ひと言教えれば済む話を「見て盗め」というよくわからないシステムを誇らし気に自慢する日本人【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

ひと言教えれば済む話を「見て盗め」というよくわからないシステムを誇らし気に自慢する日本人

大阪桐蔭と智弁学園の“好循環”。OBプロ選手が母校で練習する意味。

プロでもスラッガーとして頭角を現しつつある森友哉。その存在が後進に与える影響ははかりしれない“先輩から盗め”とはよく言ったものである。
教えてもらうことを乞うよりも、先輩の後ろ姿から自ら学ぶことができる。
職人や技術屋の世界ではそんなことはよく言われる。
昨年末から年明けにかけて、智弁学園や大阪桐蔭といった、今春のセンバツ出場が有力視されていた高校の取材に行くと、思わぬ再会や出会いがあったりする。
オフになったプロ野球選手をはじめ、大学生や社会人で野球を続けるOBなどが、帰省ついでに母校によって行くのだ。プロ野球選手の中には、練習をしていく選手もいた。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160120-00824930-number-base

4 ：

：2016/01/21(木) 07:05:44.79 ID:5ggcF8mNp

日本人って下が上へ説明するのは過剰を要求するのに上から下はすげえチンケな労力まで惜しむよな

5 ：

：2016/01/21(木) 07:05:50.39 ID:ABwtIETE0

結果よりも過程が大事、それが日本の悪しき文化

255 ：

：2016/01/21(木) 07:54:38.49 ID:OCZ0tJo/0

>>5
お前やっと赤くなったな

6 ：

：2016/01/21(木) 07:05:51.10 ID:cJbIseZH0

俺はそれで嫌な思いしたから下にはすごい丁寧に教えてるけどな
1回で分からんかったら三回までは笑顔で教えてる

122 ：

：2016/01/21(木) 07:31:06.63 ID:pCw+0q2+d

>>6
お前日本人じゃないだろ

10 ：

：2016/01/21(木) 07:06:45.36 ID:FA0FDbvF0

一言教えても理解しないやつが多い日本

12 ：

：2016/01/21(木) 07:07:35.03 ID:Q9OYvY/k0

誰に向けて放った言葉なのかハッキリしない話し方で、聞き返すと不機嫌になる人は死んで欲しい

17 ：

：2016/01/21(木) 07:08:10.77 ID:L57NUfTw0

絶対無理な状況なのにこれ言うからな

23 ：

：2016/01/21(木) 07:09:55.36 ID:EawvEmKp0

日本関係なくない？

料理人とかは世界的にそんな感じらしいし

28 ：

：2016/01/21(木) 07:10:19.82 ID:x6Z7Aiwx0

アカデミックに教えるのが苦手だよね
逆に欧米はなんでも学問にしちゃう

29 ：

：2016/01/21(木) 07:10:36.35 ID:sQHxTib00

見て盗めってよく聞くけどそもそも誰が言い始めたんだろうな

34 ：

：2016/01/21(木) 07:11:57.32 ID:5ggcF8mNp

日本って下から上は無駄と思えるほどの過剰を要求するくせに上から下はすげえチンケな労力まで惜しむんだよな
同じ情報をやりとりするだけなのに立場で対応変えるから非効率なんだろな

35 ：

：2016/01/21(木) 07:12:01.05 ID:vatakAAX0

弟子に抜かされるのが怖いから本音では教えたくないんだろ

39 ：

：2016/01/21(木) 07:13:01.78 ID:HfvQuRRC0

要するに育成システムが存在しないってこと
そのくせ威張り散らす先輩という名の粗大ゴミたち

40 ：

：2016/01/21(木) 07:13:10.78 ID:KPh4KLHgp

マニュアルとか教育資料作らない文化はほんとアホだと思う
それで人手不足ガーとかゆとりガーとか馬鹿じゃねーの

44 ：

：2016/01/21(木) 07:13:47.03 ID:ijmOYRyR0

5,60代の日本を駄目にしてきた無能世代はその傾向が顕著だな

45 ：

：2016/01/21(木) 07:13:57.44 ID:f4+xlxcLM

教えるのが面倒なだけなのをもっともらしく取り繕ってるだけ
自分さえ良ければあとはどうでもいいというジャップの国民性が表れてる

46 ：

：2016/01/21(木) 07:14:05.21 ID:SX0Eg9awr

「考えればわかるだろ」ってある程度その物事にたいして基本的なこと知ってないと無理だよね
パソコンさわったこともない人にいきなり基本的な操作教えてもできるわけないし

55 ：

：2016/01/21(木) 07:16:18.37 ID:XKax0lgu0

>>46
そうだね
才能の有無ってのはある一定レベルに達した後にわかるものだね
スポーツで言えばプロになった後

特徴的なものである程度は掴めなくもないが
ハンカチとかマー君は代表格だね

60 ：

：2016/01/21(木) 07:16:44.38 ID:ijmOYRyR0

>>46
基本も教えずに「考えればわかるだろ」って言う奴は流石にレアケースだろ

51 ：

：2016/01/21(木) 07:15:15.85 ID:urm3aPLf0

苦労して答えを導き出せってことだろ
実際はそんなことしても時間と人件費が無駄になるだけだけどな

53 ：

：2016/01/21(木) 07:15:48.94 ID:u+xW5PSi0

自分のやり方は自分で模索しろよ
根性ゼロの奴に「これを１万回やれ」と言っても出来ないんだし

54 ：

：2016/01/21(木) 07:16:06.49 ID:ImRf9kRSp

約款や役所みたいなマニュアル渡されても嫌だろ

57 ：

：2016/01/21(木) 07:16:35.00 ID:6CfpU7lt0

観察して自分で試行錯誤する技術と習慣が一番価値があるんだよ
教わったことをそのままこなすだけなら近未来は人工知能とロボットが人間以上の仕事をするよ

66 ：

：2016/01/21(木) 07:18:20.39 ID:li/N5+Ra0

糞儒教のせいだろうな

68 ：

：2016/01/21(木) 07:18:49.49 ID:6I2Z7AisM

何十回教えても理解できないのがジャップ

70 ：

：2016/01/21(木) 07:18:56.49 ID:KCCdUzi70

感覚的なことは、まず見てから説明したほうが良いことはある
それよりも和菓子の漫画で「メモ取るな、覚えろ」って感じで怒ってた
先輩はアホだろって思った

73 ：

：2016/01/21(木) 07:19:56.98 ID:0ZZUYxJO0

俺は見て盗めるからこれいいと思うけど
そもそも見て盗めないものを見て盗めとは言わないんだし
簡単に盗めるぞ、最初から盗めないって思い込んでるんじゃないの

77 ：

：2016/01/21(木) 07:20:52.45 ID:fN18T0XZ0

体系化出来るのは体系化して教え
個人のセンスに頼るものは個人に任せる
で良いやろ
何でもかんでも見て盗めはお馬鹿すぎ

78 ：

：2016/01/21(木) 07:20:58.15 ID:rzGTnNBNp

工場勤務の底辺なんだけど、退職することになって引き継ぎするんだけど、何回言っても覚えないやつ相手にしててつらい
マジで小学生以下
こういうやつは昔からいるんだろうしどうやって見て引き継いできたんだろうか？

124 ：

：2016/01/21(木) 07:31:34.32 ID:kTAj25Ofa

>>78
マニュアル作って渡しておけば居なくなったら勝手にやる
そういうやつは教えるだけ無駄

80 ：

：2016/01/21(木) 07:21:05.66 ID:kBxBrABt0

まあ自分で試行錯誤しないと身に付かないって話だろ
それは分かるよバイトとかにそれを求めるのはバカだけど

81 ：

：2016/01/21(木) 07:21:06.31 ID:IcRc/YoQa

口で10回説明するより手で一回失敗したほうがわかることって多いんだよね
つかやる気があるやつは勝手にそうするから
やる気の無いやつはどんだけ説明しても分からない分からないってやろうとしない
そういう奴はライン作業のが向いてると思う

84 ：

：2016/01/21(木) 07:22:08.66 ID:ijmOYRyR0

これって各々がどういった職場をイメージしてるかで話は変わるよね
ただ見て覚えろって言う奴から聞き出すのも一つのスキルだよな

88 ：

：2016/01/21(木) 07:24:11.54 ID:IcRc/YoQa

>>84
自分で試行錯誤して聞いてくる奴の質問は意味があることが多い
やらずに聞くだけの奴の質問はなんのこっちゃわからないことが多い

96 ：

：2016/01/21(木) 07:25:41.40 ID:+YhpU8pga

>>84
土方やその他職人なんかの話でしょ？
流石に底辺バイトみたいなマニュアル業をイメージしてる馬鹿はいないだろ

118 ：

：2016/01/21(木) 07:30:10.38 ID:kBmZXIn5d

>>84
たぶんドラマとかのイメージだろうな

86 ：

：2016/01/21(木) 07:22:56.59 ID:urm3aPLf0

見て覚えろだとそいつがいなくなれば終わりだろ
会社としても次の人材育成するの大変じゃないか

87 ：

：2016/01/21(木) 07:23:45.56 ID:ATgKypv30

見て覚えるのも大事だけど全てではないんだよな
事務処理や単純作業はマニュアルで教えた方がよい
複雑な業務や技能が必要なのは見て覚えるのがよい

アホな奴は物事を一面でしか考えられないから糞

89 ：

：2016/01/21(木) 07:24:22.35 ID:MdWYTp6jd

ジャップ「見て盗め！」
中国人「わかりました」

91 ：

：2016/01/21(木) 07:24:52.85 ID:sLauBaNYr

全てに理屈わ求めて型を真似ろとか反復練習とかを軽視し過ぎって指摘もあるよね

92 ：

：2016/01/21(木) 07:24:53.83 ID:NUvk1DeP0

見て盗めとか言われたことないわ

低学歴ばかりの会社なら言われるんだろうな

97 ：

：2016/01/21(木) 07:25:45.38 ID:X7UwZSw20

下積み時代とかほんと無駄だわ

101 ：

：2016/01/21(木) 07:26:31.57 ID:6mVRYhPK0

だって新人いじめるの楽しいんだもん

俺「さっきそれ教えたよなあ？何回言えば分かんだよ！」
俺「何でも教えなきゃできないのか？見てわかんねーのかよ！」
俺「何で言われたことしかやんねーのお前。少しくらい頭使えよ！」
俺「何で勝手なことしてんのお前？許可とってからやれよ！」

新人「あ、いや、その・・・す、すいません・・・」

俺「すいませんじゃねえだろ！頭使えよ頭！使えねえなほんと！」

マジでストレス発散になるわw

104 ：

：2016/01/21(木) 07:27:09.50 ID:YsPDt+Qjr

ジャップは教える能力がないしそもそも理解してないしね
だから自力で盗めない奴が悪いことにしてむりやり社会を回してる

113 ：

：2016/01/21(木) 07:29:36.76 ID:2wZOf4kla

>>104
確かに自分でも理解してないってパターン多い気がする

106 ：

：2016/01/21(木) 07:27:15.35 ID:mGWpJi5y0

まったくもって同意
日本は教育システムがクソすぎるわ
ポジショントーク、マウンティング、権威主義　このあたりが強すぎてどうにもなんねえ

109 ：

：2016/01/21(木) 07:27:56.29 ID:x6Z7Aiwx0

日本はなんでも育成下手だよね
ジブリとか宮崎駿と高畑鈴木とかいなくなったら終わるし

117 ：

：2016/01/21(木) 07:30:06.39 ID:q2erR9kL0

察し能力上げる為だな
これは擁護できんわ見て覚える事もあるんだよ

120 ：

：2016/01/21(木) 07:30:37.18 ID:g4ljzE/70

最悪なのは海外にはホイホイ事細かに教えちゃうとこなんだよな
そら技術流出する

127 ：

：2016/01/21(木) 07:32:01.43 ID:dTGMXiLJ0

丁寧に教えたらすぐ独立する盗人が多すぎたから
教わる側の民度の低さが招いた因果な

130 ：

：2016/01/21(木) 07:32:26.04 ID:5ggcF8mNp

>>127
ワロタ

128 ：

：2016/01/21(木) 07:32:10.30 ID:CBCsZlmGa

「楽譜」なんかもそうだな
システム化して誰でも再現できるようにする
日本はそういうことをやろうとしなかった

134 ：

：2016/01/21(木) 07:32:48.61 ID:p5+sp8xI0

コミュ障＋人なんて生えてくると思ってるから

135 ：

：2016/01/21(木) 07:32:49.14 ID:zOVRvoQc0

今どき見て覚えろとか言う業種あんのか？
お前らおっさんが昔を思い出してグダグダ言ってるだけで今はほとんどねえだろ

147 ：

：2016/01/21(木) 07:34:51.25 ID:kBmZXIn5d

>>135
フィクションで真実だぞ
たぶんチョンモメンが海外のドラマ見たら失神するわ

136 ：

：2016/01/21(木) 07:32:52.59 ID:gObiXJJqa

お前らピクサーの「レミーのおいしいレストラン」って見たことないか？

フランスのパリで見習いシェフを始める
主人公は料理のセンスがなくていつも怒鳴られてばかり
やることといったら皿洗いか掃除くらい
技術は誰も教えてくれないし自分で学ぶしかない
ついていけない人はクビを切られるだけ
そんな時一匹のネズミと出会い…

って話だが殆ど日本と同じようなもんだろ？
海外じゃ手取り足取り教えて貰えるってのはお前らの幻想なんだよ

151 ：

：2016/01/21(木) 07:35:16.91 ID:u+xW5PSi0

>>136
料理の世界でメモなんか取らせないからな
レシピ盗ませるバカはいねえわな

139 ：

：2016/01/21(木) 07:33:29.04 ID:HcBjvVUK0

盗む才能がないお前らが淘汰されてるだけで日本は平常運転なんだがｗ

141 ：

：2016/01/21(木) 07:33:59.76 ID:0v6lXHVu0

例えばPCでも入門書は死ぬほどあるし、それなりの知識を持つ人も周囲に見つけやすい
それでも見て盗もうとしない人に教えるのは相当大変
当然あらゆる技術が体系的にまとめられていくのは理想だが、大抵の事は見て盗める
結局はバランスの悪い現場があるということだ

142 ：

：2016/01/21(木) 07:34:10.48 ID:EQ9zmad4M

溶接なんか教え方がうまい人が教えれば2，3年でできるようになるけどほっときゃ一生覚えられないからな
ところが溶接工は上から下までコミュの聖地だから困る

148 ：

：2016/01/21(木) 07:34:59.91 ID:JSy6YWK40

自己保身の為でしょう。自分一人で情報を独占して、自分を必要不可欠の人間とする為の

150 ：

：2016/01/21(木) 07:35:12.48 ID:dTGMXiLJ0

まあ技術教えたらすぐに独立するゴミが多すぎて
わざと”非効率”にやってんだぞあれは
猿は技術目当てですぐ逃げるんだから

158 ：

：2016/01/21(木) 07:36:50.14 ID:JSy6YWK40

>>150
それの何が悪いのか。

174 ：

：2016/01/21(木) 07:38:50.77 ID:pHTuytXY0

>>150
そんな教えてすぐ独立してやっていける技術って何だよ

152 ：

：2016/01/21(木) 07:35:24.44 ID:fN18T0XZ0

見て盗めなんて言っている奴は
基本説明下手か
どうすれば良いのか説明出来ないのが殆ど

あと本人のやる気があれば見て覚えるとか言う奴もいるが
やる気あるなら細かく説明しても覚えるやろ
つうかやる気あっても覚えが悪い奴はどうしろと？

156 ：

：2016/01/21(木) 07:35:49.84 ID:mcTzB8e9p

合気道の達人塩田剛三は師匠の植芝の技を見て覚えるしかなかった
なぜなら植芝は「天地と一体となるんじゃ」などと意味不明のことしか言わなかったからである

だから塩田は自分が道場を作った時には誰にでも理解出来るように技を体系化して教えたのである

157 ：

：2016/01/21(木) 07:36:42.02 ID:2S4SEC0yM

教えても自分の利益にならないなら教えない
利益になるんだったら教える

159 ：

：2016/01/21(木) 07:36:51.36 ID:GcJOQmqB0

それはつまり雰囲気を読み取れ、っていうのと同じなんだが、社会的除け者のケンモメンには難しい話だったか

お前らの大好きな世界の例でも、その場の空気や雰囲気を読めないケンモメンを喜んで迎え入れる所なんて、そうそうないと思うんだよね

160 ：

：2016/01/21(木) 07:36:58.77 ID:HcBjvVUK0

多分お前ら後輩から同じ愚痴を言われてるよｗ　自己を振り返れってこった

162 ：

：2016/01/21(木) 07:37:05.94 ID:e2eWTlPi0

優しく教えたら教えたでバカにされるからな
「あれ結構簡単じゃないすか。先輩こんなの覚えるのに二年もかかったんすか？」
休憩所でこれ言われた時は泣きそうになったわ

164 ：

：2016/01/21(木) 07:37:41.03 ID:rUSyMn990

自分も理解してないから口で教えられないだけだよ

171 ：

：2016/01/21(木) 07:38:32.86 ID:mr5xga6q0

手先を使うような職人系仕事とごっちゃにしてる馬鹿多すぎ
丁寧に説明したらプロみたいに描けるようになるわけないだろ
説明できるのはフォトショップの使い方までだよ

175 ：

：2016/01/21(木) 07:39:11.14 ID:dTGMXiLJ0

独立したいだけの猿って将来の商売敵ってことが分からんかな

178 ：

：2016/01/21(木) 07:39:32.13 ID:sLauBaNYr

なんでも説明出来る神話まだあるのか
コンピュータ将棋だって理屈は説明できてもあの理屈わかったところで将棋強くならんのに

186 ：

：2016/01/21(木) 07:41:08.82 ID:u+xW5PSi0

>>178
ねー　体感しない限り意味を理解できないんだよな

181 ：

：2016/01/21(木) 07:40:30.60 ID:UMSZGdw90

だからはよう没落すればええのよこんな種族は

182 ：

：2016/01/21(木) 07:40:38.52 ID:k2lIKRt/0

ばかか、言葉は長く連なるだろ、メンドイから見てろだろ
見てわからない奴はいつまでたってもダメ
まさかパソコンお打ち方とかコピー機の使い方を見て盗むわけでもあるまいしｗ

183 ：

：2016/01/21(木) 07:40:49.20 ID:OTfmf9XH0

教える手間賃よこせってことなんだろうな
そもそも何かを教えるような立場のやつらはセクハラパワハラのかたまりだしな
ジャップが衰退するのも当たり前じゃないの、物まねばかりで発展する土台がない

187 ：

：2016/01/21(木) 07:41:17.16 ID:9Bm13zpp0

そして王貞治は見て盗んであのフォームができたわけじゃなく
ちゃんと指導者が毎日マンツーマンで技術指導して完成させたわけだ

188 ：

：2016/01/21(木) 07:41:22.57 ID:WWW4L1oY0

猿ジャップはIOTや人工知能の急激な進化で全ての仕事奪われる
楽する為に技術研くんじゃなくて俺も苦労したからお前も苦労しろっていう糞みたいなスタンス

190 ：

：2016/01/21(木) 07:41:24.25 ID:oqi+8liGd

見て盗まないと成長しないだろうけど
何にも教えないって奴は不親切で底意地の悪い人間

192 ：

：2016/01/21(木) 07:41:43.51 ID:+Mi1/F2U0

マニュアル化って神だわ

193 ：

：2016/01/21(木) 07:41:54.92 ID:GcJOQmqB0

そもそも見て盗め、とか自分で考えろ、って言われる奴って自分の方に欠点があるって考えないのかな

ある程度自分のやれることまでをやる、これが見て盗めが出来る人

そういう人には見るだけでは分からない範囲を教えてくれる

最初から説明少ない、上司が悪いでブー垂れてるから見放されるんだよね

195 ：

：2016/01/21(木) 07:42:30.70 ID:2S4SEC0yM

何も言わなくても、勝手に教えてくる人は自慢したいタイプの人間だった

198 ：

：2016/01/21(木) 07:42:48.27 ID:co0pSG+p0

やっぱアメリカ軍って神やわ

201 ：

：2016/01/21(木) 07:43:51.76 ID:f/FokG9u0

教える時は自分に見返りがあるときだけだろうな

203 ：

：2016/01/21(木) 07:43:58.51 ID:2a+7BnGW0

底辺の仕事なんかほぼやり方決まってんだからマニュアル化しちゃえば良いのにな

教える側が何であんな偉そうなのかも分からんし

209 ：

：2016/01/21(木) 07:44:24.22 ID:L5n0gvxga

見て盗めの文化があるのに中国韓国に技術売り渡した電機メーカーたちはなんだったのか？

227 ：

：2016/01/21(木) 07:47:32.79 ID:k2lIKRt/0

>>209
盗めてないけど韓国の南大門だっけ
日本の南大門しってる？

210 ：

：2016/01/21(木) 07:44:33.11 ID:dTGMXiLJ0

赤の他人どころか将来の商売敵に丁寧に仕事教えるバカ

211 ：

：2016/01/21(木) 07:44:34.26 ID:Aclc7ZmV0

見本を見させるというのは1つの教育法に過ぎないんだよ
それを極意のように押し付けるのがジャップ

212 ：

：2016/01/21(木) 07:44:37.56 ID:sLauBaNYr

一方ゲーム業界なんかみると海外では会社越えたコミュニティで技術の共有が全体のレベルを向上させてるけど
日本ではこういうの真似しても全然太刀打ちできてないな

213 ：

：2016/01/21(木) 07:44:48.75 ID:WWW4L1oY0

同調圧力や相互監視が強い村社会なのにマニュアル化できないの見ると
自立を阻む足を引っ張り合う精神からきている

216 ：

：2016/01/21(木) 07:45:32.93 ID:N6URW3MV0

連携プレーが必要な会社でこれやってるやつはデメリットしか産んでないだろうな
最初にやりはじめた勘違い歯車の罪は重い

222 ：

：2016/01/21(木) 07:46:16.14 ID:yRvbt3dmd

仕事を覚える姿勢を示せってことじゃないの？

228 ：

：2016/01/21(木) 07:47:55.82 ID:pEu8G6rNd

たぶん見て盗めは無意識にやってることとか見ながらでもできる時に使う言葉だと思う
てか技能職に就いてる時点で人にとやかく言える立場でもない

230 ：

：2016/01/21(木) 07:48:10.41 ID:3QGMCRDHa

自転車操業で教えてる暇がない悪循環に陥ってるところも多いんじゃない？

232 ：

：2016/01/21(木) 07:48:44.61 ID:R8JoxdW/0

まずそういうのは説明した上で言ってる
説明＋それだから

234 ：

：2016/01/21(木) 07:49:26.77 ID:Hr39kgHN0

お前らは教育する立場なの？

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453327456

関連記事

：名無しさん2016/01/21 (木) 10:12:46 ID:-

知能が低いから教える能力がないんだろ

：名無しさん2016/01/21 (木) 10:25:46 ID:-

「良い職人」さんはちゃんと教えるよ。

ただ、センシティブな部分は身体で覚えるしかないのは確か。
それでも、良い職人さんは何かに例えて教えてくれるけどね。

：名無しさん2016/01/21 (木) 11:16:52 ID:-

きちんと教えてライバルが増えたらたまらないからな。格下は多い方がいい。

：名無しさん2016/01/21 (木) 20:54:13 ID:-

お前らだって２ｃｈ初心者に冷淡なくせにどの口でそんな事言うの？

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