 ：

：2016/01/26(火) 01:51:03.39 ID:1zDVME+k0

>>94
これ。
起業できないしホワイトにも入れない低スぺにとって、
ブラックでもある方がいい。
ブラックが潰れたらこいつらは乞食。

187 ：

：2016/01/26(火) 02:04:16.33 ID:bXT/FL+6p

>>94
みんながそれ始めるともはやそれは資本主義社会じゃないんだよね今更大昔のシステムに戻せると思う？

95 ：

：2016/01/25(月) 23:44:51.29 ID:SD8DdLRq0

労基守らなくても指導で終わっちゃう国がおかしい

97 ：

：2016/01/25(月) 23:46:39.38 ID:hhfrabx60

正論
その会社はオワコン　先はない

99 ：

：2016/01/25(月) 23:47:10.72 ID:uGjmhL9id

じゃあ詐欺師放題だな

104 ：

：2016/01/25(月) 23:51:39.16 ID:m45vrkf60

インチキして潰さないとか馬鹿じゃね
インチキするゴミクズは今すぐ潰れろ
日本は無駄に会社が多すぎるんだよ
右から左に物流してるだけのゴミとかなんの生産性もないクズ

109 ：

：2016/01/25(月) 23:54:05.52 ID:ylLr0n7J0

>>104
辞めればいいじゃん
ごちゃごちゃと文句言いつつもそんなとこで働き続けてる奴がいちばん迷惑
ネットでえらそーな事いってるわりに、リアルじゃ何も言えず何も逆らえずに自己責任を受け入れてるクズのくせに

107 ：

：2016/01/25(月) 23:52:51.22 ID:4ZHyWlmE0

法律守れやこの犯罪組織が
自民叩きまくって違法行為止めさせないからそら一般企業はそれに倣うわな

113 ：

：2016/01/25(月) 23:59:18.88 ID:OEagVzr50

経営者目線に立って、経営者が一番ダメージを受けるように行動するのがいいのに、
はき違えているゴミ労働者が多い

118 ：

：2016/01/26(火) 00:03:36.54 ID:3UoG3XtZr

>>113
何がバカって現状に不満あるのに国や会社に陰で不満いうだけ
さらに同僚や社会な不満

お前何やんだよ
現状全てに不満いうだけじゃ変わるわけないだろ

119 ：

：2016/01/26(火) 00:06:08.14 ID:VU4uFMbMM

経営者としては訴えられたら払えばいいどうせ払うはずの賃金なのだから
素直に払う意味ないでしょ

121 ：

：2016/01/26(火) 00:09:05.26 ID:5w/3cDS7p

労基法順守したら日本の病院全部潰れると思うんだけど

125 ：

：2016/01/26(火) 00:13:20.47 ID:IMGtfJt80

日本人てまじで奴隷根性染み付いてるよな
同調圧力と下らない常識に流されすぎ
本質より側しか見てない

126 ：

：2016/01/26(火) 00:13:28.58 ID:kSFxr+kK0

簡単に解雇するんだから会社も簡単に潰せ
じゃんじゃん倒産してじゃんじゃん起業しろ
いつまでも老化した企業がのさばるから腐っていく

127 ：

：2016/01/26(火) 00:15:25.35 ID:3UoG3XtZr

現状維持側にソース求めるとかバカだろ
今回ってて陰で文句いいつつやめないんだから相手にする必要がない
変えたい側がソースと抵抗で説得するんだよ
なにもやらないのに陰で不満言ってるのがバカ
まあニートの言い訳なんだろうけど

136 ：

：2016/01/26(火) 00:28:21.42 ID:i5+frNbN0

>>127
ちょっとまってくれ
俺はほとんどの病院が閉鎖することになるというのはどこで知ったんだというのを聞きたかったんだが

128 ：

：2016/01/26(火) 00:16:28.44 ID:JBsQ/eoy0

会社も辛いんです　ってバカー

134 ：

：2016/01/26(火) 00:22:24.99 ID:dnOK4RxJM

てゆーか俺はジャンジャンやめてるよ
サビ残要求された瞬間辞めてる
まあ安定しないけど変える覚悟もないくせに文句言ってる奴は理解できない
サビ残ろくに取り締まれない労基はガンガン叩いてるけど

137 ：

：2016/01/26(火) 00:29:16.95 ID:vuUrBIeg0

ブラックは消えろ

139 ：

：2016/01/26(火) 00:39:03.73 ID:qURREvFi0

割とマジで、中小零細は日本の縮図だから、
彼らが死ぬ時は日本が死ぬんだよ
つまり法律守ってたらジャップランド潰れるだろってこと

140 ：

：2016/01/26(火) 00:41:06.39 ID:lrilXGWc0

潰れたらどうなるのか分かるのか
労働者の働くところが無くなるんだぞ
自分で自分の首を締める行為だ

142 ：

：2016/01/26(火) 00:42:54.42 ID:WZIliHiU0

>>140
もういいわ自殺でいいだろと考えてるのがで今の少子化につながってるだろ
この国に未来などない

141 ：

：2016/01/26(火) 00:42:48.98 ID:nxU4It/o0

明らかに時間足りないような人数、業務の振り方をする

でも残業しろとは絶対に言わない
言葉にして言ってはダメ
言葉では言わないけど無茶な期限で資料作れとか客に対応しろと言う
出来てないなら残ってでも土日でもやれとニュアンスで伝える
結果合法なサビ残サビ休出の出来上がり
でも残業は命令してない

143 ：

：2016/01/26(火) 00:45:08.53 ID:5w/3cDS7p

早く医局やめたいもう専門医とかいらないから

144 ：

：2016/01/26(火) 00:45:55.00 ID:1GAIil/80

そう、これ超正論
無能ブラックデビルが会社にしがみついて無理矢理勝ってるフリしてるだけ
実際は従業員搾取してる首の皮一枚の自転車操業状態

逆に言えば、こういう労働基準法違反してるような会社はそこまでしないと生きていけないゾンビ状態なわけで
そんな会社に長居すれば最終的に給料払わずトンズラ倒産すらありえる

146 ：

：2016/01/26(火) 00:49:48.17 ID:SMKfF5yp0

もうはっきり言っちまえ

労基法なんて破ったって大したことない、守ってる奴がバカ
って振りきれて言うほうがジャップには一番有効だって

148 ：

：2016/01/26(火) 00:55:20.88 ID:S/pjHc5c0

残業代も休出代も満額出るけどその分ボーナスで調整される
年収ベースとかいうクソ制度があるんだよなぁ

149 ：

：2016/01/26(火) 00:56:59.85 ID:8I8iReum0

日本ほど守ってない国もそうそう無いんじゃねーの
中国以下だろ

153 ：

：2016/01/26(火) 01:02:13.31 ID:SMKfF5yp0

>>149
守ってないからこそ無いものだという反抗を見せないとジャップは動かないわ

毒を持って毒を制さないとだめみたいですね

151 ：

：2016/01/26(火) 01:01:31.03 ID:mSlP7CiF0

雇用の流動性が上がれば間違いなくサビ残減るでしょ
解雇規制緩和はよ

154 ：

：2016/01/26(火) 01:02:59.64 ID:ORu6hGyH0

残業したくないから定時まで死ぬほどやって帰る生活はしてたら納期に間に合わなかった
これは仕事の振り方が悪いな

155 ：

：2016/01/26(火) 01:04:38.02 ID:jveye0/d0

悪貨は良貨を駆逐する
良貨を守るために悪貨を駆逐しなければならない

158 ：

：2016/01/26(火) 01:09:03.75 ID:sEmcAxAYE

社員が有給を取ったら嫌な目で見られる　会社が回らなくなる　←こう言うのからどんどん潰せばいいと思う

159 ：

：2016/01/26(火) 01:11:57.17 ID:dAURUCFH0

何で最低賃金の話で国の財源なんて概念が出てくるんだ

160 ：

：2016/01/26(火) 01:12:14.36 ID:6LlClLa10

言わすなよ、労基すらお飾りじゃないと海外と対等に争えないんだよ
でもこれを放置しているという事は我が国は劣等国であると認めたという事

162 ：

：2016/01/26(火) 01:15:39.58 ID:Cth2lo2E0

一社だけ守ろうとすると成り立たない
全体で守らせるには監督官庁が仕事をしないといけない
監督官庁は企業とズブズブなので守らせる気がない

日本は法治国家ではなかった
終了

163 ：

：2016/01/26(火) 01:21:26.11 ID:u7nLSpow0

労組の執行委員やってた頃に明確な労基法違反があって
労基署に訴えても「相談」だけでまったく動かなかったので一足飛びに
弁経由で告訴状出したら慌てて労働委員がやってきたｗ
あいつらはそういう連中

164 ：

：2016/01/26(火) 01:22:06.42 ID:T9U7xJu20

とりあえず今まで入った会社は有給をとると査定が下がるらしいクソ会社ばかりだった
ソース確認しようとしても担当がプライバシーとかいいやがる経営者の犬で死んでほしかった

167 ：

：2016/01/26(火) 01:23:37.78 ID:RHb5WZ6pD

政府がアテにならない以上は労働者自身が動くしかないのだろうが、一斉に動かなきゃならんというのがネックだ
うまい方法が無いもんかね

170 ：

：2016/01/26(火) 01:27:11.68 ID:SMKfF5yp0

>>167
労基法は破っていい法律であるというのを当たり前にする
自分が被害にあったら躊躇なくチクる

これをみんなやればいい

168 ：

：2016/01/26(火) 01:24:51.14 ID:UgsdGhUB0

国が無理難題な書類を大量に提出しろって言ってくるせいで今日もサビ残ですよ

173 ：

：2016/01/26(火) 01:41:30.12 ID:fCyEYvSz0

破綻してる、破綻してる

174 ：

：2016/01/26(火) 01:42:52.01 ID:sbR4DKXc0

寧ろさっさとみんなで破綻させちまえばきちんと議論の俎上に上がるのにな
苦しんで苦しんで犯罪を犯してるなんてサイコパスですわ

176 ：

：2016/01/26(火) 01:45:43.68 ID:V8673NHo0

残業ゼロとかそら事業失敗の倒産寸前よ
当たり前じゃん

180 ：

：2016/01/26(火) 01:51:28.92 ID:7NWnWWUO0

サビ残してる奴も同罪
無能経営者ともども消えて欲しい

181 ：

：2016/01/26(火) 01:52:42.80 ID:nAO61QaL0

なんでサビ残するかって言うと労働者も残業代を請求したら倒産すると分かっているから
更に再就職が難しいことも分かっているし、今更生活を変えたくない人も多い
中小が潰れれば内需が減り大企業だって苦しくなり国際競争に勝てなくなる可能性も高い
医療、福祉、インフラ等の生活レベルを大幅に落とす覚悟が無いと無理だわ

184 ：

：2016/01/26(火) 02:00:23.50 ID:7NWnWWUO0

>>181
残業代払いたくないなら残業無くせばいい
それで商品の質が落ちるなら別にそれでいいし潰れるなんてほぼないよ
結局今の生活を変えるのがめんどくて他人任せなだけ

185 ：

：2016/01/26(火) 02:00:38.82 ID:MMUnab/R0

残業するなと言われてるので残業になりそうだったら管理職に丸投げ
マジで楽チン

188 ：

：2016/01/26(火) 02:08:29.08 ID:CECzPegH0

一回膿みたいなルールを守らないブラックを潰して入れ替えないと日本は前に進まない
そういうのを暗黙的にゾンビみたいに延命させてるのが成長を抑制してる元凶

194 ：

：2016/01/26(火) 03:37:19.68 ID:jveye0/d0

外国はガンガンストライキやってるらしいやん
どこの国でも団結して戦わなきゃ権利を守れないんだろう

196 ：

：2016/01/26(火) 03:43:18.00 ID:O11wLJ2Qd

潰せばええやん
もう日本の企業は無理なんだから外資どんどん入ってこいよ
みんなそこ行くよ

197 ：

：2016/01/26(火) 03:45:19.04 ID:093lIEBN0

税金下げればいいのにバカ自民は何も考えてないからな
どんだけ税金払ってると思ってんだよ
国が動けば会社も動ける
国がまず動けクソ無能政府が

198 ：

：2016/01/26(火) 03:49:17.71 ID:fq/5iTCHM

残業代も払えないような労働力乞食企業は潰れていいよ

200 ：

：2016/01/26(火) 03:57:58.22 ID:7GoV2BoS0

潰せばええやん

201 ：

：2016/01/26(火) 04:27:22.77 ID:8JHvrEjb0

そういうとこ全部潰して失業者は全部失業保険なり生活保護なりで面倒見て
挙句に財政が破綻してそこまで行ったら政治がなんとかせにゃならんて気付くのかね？
皺寄せが弱者である労働者に行ってるのがそもそもおかしいんだよ

203 ：

：2016/01/26(火) 04:34:12.66 ID:ZxIZLlJ4d

同族三代目のおれもまさにこれに苦しむ
三代目でダメになる理由は
初代が私利私欲をつくし、二代目にしっかりと引き継ぎもされず
二代目がまた身勝手をするから

現状残業代無し、休みも少ない社員200名
これをまともにするには業績何億改善させればいいのだ
誰か助けてくれ

218 ：

：2016/01/26(火) 07:40:15.76 ID:180Ia5KtK

>>203
そいつらの大半はお前の人柄で滅私奉公してるわけだから
おかしな女を嫁にしないようにだけ気を付けてればいつかは夜が明ける

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453731049

：名無しさん2016/01/26 (火) 16:03:41 ID:-

皺寄せが弱者である労働者にいってるのがおかしい

：名無しさん2016/01/26 (火) 16:20:58 ID:-

＞かつあげされるかわりにグループに入れてもらえてるだけ
正論すぎる
我々は正しく生きて正しく食い詰めるべきだ
それが正しい

：名無しさん2016/01/26 (火) 20:51:03 ID:-

ぶっちゃけ、給料の誤魔化しだからな

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