3 :
:2015/11/19(木) 22:59:59.87 ID:vSPYAIafM
神戸のパクリか
8 :
:2015/11/19(木) 23:02:30.94 ID:22pg9Ko20
四面楚歌の元が項羽の末期だと知らない層も多いだろうな
それ以上に水滸伝の主役が誰なのか
87 :
:2015/11/19(木) 23:43:25.71 ID:VMsvB7Jx0
>>8
水滸伝は関連作品に
幻想水滸伝という
日本のゲームが
あるということだけ知っている
主役?知らない
9 :
:2015/11/19(木) 23:02:43.02 ID:spFSnOBj0
水滸伝とは互角の知名度では
西遊記三国志の2TOPに漫画の封神演義で上位3つって感じ
11 :
:2015/11/19(木) 23:03:07.10 ID:5YivfS/B0
水滸伝はいいドラマ大陸で作ってたからあれ放送したら知名度上がるかもね
ただ政治と密接に関わる内容で救いが無いラストだから人気が出るかは不明
15 :
:2015/11/19(木) 23:03:46.58 ID:BmI+RsON0
水滸伝だけ全然わからん
16 :
:2015/11/19(木) 23:03:52.17 ID:Aeemsp+ba
最強云々によう降雨って見かけるけど誰やねんって感じ
18 :
:2015/11/19(木) 23:04:29.83 ID:COqi1fgCp
劉邦がクズだから
128 :
:2015/11/20(金) 00:15:05.45 ID:eqilcTWEdHAPPY
>>18
無敵の人韓信ですら最後は謀略にかけられて惨めな最後だからな。
21 :
:2015/11/19(木) 23:04:57.72 ID:DPYHN64K0
去年やってた楚漢のドラマは韓信出てくるまで中だるみしすぎなんだよな
出てきてから超高速だし
あと「項羽と劉邦」って言い方がおかしいんだよ
もっとたくさん登場人物いる
22 :
:2015/11/19(木) 23:04:57.94 ID:KdmppoAGd
漢楚の争いよりも漢が楚を滅ぼしてから呂一族が粛清されるまでの流れのほうが好き
23 :
:2015/11/19(木) 23:05:06.00 ID:rYTqFLfV0
水滸伝よりは楚漢戦争のがまだメジャーじゃないの
内容込みなら
24 :
:2015/11/19(木) 23:05:25.94 ID:je7Suc/h0
全然マイナーじゃないだろ
27 :
:2015/11/19(木) 23:06:02.32 ID:Df+2wjr20
別にマイナーじゃないだろ
29 :
:2015/11/19(木) 23:06:39.05 ID:dro2FyF/0
三国志→吉川英治
水滸伝→北方謙三
項羽と劉邦→?
司馬遼太郎が苦手だから北方に項羽と劉邦書いてほしい
30 :
:2015/11/19(木) 23:07:26.39 ID:/vIt8BU80
三国志が流行る前は中国の物語としては水滸伝が一番メジャーだったから
中国の物語といえば水滸伝か西遊記だった
項羽と劉邦がメジャーだった時代は無い
31 :
:2015/11/19(木) 23:07:34.89 ID:odPbPWrr0
本宮ひろ志の赤龍王が面白いから、端折った部分を描き足して完全版にしてくれんかね
キングダムが人気だし、そこそこ売れると思うけど
39 :
:2015/11/19(木) 23:09:42.86 ID:2JxRxxxfx
中国に原作がないんじゃねーの?
史記があるくらい?
42 :
:2015/11/19(木) 23:11:05.08 ID:e9n641vwM
こいつらより武帝の方が有名そうだわ
52 :
:2015/11/19(木) 23:15:17.04 ID:RuEl8RMT0
なんかうそ臭いんだよな
劉邦がアレだし
項羽が主人公だと悲劇的でいい感じだけど
あいつもあいつで超DQNだしな
またくぐりさんが天下取ってれば一番面白かったのに
73 :
:2015/11/19(木) 23:31:25.92 ID:VMsvB7Jx0
>>52
大した家柄でもない女垂らしの劉邦の何処が嘘臭いんだよ
(失礼だから普通はそんなことまで書かないだろう)
それと話盛っているところは基本無視で良いだろう
真面目に考えるだけ無駄
58 :
:2015/11/19(木) 23:17:28.51 ID:yXZInmTx0
楚漢戦争に勝った後の劉邦がクソすぎて胸糞悪くなる
61 :
:2015/11/19(木) 23:18:09.50 ID:dor5FlO/0
後で粛清が待ってはいるけど
ゴミ人間の劉邦が勝って長命な王権立てて数代後には黄金期もやってくるって考えると
誰が勝ったんだかよく分からん上に動乱の果てにさらなる数百年の動乱がやってくる三国志よりずっとスッキリする終わり方ではある
144 :
:2015/11/20(金) 00:32:29.54 ID:dCGa5ZxV0HAPPY
>>61
気持ちわかるわ
後漢末以降どんだけ大陸乱れてんだよって感じあるわ。前漢初なんて戻太子の乱、呉楚七国乱、呂后くらいやし
64 :
:2015/11/19(木) 23:20:36.80 ID:dZczNRzz0
項羽と劉邦もメジャーだと思うんだが
ちょっと前にフジで中国ドラマでこの作品流してたし
背水の陣、四面楚歌、国士無双、 狡兎死して走狗煮らる等
今でも使われてるだろ
65 :
:2015/11/19(木) 23:20:56.71 ID:dHbOnfm60
最近中国ドラマを見始めたが
歴史物に関しては日本の大河ドラマより面白いな
67 :
:2015/11/19(木) 23:25:49.17 ID:zFnc2PnSM
四大名著って並べると水滸伝だけかなり見劣りするな
68 :
:2015/11/19(木) 23:25:57.35 ID:VMsvB7Jx0
BSで中国の歴史ドラマ見ていて
去年初めて四面楚歌の意味を知ったのだよな
あれには驚いたわ・・・・・
確かに字面を読めば其の通り
70 :
:2015/11/19(木) 23:28:17.10 ID:VMsvB7Jx0
そういう流れで故事成語を調べていたら
「五十歩百歩」の例えが
面白すぎて思わず拭いたなw
77 :
:2015/11/19(木) 23:35:11.30 ID:VMsvB7Jx0
ドラマは2012年頃に放送された
孫子兵法が良かった
内容は史記に忠実なのか否か
糞だったが雰囲気は最高だった
蝋燭何本も灯された場面とか
埃っぽいシーンとか
コウリョ役も風格があった
項羽と劉邦では下っ端の役だったけど
78 :
:2015/11/19(木) 23:35:13.21 ID:2JxRxxxfx
三国志って何がおもろいのかよくわからん。
曹操、劉備、諸葛亮とか主人公クラスは全員病死だし。
82 :
:2015/11/19(木) 23:38:57.29 ID:DPYHN64K0
韓信主人公にして無職が立身出世して最後に破滅する話にすりゃ
現代の日本人に受けると思うんだけどな
84 :
:2015/11/19(木) 23:40:36.12 ID:hO6xEJmaM
一見、関羽と劉備に見えるから三国志と思われてお終い
86 :
:2015/11/19(木) 23:42:40.49 ID:zelK4rwd0
キングダム読んだ奴らが項羽と劉邦読んだら悲惨すぎて草生えそう
王せんくらいだろ勝ち馬
88 :
:2015/11/19(木) 23:44:24.44 ID:m8K1y5YD0
三国志もいうほどメジャーではない
実際に北伐以降の詳細がわからない人も多いはず
そこまでは結構丁寧に書かれてるから割と知られてるのにね
人材もメジャーなのは前半に集中してる
111 :
:2015/11/20(金) 00:03:39.37 ID:DeWGkkBhMHAPPY
>>88
劉備の死で話が終わってるのとかあるよな
89 :
:2015/11/19(木) 23:45:11.57 ID:3CZY19jId
五代十国の方が善かれ悪しかれ今の中国人っぽい。
92 :
:2015/11/19(木) 23:48:04.15 ID:m8K1y5YD0
興味ない人からすれば文法覚えるほうが時間かからなくね?
100 :
:2015/11/19(木) 23:54:37.24 ID:UscggNwCa
>>92
古文漢文は問題の難易度にぶれがありすぎるんだよ
一方で、ちょこっとでてくる人名とか地名、史実をヒントに
大意を理解すれば一瞬で片が付く科目でもある
102 :
:2015/11/19(木) 23:56:19.31 ID:sO60EY1O0
コーエーがやる気なかったから
わりとあたってるだろ
103 :
:2015/11/19(木) 23:57:09.82 ID:OgmO6TDIa
中国四大奇書
三国志演義
水滸伝
西遊記
金瓶梅 ← これがマイナーって奴だろ
105 :
:2015/11/19(木) 23:57:58.36 ID:zdbwGtrn0
鹿をもって馬となす。
阿房宮。
一番メジャーだろ。
110 :
:2015/11/20(金) 00:02:27.76 ID:U9Czv69V0HAPPY
しかしせっかく吸収したのにコーエーはなぜエロバレーのデザインを無双から流用しないのだ
テクモの従来のは表情に力がないんだよ
113 :
:2015/11/20(金) 00:04:42.81 ID:HNwu87Z7dHAPPY
コーエーは水滸伝無双出さないのか?
というか、中国人って「水滸伝の好漢ならワンヤンアクダやチンギスハーンにも勝てたのに」とか夢想しないの?
115 :
:2015/11/20(金) 00:07:12.02 ID:MQiBssZC0HAPPY
無双無双言うけど
国士無双って韓信が由来だしな
知らんうちに楚漢戦争時代の言葉は使われてる
118 :
:2015/11/20(金) 00:08:20.73 ID:lHT6R2ls0HAPPY
水滸伝はラストが迷走しまくった挙句の打ち切りエンドみたいで理解に苦しむ
文化的背景から日本人の感性だとわからないというだけの話なのか、
中国人が読んでも不可解なのかもわからんし
127 :
:2015/11/20(金) 00:14:27.31 ID:PqY+c54h0HAPPY
>>118
そうかな?
ドラマ版と小説しか知らないけどオチあるじゃない?
121 :
:2015/11/20(金) 00:09:50.16 ID:5WGJgINddHAPPY
横山版水滸伝は読んではいけない
顔がみんな同じ顔すぎて俺は読んでて誰が誰だか分からなくなった
125 :
:2015/11/20(金) 00:12:56.23 ID:MQiBssZC0HAPPY
>>121
顔自体は結構描き分けできてる、後期の絵よりも漫画的なデフォルメしてたせいだと思うけど
ただ全体に端折りまくりで重要な好漢が出てこなかったりするのが痛いな
外伝で何故か樊瑞とか項充とかやってたけど
122 :
:2015/11/20(金) 00:10:18.47 ID:MQiBssZC0HAPPY
水滸伝は漫画、小説、映画、ゲームあんまし出てないしな
主人公側も割りと無関係な一般人も巻き添えで殺しまくったりするし
あんまし支持得られそうにないとこがな
124 :
:2015/11/20(金) 00:11:53.08 ID:LcsKYC/C0HAPPY
北方水滸伝面白いけど水滸伝じゃないと言われりゃそうねというしかないので悲しい
130 :
:2015/11/20(金) 00:16:27.88 ID:IpCnSKuddHAPPY
楊家将のどマイナーさを何とかしろ
謙三兄貴の努力を無駄にするな
132 :
:2015/11/20(金) 00:17:35.40 ID:AtIdwma10HAPPY
漢文の授業で項羽本紀やるだろが
何処が無名なんだ
136 :
:2015/11/20(金) 00:25:17.05 ID:MQiBssZC0HAPPY
紅楼夢は確か中国ではエロゲが出てたはずだ
138 :
:2015/11/20(金) 00:27:06.27 ID:XIUgTYRE0HAPPY
20年ぐらい前までマイナーだった封神演義
141 :
:2015/11/20(金) 00:30:28.70 ID:KdSJaAuz0HAPPY
光武帝の方がマイナーだろ
あと中国史最強の李靖がいる唐とか
149 :
:2015/11/20(金) 00:37:51.05 ID:X/OuPL7w0HAPPY
水滸伝も馴染みないだろ?
152 :
:2015/11/20(金) 00:39:25.10 ID:WEKNNeSq0HAPPY
ファミコン世代だと三国志と水滸伝とジンギスカンで中国物御三家みたいなイメージがある
174 :
:2015/11/20(金) 01:02:57.52 ID:DeWGkkBhMHAPPY
>>152
ジンギスカンとかワールドワイドだろw
あの野郎の子孫は日本にも攻めて来やがったしな
何処かうっかりがもしもあったら世界統一してるぞ
153 :
:2015/11/20(金) 00:44:46.50 ID:sEYHcnFI0HAPPY
劉邦のとこに天才がぞろぞろ集まってくるのを見ると
ハーレムアニメの主人公のとこに不自然に美少女が集まっても気にならない
155 :
:2015/11/20(金) 00:45:03.48 ID:oDYEYwVSpHAPPY
如何に蕭荷の推薦があったとはいえどこの馬の骨の韓信をいきなり大将軍に据える劉邦の度量は異常
164 :
:2015/11/20(金) 00:51:52.62 ID:0Aeol9l50HAPPY
>>155
韓信にビビッて結局粛清しただろ
156 :
:2015/11/20(金) 00:45:58.41 ID:0Aeol9l50HAPPY
劉邦がゴミすぎ
項羽が呂布
ないわ
158 :
:2015/11/20(金) 00:46:41.79 ID:dCGa5ZxV0HAPPY
申し訳ないが明代のスターリンはNG
159 :
:2015/11/20(金) 00:48:06.50 ID:X8jOip3s0HAPPY
中国四代奇書
三国志演義 水滸伝 西遊記 金瓶梅←なにこれ?
162 :
:2015/11/20(金) 00:50:19.86 ID:GbZXZJ1V0HAPPY
>>159
水滸伝の一番面白い章のスピンオフ小説だよ
今風に言うと同人誌と言っても良いかな
163 :
:2015/11/20(金) 00:51:43.40 ID:sEYHcnFI0HAPPY
>>159
金瓶梅でぐぐるとソープランドがでてくるな
161 :
:2015/11/20(金) 00:49:58.32 ID:duwX+xbP0HAPPY
俺は戦争よりも
呂后の魔の手から甥たちを守ろうとした恵帝とか
そういう話が好きなんだよ
165 :
:2015/11/20(金) 00:52:13.17 ID:NO79f70H0HAPPY
中国で一番人気あるのは西遊記な
167 :
:2015/11/20(金) 00:56:38.63 ID:TvZ0Bkmh0HAPPY
馬車から子供を突き落とすエピソードが生々しい
169 :
:2015/11/20(金) 00:58:20.26 ID:0Aeol9l50HAPPY
>>167
それもあったなw
劉邦も項羽もクズすぎだわw
168 :
:2015/11/20(金) 00:57:27.76 ID:Rys0hK/rdHAPPY
強いて言うなら光栄が作った
「項羽と劉邦」はつまらなかった
あれが面白けりゃもうちょっと評価が上がってたと思う
176 :
:2015/11/20(金) 01:04:08.95 ID:u1405QmWHHAPPY
20代で天下統一した覇者項羽と、50過ぎでグダグダに見えるも実際は野戦の猛者劉邦
どっちも過小評価されすぎな気がします
178 :
:2015/11/20(金) 01:07:50.40 ID:DeWGkkBhMHAPPY
>>176
劉邦と項羽の直接対決で劉邦は兵の数で圧倒してるにも関わらず項羽にボロ負けで恐怖のあまり逃げ出したからな
劉邦はアホのボンボンながら人望は凄かったってのが妥当じゃないの 野戦の達人ってありえない
180 :
:2015/11/20(金) 01:09:04.87 ID:CPky9h8s0HAPPY
北方水滸伝って終わった?
楊令伝の途中で止まってるんだけど全部終わってたら読みたい
185 :
:2015/11/20(金) 01:18:48.22 ID:duwX+xbP0HAPPY
古文漢文は源氏物語とか史記とかから出ればいいんだろうが
莊子や墨子みたいな思想書とか江戸時代のほぼ知られてない評論みたいなのが出ると
大変だよね
某私大の受験の時、本居宣長の法律論、みたいなのが出たわ。たまたま解けたけど
187 :
:2015/11/20(金) 01:31:49.46 ID:KrMd+g0bdHAPPY
光武帝のマイナーっぷりは何なんだろうな
せめて日本ならもうちょっと知られるべきだろ
倭人に金印渡した人だぞ
190 :
:2015/11/20(金) 02:06:25.99 ID:ituweTgx0HAPPY
全然マイナーじゃないだろ・・ 岳飛の話のほうがよっぽど
199 :
:2015/11/20(金) 02:47:34.89 ID:ycb5qu+T0HAPPY
笵増の言う事聞いてりゃ項羽圧勝やったんちゃうか
214 :
:2015/11/20(金) 03:27:31.22 ID:z0azD21l0HAPPY
>>199
ちなみに韓信や陳平は項羽に仕えていた
自分に自信がありすぎて人が離れてしまった。
まあ戦術能力だけみれば中国の歴史の中で
一二を争うぐらい優秀だからなあ……
237 :
:2015/11/20(金) 08:04:40.18 ID:oiC3JCuqaHAPPY
>>199
官兵衛が秀吉に、上京してるうちに家康を殺してしまいましょう
と言ってるようなよんだからなあ
王者には仁徳が必要だし、天下も柔らかくて有力者を暗殺したら
再び動乱になるかもしれないし、項羽が間違ってるとは言い切れないかと
200 :
:2015/11/20(金) 02:49:17.63 ID:kMNvj1DB0HAPPY
隋唐も演技はドマイナーだけど史実は結構メジャーだよな
隋は科挙の文帝、大運河の煬帝は中国を形作った最重要政策の1つだし、
聖徳太子や小野妹子とともに日本史にも出て来るからね
西遊記で太宗皇帝が、唯一の女帝ということで則天武后が
李白や杜甫や顔真卿や楊貴妃や安禄山や阿倍仲麻呂とともに玄宗皇帝が、
学校教育抜きでも扱いでかい
201 :
:2015/11/20(金) 02:49:56.49 ID:3qd9fl/w0HAPPY
昔の光栄の三国志に隠しキャラ項羽出てきたよな
まさに最強だった
202 :
:2015/11/20(金) 02:53:14.86 ID:LFaltAM90HAPPY
韓信が大将軍になれたのが中国の凄さをよく表してる気がする
実力があれば余所者の雑兵から大将軍になれるとか考えられない
203 :
:2015/11/20(金) 02:54:03.54 ID:oDYEYwVSpHAPPY
王の中の王劉邦
戦略の天才張良
名政治家の蕭荷
軍事的天才韓信
謀略の鬼陳平
コイツらが袋叩きにしてやっと倒せた項羽
216 :
:2015/11/20(金) 03:30:45.10 ID:z0azD21l0HAPPY
>>203
まあその通りだな
はっきりいって韓信が味方しなかったら
項羽が生き残ったかは分からないが
少なくとも劉邦は滅んでいただろう。
あと章邯を破るのは劉邦では無理で
秦を滅ぼしたのは項羽がいたからと言える。
207 :
:2015/11/20(金) 03:10:24.55 ID:cCKB+Xdu0HAPPY
項羽と劉邦はどうでもいい
史記が凄すぎる
故事も司馬遷の書き方があってこそ生まれて現代に残ってる訳だしな
218 :
:2015/11/20(金) 03:38:03.16 ID:KrMd+g0bdHAPPY
普通、史書って
現在の王朝の正統性を誇示するために作られるから
禅譲とか出ない場合、前王朝がディスられるのは当たり前だし
創始者は完璧超人でイケメンでおまけに巨根なのが当たり前だけど史期って半分趣味(ただし命がけ)みたいなもんだから
幾分その辺がマイルドなのが人気の秘密かもな
過度な王朝の上げ下げがないっていうのは
三国志にも言えるけど
221 :
:2015/11/20(金) 04:23:36.95 ID:SSvvq5bO0HAPPY
歴史ものは本気で書くならこれほど難しい材料はないだろうが
大失敗もしないよな
歴史ものの創作物で失敗見たことがない
それは受け手が共通の流れやイベントを共有してるから
222 :
:2015/11/20(金) 04:35:35.75 ID:SSvvq5bO0HAPPY
NHKの大河なんてまさにそうだし漫画でも大失敗見たことがない
突き刺せ呂布子ちゃんでも見ていられた
それはあくまで俺らが情報を共有してる前提があるから
才能ない発信者は歴史ものを描け
224 :
:2015/11/20(金) 05:46:15.01 ID:epTbBzjY0HAPPY
どう考えても水滸伝のほうがマイナー
227 :
:2015/11/20(金) 06:21:27.73 ID:MQiBssZC0HAPPY
楊家将演義って最近日本初の完訳版が出版されたのか
北方のは原典とは随分違うらしいしな、面白いけど
228 :
:2015/11/20(金) 06:29:52.74 ID:DxeZExpHrHAPPY
横山にはあまり詳しく書かれて無かった劉邦の嫁の悪女伝説気になる
233 :
:2015/11/20(金) 07:41:58.85 ID:0/VEbzQ5pHAPPY
史記も原文で読めば相当面白いんだがお前らは漫画だろ?w
236 :
:2015/11/20(金) 07:49:48.92 ID:SSvvq5bO0HAPPY
それについても一般人がその時代の特徴や情報共有してないから発売しても数字が伸びにくいんだよ
逆言えばだからこそ面白いもん作って認めさせるくらいでないとダメだわな
三国志や戦国では光栄から興味持った奴も多いだろ
同じことしろっての
238 :
:2015/11/20(金) 08:13:40.15 ID:93TwpAVP0HAPPY
横山光輝の史記って黄帝から時系列にそって書いてるのかとかってに思って読んだら
エピソード集だったので面白いけどちょっとがっかり
239 :
:2015/11/20(金) 08:16:23.98 ID:SL39dOn+0HAPPY
いや面白いけどな
司馬遼太郎のを愛読しとる
昔コーエーから項劉記っていうSLGもあってやってみたんだがそれはとっつけなかった
もう一回何かSLG出ないかなあ
240 :
:2015/11/20(金) 08:20:37.51 ID:t3ywZYeB0HAPPY
趙高はクズだけど頭は切れるから一目置いてるわ
馬鹿のくだりなんてよく思いつくもんだ
242 :
:2015/11/20(金) 08:28:18.65 ID:3+S17zJ4MHAPPY
項羽の取り巻きの兵達の強さも異常
244 :
:2015/11/20(金) 08:52:03.31 ID:SL39dOn+0HAPPY
天地を喰らうはあんな終わり方やけど
ゲームとか後から作られた
赤龍王はちゃんと完結してるがそれだけ
三国志と楚漢戦争の違いかねえ
項羽の死がこれ以上無いほどのクライマックスでピリオドになっちゃうんだよなあ
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