【歴史】「なんで日本人はそんなに曹操が好きなんだ？」　日本人の好きな歴史上の人物トップ２０に中国人３人がランクイン【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【歴史】「なんで日本人はそんなに曹操が好きなんだ？」　日本人の好きな歴史上の人物トップ２０に中国人３人がランクイン

Record China 10月18日(日)12時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151018-00000018-rcdc-cn
2015年10月15日、中国の掲示板サイトに、日本のネットユーザーが選んだ好きな歴史上の人物トップ20に、中国人が3人ランキング入りしたことを伝えるスレッドが立った。

今年のランキングでは、1位が織田信長、2位が坂本龍馬、3位が源義経だったが、4位に曹操、9位に諸葛亮、15位に項羽がランキングしており、3人の中国の歴史上の人物が名前を連ねた。

この結果に対して中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「なぜ日本人はそんなにも曹操が好きなんだ？」
「曹操と諸葛亮というのは分かるが、項羽が入ったのはちょっと驚きだな」

「豊臣秀吉が曹操より下のランクとはあり得ない」
「趙子龍（趙雲）が入っていないのはおかしい。日本では曹操より人気があるはずだ。呂布だって曹操よりは上のはず！」「呂布と趙雲がランク入りしていないのは納得がいかない」
「諸葛亮と項羽が入ったのに、関羽は入らなかったのか！？」

「どうして始皇帝が入っていないんだ！」
「やっぱり日本人は三国志が好きなんだな」
「この中にもしも毛沢東の名前があったら…」（翻訳・編集/山中）

3 ：

：2015/12/18(金) 03:33:01.90 ID:m4FipvcV0

蒼天航路を読んだ馬鹿のせいってのと

中国のサイトへの書き込みだからだろう

5 ：

：2015/12/18(金) 03:34:50.55 ID:HnuPQ2eR0

日本人の間でもちょっと前までは劉備がやはり一番人気だろ
今曹操なん？
漫画の影響だろうな

6 ：

：2015/12/18(金) 03:35:17.66 ID:YJILB4mIa

三國志知らないけど、馬超とかいうのが凄いんでしょ？

58 ：

：2015/12/18(金) 04:53:56.29 ID:AkO+SpNp0

>>6
馬超はすごい
しかし張遼がもっとすごい
泣く子も黙るの語源も張遼と言われてる

7 ：

：2015/12/18(金) 03:35:36.27 ID:2QJTJvI80

呂布ってやたらと過大評価されるけどちょっと強くて童貞に利用されたゴキブリってイメージしかない

8 ：

：2015/12/18(金) 03:36:33.16 ID:HnuPQ2eR0

日本での曹操は信長的な時代を変える革新的ヒーローみたいな幻想を与えられてる気がするな

10 ：

：2015/12/18(金) 03:38:18.38 ID:HnuPQ2eR0

呂布ってただの脳筋評価でそれは過大評価なのか？
ただ貂蝉との関わりは日本人好みかも

11 ：

：2015/12/18(金) 03:38:25.22 ID:/U3aLQlIp

唯一クソ儒教に刃向かったやつだからな

12 ：

：2015/12/18(金) 03:39:21.99 ID:e1tfOpPT0

「やっぱり日本人は三国志が好きなんだな」

日本人はＸ
日本のオタクは○

13 ：

：2015/12/18(金) 03:39:48.96 ID:ikRCoU47d

どこでアンケート取ったのかが分からんな

14 ：

：2015/12/18(金) 03:39:54.14 ID:fK9XrPXS0

実際に中国人と仕事すると呂布とか曹操みたいな悪党ばっかで
儒教道徳に満ち溢れた中国人って現代では絶滅してるだろ

22 ：

：2015/12/18(金) 03:51:34.29 ID:HnuPQ2eR0

よく見たら董卓じゃなくて童貞だった

23 ：

：2015/12/18(金) 03:53:57.31 ID:P6dHhC4P0

流石に日本でも関羽のが人気あるんじゃねえ？

24 ：

：2015/12/18(金) 03:54:04.05 ID:wFyKSIkg0

光栄の初代三国志で三国志を知った俺からすると
呂布と趙雲はガチ

29 ：

：2015/12/18(金) 04:06:24.49 ID:HnuPQ2eR0

卑弥呼の時代だしな
日本と違って記録があるとはいえ、その人間としての実像なんてそりゃわからんしな

32 ：

：2015/12/18(金) 04:16:26.26 ID:RS4jfUJ90

なんで1位信長なんだよ

33 ：

：2015/12/18(金) 04:17:32.21 ID:5TpCYHiT0

日本人メンタルが変わってきてるのかもしれんな
それもあまり良い傾向には見えない
少なくとも以前なら項羽は無いわ

34 ：

：2015/12/18(金) 04:18:35.39 ID:HnuPQ2eR0

信長と曹操は変革への期待だろう
つっても実際の変革には日本人は超抵抗するんだけどなｗ

項羽はなんだろうなあ
いいとこのボンだからとか？

35 ：

：2015/12/18(金) 04:19:19.17 ID:PyR3cmCJK

一位信長のが意外やわ
こいつ寺や神社壊しまくったクズやろ。
なんか夢半ば死んだ英雄みたいに語られてるが

39 ：

：2015/12/18(金) 04:21:01.24 ID:aCCGMDDc0

>>35
寺が屑じゃないとなんで思った

167 ：

：2015/12/18(金) 08:20:05.87 ID:WHUXjsUP0

>>35
おまえ寺がどんだけ無茶苦茶やってたか知らんのか
教科書に載るほど横暴働いてたんだぞ

192 ：

：2015/12/18(金) 10:07:06.90 ID:Vg2b/5fha

>>35
何で寺や神社がクズじゃないと言える

36 ：

：2015/12/18(金) 04:20:00.36 ID:vVdUOgvI0

項羽はマイナーだと思うがなー
歴史好きなら分かるけど、一般的な人は知らんだろ

37 ：

：2015/12/18(金) 04:20:35.78 ID:0OUq0l9R0

ん？劉備とか諸葛亮じゃないの？
人気なのって

41 ：

：2015/12/18(金) 04:22:06.46 ID:Vzl2GIay0

歴史上の中国人を語るより
生きてる観光客にどう対応するか語るべきだろうな
ちなみにその適当ランキングより孔子や孫子のほうがよっぽど日本人は好きだろ

43 ：

：2015/12/18(金) 04:23:33.89 ID:bQ5QxrLU0

まあ好みなんて時代とともに変わるんだから何でも良い

48 ：

：2015/12/18(金) 04:30:29.30 ID:VzdD5/nW0

創作物の登場キャラとしての人気だろこれ

54 ：

：2015/12/18(金) 04:52:07.98 ID:0h/bgnEN0

入り口は吉川三国志だったがその時点で劉備のクズさが透けて見えて子供ながらに嫌だった
その後正史も読んで俺の感は間違ってなかったと確信した

60 ：

：2015/12/18(金) 04:56:45.13 ID:5oleLR030

曹操は知らんけど
貞操破るのは好き

62 ：

：2015/12/18(金) 04:58:11.59 ID:scM7aQF+0

ちょっと前ってどくのらい？

戦後から人民服着てチャリチャリしてた頃の中国は
過去の歴史も今もマニアックな人にしか興味のない発展途上国だったような

65 ：

：2015/12/18(金) 05:19:32.18 ID:MJ/n5djh0

コーエーゲーで曹操使うと簡単にクリアーできるから
圧倒的よな

67 ：

：2015/12/18(金) 05:23:43.08 ID:HnuPQ2eR0

詳しく知らずとも大阪夏の陣も常識に近い教養だろ
四面楚歌も鴻門之会も同様に中学高校でやるだろ（もちろん歴史ではなく漢文）
大学行くレベルなら知らないほうがおかしいくらいだろ

高卒以下も半分いるわけで常識とはしなかったが、でも教養というほどのものでもない
それで常識に近い教養って表現だよ
ちなみにちょっと前は２０年くらい前を想定して言った
項羽ですら歴史好きしか知らないマイナーなんて人物って今はそんなにひどいのかよ

83 ：

：2015/12/18(金) 05:57:51.88 ID:vVdUOgvI0

>>67
あなたや、あなたの周りの教養レベルが高過ぎるから信じられ無いかもしれないけど
日本史ですら中学レベルで止まってる人が大半なんだせ？
三国志ですら普通と言うのもビミョーで、
もちろんそれより前なんて興味は全く無いのが普通と言っても良い

68 ：

：2015/12/18(金) 05:25:30.30 ID:R53vjXvMr

曹操は人徳ないならなあ
未だに祀られてる関羽のほうが中国人は好きだろ

70 ：

：2015/12/18(金) 05:37:40.56 ID:HnuPQ2eR0

項羽はちょっと義経に似てるんだよ
劉邦と違い貴族の出
自身は才能あったが最初は共闘した相手に負けて死んだ
美人との悲恋
義経好みと通じるものがあんじゃね

71 ：

：2015/12/18(金) 05:45:17.03 ID:reeGbJfL0

曹操→普通に統一して安定させようとしてた
劉備→内乱を引き起こしたクズ

72 ：

：2015/12/18(金) 05:45:57.50 ID:ry2cVcQM0

項羽ってそんな魅力的か？
知力低い脳筋野郎ってイメージだったんだけど

74 ：

：2015/12/18(金) 05:47:32.45 ID:p/peWAZHD

曹操は無職に田畑を与え強制的に嫁を取らせるというケンモメンが泣いて嫌がる政策を実行したからここでは低評価

79 ：

：2015/12/18(金) 05:51:34.90 ID:EdWKdTvFM

三国板で聞いた「You are my 曹！操！」ってクソフレーズが忘れられない

90 ：

：2015/12/18(金) 06:16:40.02 ID:nQq7Hv5AK

ダメだわこいつ
何にも理解できてない
学校で習う習うって、俺がわざわざ九品中正法とかを引き合いに出してやったのに
都合の悪いことは答えようとしないし
子供向けの読み物であるのは今も一緒なのにそれすら想像できない
そんなやつが「想像だけど二十年前のほうが項羽の知名度高かった、今は歴史好きしか知らないの？酷い」とか言っても失笑ものだよね

91 ：

：2015/12/18(金) 06:17:19.25 ID:HnuPQ2eR0

曹操劉備なら半数は知ってると思うがw
少なくとも大学生で曹操劉備知らないならそれは歴史好きとか関係なく常識知らずに入るだろw

93 ：

：2015/12/18(金) 06:22:14.45 ID:HnuPQ2eR0

馬鹿じゃねーの
九品中正法とか、いや大阪の陣だって大衆文学となってんのかよ
司馬も横山も歴史好きだけが読むような作家じゃない
むしろ彼らの作品から歴史が好きになる奴を生むような大衆作家だ
三国志ほどじゃないが以前から大衆化していて歴史好きだけが知ってるようなもんじゃねーよ
九品中正になぞらえるとかアホか

94 ：

：2015/12/18(金) 06:24:38.26 ID:HnuPQ2eR0

20年前の時点でもその傾向は起こってたが、今の連中はおそらく知識が蛸壷化してるんだろう
オタ的な知識はよく知ってるが、一般的な知識は昔よりむしろ乏しくなった
だから項羽を知ってるかどうかが歴史マニアか否かとなっちゃうんだろうな

98 ：

：2015/12/18(金) 06:30:29.35 ID:FqXu30R80

四面楚歌と項羽の関係位は知ってても項羽がどういう人かまでは知らない人が大半で普通だろう
仮に習ってたとしても記憶してる方が普通ってものでも無い

99 ：

：2015/12/18(金) 06:31:29.70 ID:qduFwyqo0

それでなんで今の中国を異常に嫌ってんの？

127 ：

：2015/12/18(金) 07:13:49.23 ID:T5JWih5ia

>>99
皇軍と大本営が暴支膺懲をあおったから

152 ：

：2015/12/18(金) 07:52:43.90 ID:m74xwtFZ0

>>99
中国共産党は嫌いだけど中国そのものは人も文化も嫌いじゃないよ

102 ：

：2015/12/18(金) 06:36:58.77 ID:i8G4faQVd

項羽はイメージ先行でランクインしたんじゃないかな
「武力だけなら中国史上最強」的な感じで
当然、項羽よりも強かったであろう軍人はいたかもしれないが
そういう武将たちに詳しいのなんてマニアだけだろう

横山光輝、本宮ひろ志、司馬遼太郎の影響だけでランクインというのは難しいと思う

105 ：

：2015/12/18(金) 06:39:53.97 ID:2jVuM2oy0

蒼天航路すげええｗ

106 ：

：2015/12/18(金) 06:40:03.45 ID:JHt0ejzo0

曹操ってドチビなんだろ
たぶん織田信長のような豪胆の魔王じゃなかったと思うわ
まぁ有能な将ではあったと思うが…

107 ：

：2015/12/18(金) 06:40:35.57 ID:HnuPQ2eR0

少なくとも俺の周囲で曹操劉備知らない奴は日本人中国人ついでにタイ人とビルマの少数民族含めていなかったなw
白人には確認したことないがw

115 ：

：2015/12/18(金) 06:54:02.86 ID:HnuPQ2eR0

なに言ってるの
項羽に対して日本では教科書からも大衆文化からもアクセスできるってこと言ってんだろ
それだけ目にする機会は多く、そうではない九品中正になぞらえるとかアホと言ってる

司馬の夏の陣はたしかにしらないが、項羽と劉邦のが司馬の作品でもずっと有名だろ
俺は読んでないけどなw
どっちにしろ夏の陣と同程度だろと言ってんだから夏の陣が有名でもなにも問題ない

118 ：

：2015/12/18(金) 06:58:27.32 ID:2pl9GlA20

反儒教だから、おまいらの中国共産党も大絶賛してるぞ、曹操。

124 ：

：2015/12/18(金) 07:09:56.28 ID:2pl9GlA20

底辺層にとっては、反儒教で親や自分が底辺でも人殺しでも不倫野郎でも能力が有れば登用する曹操のほうがまたチャンスがあるのにな。

135 ：

：2015/12/18(金) 07:24:49.68 ID:Q3Ahq5I5a

司馬の項羽と劉邦は連載もされてたから
ある世代以上にはある程度の知名度もあるだろう
俺は文庫本版しか知らんが

138 ：

：2015/12/18(金) 07:32:29.26 ID:HnuPQ2eR0

項羽と劉邦を司馬が題材にしたのだってそれ以前からそれなりの知名度あったからだろうよ
吉川以前から日本でも三国志は知られてたように
俺だって項羽と劉邦とかなにで知ったとかじゃなくいつのまにか知ってたって類のもんだしな

141 ：

：2015/12/18(金) 07:38:54.87 ID:2pl9GlA20

日本の実質的支配者層が延々とやってた天皇を名目上の支配者として、その実なんの権力も握らせずに、そのひとつ下で実権は自分が握るというやり方は
天子を上に立てて自分はその下で働くという建前で動いた曹操が元だよね。
そんな中、劉備は自分こそ漢中王とか言い出したならず者なのになんでか人気なのは、まあ反儒教の曹操に徹底的に歯向かったから以外にはないよな。

142 ：

：2015/12/18(金) 07:40:58.23 ID:HnuPQ2eR0

そうだな四面楚歌他自体が常識に近いから項羽も当然常識に近いという趣旨だった
上にも少し書いてるが俺の時代からすでに知識のタコツボ化が始まっているとは感じてる
だが今の40以上なら項羽も四面楚歌も虞美人草も常識に近い教養だろうよ
常識とは言ってないからな
言い方かえると大学行くくらいの人間なら知らないのはちょっとおかしいと言っている
35以下は知らん

143 ：

：2015/12/18(金) 07:41:56.55 ID:ZD3KAn3u0

司馬遼太郎の項羽と劉邦しかしらん
で、あれは面白かった

司馬は資料少ないほうが
いきいきと小説がかけている

144 ：

：2015/12/18(金) 07:43:02.98 ID:ATuoCbUc0

中国人の関羽好きは異常

147 ：

：2015/12/18(金) 07:48:00.80 ID:HnuPQ2eR0

もともと歴史マニアしか知らないだろって発言に対する反論だ
マニアしかしらないようなものじゃないが、常識というのは言い過ぎだろう
だが大衆文化にもしばしば出てくるもので教養というほど限られたものでもない
ということで常識に近い教養って表現なんだよ
知ってるか知ってないかは歴史マニアか否かではなく教育の差
それも別に旧帝や早慶なんてレベルなんかではまったくなく、大学進学する程度の教育程度なら知ってて普通だ
って感じのもの

156 ：

：2015/12/18(金) 08:00:42.16 ID:HnuPQ2eR0

ソースなしはお互い様だろこんなもんソースあるかよw
質問も煽りと区別つきがたいものを連発だしいちいち答えたところでお互い印象論でしかないし納得することもなく無駄だろ
お前を納得させようなんて思ってないからなw
意識してんのはお前でなく他の見てる奴がどう思うかだし、これ以上は繰り返しだからもうやめるよ

158 ：

：2015/12/18(金) 08:05:34.29 ID:HnuPQ2eR0

常識に近いと言ってるのであって常識とは言ってないよ何度も言うが
言い換えれば大学進学するくらいなら知ってておかしくないとも言ってる
1995年の日本人の30％くらいは項羽くらい知ってるだろ
でいいよ質問するこたない
じゃな

171 ：

：2015/12/18(金) 08:29:25.38 ID:nQq7Hv5AK

頭おかしいわマジで
教養やら常識云々語っといて、俺の反論はスルー、都合の悪いことはスルー
俺の発言を捏造して勝手にそこ答える
それを指摘してもスルー
自分で言ったことにソースも出せない
繰り返してるのは自分だけで、俺は毎回きちんと反論してるのに「これ以上は繰り返しだからもうやめる、じゃな」だと
せめて俺が指摘した部分くらいまともに答えろよっつーの
どの口が教養云々常識かんぬん語ってんだ

173 ：

：2015/12/18(金) 08:40:53.56 ID:u0m5bQN20

蒼天航路だろうな
曹操格好良すぎ
只才のみを求める
すごすぎ

175 ：

：2015/12/18(金) 08:59:14.82 ID:99H5FZx40

中国人も三国志のカードゲームとかやっててワロタ
日本だけで人気のマイナー中国文化だと思ってたわ

176 ：

：2015/12/18(金) 09:01:33.51 ID:vPIxfKqxM

項羽と劉邦にまつわるもので有名なのって四面楚歌と韓信の股くぐりぐらいじゃないの、一般教養としては
三国志で言うところの桃園の誓いや三顧の礼レベルの知名度

186 ：

：2015/12/18(金) 09:32:25.10 ID:vwq2to5j0

曹操はなんつーか人間味に溢れてると思う
若い時はやんちゃしてたり親孝行しようとしたら親ぶっ殺されてブチ切れたり自分のミスで典韋死なせて泣いたり

187 ：

：2015/12/18(金) 09:37:37.85 ID:2XBxCbzfd

時代の影響なのかねえ
昔は劉備が正義で曹操が悪のボスキャラで、まあこれもちょっと劉備視点に偏りすぎな感じがあったけど
いま曹操好きなやつって劉備はチョン、天下三分の計の諸葛亮はサヨク！って言ってそう

189 ：

：2015/12/18(金) 09:49:34.13 ID:z/uNIG4n0

横山とガンダムくらいでしか知らないが曹操と孔明が人気
でも一般はぶっちぎりで関羽だと思ってた

194 ：

：2015/12/18(金) 10:14:25.77 ID:Q8hqD00f0

一位信長とかｗ超絶ブラックやぞ
能無しワンマン中小企業社長くらいしかこんなサイコパスに共感できんやろ

198 ：

：2015/12/18(金) 10:49:32.52 ID:UpDTzdxS0

なんで政治系ばっかりなんだよ
エジソンとか野口英世はどこいった？

199 ：

：2015/12/18(金) 11:32:56.54 ID:m21CqvlP0

中国人は誰が好きなんだよ
関羽が好きそうなのはわかる

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1450377020

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：名無しさん2015/12/18 (金) 12:29:06 ID:-

ゲームの影響だな

：名無しさん2015/12/18 (金) 21:54:40 ID:-

どこのアンケートだよｗｗ

：名無しさん2015/12/19 (土) 04:37:19 ID:-

趙雲とか残ってる伝説の全てがほらで出来てる奴じゃねーかｗ
関羽は関羽で同盟相手の呉の食料を襲って奪うわ、部下に厳しくて失敗は許さず手柄は独占してたから最後部下に裏切られて死んだゴミだしな。

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