ポケモン世界チャンプ「ポケモンは運要素の強い将棋や囲碁のようなもの」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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ポケモン世界チャンプ「ポケモンは運要素の強い将棋や囲碁のようなもの」

僕はポケモンというゲームに魅了されました。囲碁や将棋と違って運要素がたくさんあるゲームです。
両方にねっぷうが当たってくれと祈ること、運ゲされてガチギレすること、僕はそういうこと全てを楽しんできました。

世界優勝に至るまで
はじめまして、ビエラといいます。僕の軌跡を記しておこうと思います。悔しがったりドヤ顔したり。
当時僕は高校生で、部活の同期の影響でポケモン対戦に興味を持ち基礎知識を色々勉強し始めました。
公式ルールが良いなと思ったのでシングルバトルはやらずいきなりダブルバトルを始めました。

以下ソース
http://d.hatena.ne.jp/honasho5/touch/20151103/1446552336

6 ：

：2015/11/23(月) 23:41:38.48 ID:jXHOYOx0p

いばる運ゲーはやめろ

17 ：

：2015/11/23(月) 23:44:11.62 ID:7Zl6pVN00

まーたピネだぁ

4 ：

：2015/11/23(月) 23:40:41.86 ID:6TLc/ONM0

何いってんだこいつ

7 ：

：2015/11/23(月) 23:42:01.08 ID:YoRWZhsd0

CPの一撃必殺がやたら当たる

11 ：

：2015/11/23(月) 23:42:27.68 ID:hyKkwmXOE

世界チャンピオンになったら誰も持ってないポケモンとかもらえんの？
遊戯王のチャンピオンしかもらえないカードとか羨ましかったなあ

13 ：

：2015/11/23(月) 23:43:05.09 ID:CZ/vVoYd0

誰だよセジュン出せ

16 ：

：2015/11/23(月) 23:44:01.72 ID:WB6WBGUW0

逆に将棋や囲碁って運が入る要素がないのに、
実力100：95くらいの二人が10回戦うと6勝4敗くらいになるの
10勝0敗になる方が自然じゃないの

20 ：

：2015/11/23(月) 23:44:34.74 ID:Mt4iUt2r0 ?2BP(1000)

ポケモンの戦略性に惹かれたとしてレベル上げる時間とか苦行にならんの？
その辺がいまいち謎

21 ：

：2015/11/23(月) 23:44:48.73 ID:o7kUVPej0

こいつだっけ、私は世界一運のいいトレーナーじゃなくて、世界一ポケモンの強いトレーナーになりますって言い放ったの

24 ：

：2015/11/23(月) 23:45:40.89 ID:INwgbK1J0

電磁波いばる擦りボルトとかしょーもない戦法ありきで勝ったゴミじゃん
セジュンを出せよ

32 ：

：2015/11/23(月) 23:47:20.39 ID:QIp0QzeZ0

こんなものを将棋や囲碁と並べてしゃべろうという神経が理解できないね…

44 ：

：2015/11/23(月) 23:49:56.54 ID:FOzLUOCf0

プレイヤーは所詮プレイヤーなんだよな
開発者のほうがすごい

157 ：

：2015/11/24(火) 01:11:21.84 ID:74+1AHi10

>>44
開発者は適当に数値と効果決めて野に放つだけだし
それによって創りだされた環境から最適解をわざわざ見つけ出そうとするプレイヤーのがある意味すごい

ポケモンで対戦なんか全然したことないやつの感想

48 ：

：2015/11/23(月) 23:50:52.44 ID:PfcYOszB0

六世代になってからオワコンになったな
五世代の対戦環境が好きだったんだが

50 ：

：2015/11/23(月) 23:51:53.55 ID:2l6e23SUM ?2BP(1000)

努力値振ってるときが一番楽しいわ

52 ：

：2015/11/23(月) 23:52:31.95 ID:G7OX/ZB70

ニコニコやらsns使ったフレ戦やって勝率8割9割とか実現してるレート上位勢とか居るし必ずしもじゃんけんではないわな
上位勢とか完全に相手の行動から型や努力値配分を推測する知識勝負になってる

53 ：

：2015/11/23(月) 23:54:10.06 ID:Mt4iUt2r0 ?2BP(1000)

故岩田もこんなんより花札のが面白いだろって思ってたんじゃないの

55 ：

：2015/11/23(月) 23:54:28.46 ID:M5jCYVZo0

ビエラとかいう運よくあがれましたな奴はいらねーよブルンゲルにわからされる奴だし今大会身内だらけじゃん

56 ：

：2015/11/23(月) 23:54:28.73 ID:cxtAEX7a0

はずれたはずれたきゅうしょにあたったわけもわからず
クソゲー

58 ：

：2015/11/23(月) 23:55:44.75 ID:3RJTHUPG0

ゲーム製作者が作った枠を決してはみ出ることが出来ないただの作業ゲーに人生賭けるとか、理解できないわ

68 ：

：2015/11/23(月) 23:59:02.33 ID:CKhUJ3qj0

>>58
開発曰く特殊ガルドは予想外だったそうな
TCGとかと一緒ですべて想定した枠の中に収めて開発するほうがよほど難しい

59 ：

：2015/11/23(月) 23:55:50.06 ID:hVpI45Ct0

何故おまえらはよく分かってもいないのに無理にケチつけようとしてしまうのか

65 ：

：2015/11/23(月) 23:58:45.24 ID:PKJH32NT0

軽い気持ちで手を出した事あるが本当に強い奴はヤバイわ
全部先読みで潰された、あんなもんやってられるか

69 ：

：2015/11/23(月) 23:59:55.80 ID:j9QAEpfzd

歌うまくてわろた

70 ：

：2015/11/24(火) 00:00:02.35 ID:sLWi6ar20

馬場豊の弟子

そしてこいつの弟子がトレンディエンジェル

71 ：

：2015/11/24(火) 00:00:25.34 ID:vSHOytBta

面白いと思うけど育てるのダルすぎてやらんくなったな

77 ：

：2015/11/24(火) 00:03:34.62 ID:alOUih2w0

ケチつけてる割りに詳しいなお前ら

78 ：

：2015/11/24(火) 00:03:45.67 ID:Q+CMAchp0

推測の繰り返すだけのクソゲー
アホはこの推測が当たったりハズレたりしてることに一喜一憂してるらしい
トランプと同じだな

80 ：

：2015/11/24(火) 00:04:45.15 ID:Zy3LpIEEd

悪戯心さえなけりゃだいぶ違っただろうな
とくにダブル

86 ：

：2015/11/24(火) 00:07:18.78 ID:viW8i/yv0

実はメガガルよりも5世代からずっとボルトロスが壊れ
しかも見た目がおっさんだからたち悪い

88 ：

：2015/11/24(火) 00:08:10.10 ID:qbCdIq/r0

ただの択ゲーなんだよな

89 ：

：2015/11/24(火) 00:08:14.99 ID:/QDKOyqE0

運ゲーは時間の無駄だからやらないんだ
すまんな

90 ：

：2015/11/24(火) 00:08:48.92 ID:ewDAw4Ldd

命中70のきあいだまとかを入れちゃって、外したら運が悪かったはないよな
命中低い技を採用した自分が悪いわけであって

91 ：

：2015/11/24(火) 00:09:44.34 ID:Ztix2iRZ0

面白そうだし実際面白いんだろうけどポケモン作るのが苦痛

93 ：

：2015/11/24(火) 00:11:01.20 ID:zN4XM14wK

メタモン島探してるうちに辞めたわアホらし

94 ：

：2015/11/24(火) 00:11:07.05 ID:3skz9bVW0

こいつはテンプレパーティーと威張る運ゲで優勝だが
海外勢はユニークなパーティーも多い
特にセジュンは自分で環境を変えるほど影響力もあるから強い

99 ：

：2015/11/24(火) 00:14:11.07 ID:q9u8do4r0

もこうに寄生すんな

101 ：

：2015/11/24(火) 00:14:36.35 ID:ffZv9ZP10

対戦自体はかなり面白いけど駒を揃えるための作業が面倒くさすぎる
苦労して6匹のパーティーを作っても実戦ですぐ穴が見つかってまた別のやつ厳選かよ、でモチベダダ下がり
特に穴塞げるのが準殿とかだった時点で完全に冷めて終了
結局改造する奴か延々と単純作業ができる性格の奴だけが楽しめるコンテンツになってる

109 ：

：2015/11/24(火) 00:19:01.37 ID:MTpAu3O4K

>>101
結局頭の中でパーティ組んで仮想敵と対峙させたり入れ替えたりして遊ぶのが一番楽しいんだわな

104 ：

：2015/11/24(火) 00:15:39.55 ID:amKZcctla

読んだけど文章能力低すぎだろ
中学生の方がまだいい文章書くぞ

105 ：

：2015/11/24(火) 00:16:23.00 ID:ZIQO72Vv0

いい年してポケモンやってるようなのってちょっと変な奴が多いだろ？おそらく
そんな奴らに向かって「実力で勝ちました」っていうと妬み・粘着・叩きが酷いだろうから
あえて「たまたま運が良かったから勝てただけです」っていう謙遜のフレーズを入れたんだろう

106 ：

：2015/11/24(火) 00:16:50.53 ID:mN+6N1Op0

ファイアローにはファスガ
メガガルにはゴツメ
特殊ガルドは予想外

107 ：

：2015/11/24(火) 00:17:48.21 ID:+/4pjPYYQ

こいつも結局オール準伝理想なんだよなぁ
絶対に自分では厳選してないよ
こんなんで世界チャンピオン名乗るなんて囲碁や将棋に失礼

110 ：

：2015/11/24(火) 00:21:44.26 ID:irk4qZBa0

>>107
プレイングが上手けりゃ競技者としては十分でしょ
囲碁将棋チェスにも駒育成なんてねえよ

112 ：

：2015/11/24(火) 00:22:58.05 ID:bP9UDYbc0

シングルは対面構築が最強の時点でクソ環境
ダブルもおっさんのいたずらごころあたりからだいぶ怪しい
トリプルはハードル高すぎ
どうすんのこれ

121 ：

：2015/11/24(火) 00:28:49.15 ID:fKSh6CMdd

お前ら囲碁やれよどうせ暇なんだろ
囲碁で頭使ってから脳内にかかった霞みたいなぼやけが取れたわ
ニートは囲碁やれ

126 ：

：2015/11/24(火) 00:33:13.40 ID:Jso1CqrM0

ガルーラを使わないと負けるゲーム
威張る電磁波で嫌がらせをしてくるゲーム

糞ゲーである、間違いない

131 ：

：2015/11/24(火) 00:40:47.11 ID:wh1ih91d0

どうしても強いポケモン弱いポケモン出てくるのはしょうがない
最終進化がみんな同程度に強いなんて無理
問題なのはおっさんとかゴキブリとかみたいな見た目最悪な奴らが強いこと
かっこいいわけでもなく可愛くもない最悪

136 ：

：2015/11/24(火) 00:46:50.75 ID:8Rv+3Fgy0

まあまず手持ちの6匹のうち3匹の時点で運
相手が最初に出すポケモンとやってきそうなことを予想するこれも運
もし相手が出してきた奴との相性が悪くそのままやったら負けると思ったら引っ込める
その時に交換するポケモンがくらう技も割りと運

戦略的にポケモンを運用しても相手のすることを予想してなんとかするだけだから
結局全部運だと思う

139 ：

：2015/11/24(火) 00:48:40.03 ID:lnc8wuY20

入試も運だと持論を展開したらそれは実力だと言われたな
運の要素を排除するために勉強すると思ってたわ
運が良ければ1単元だけ勉強しても受かるかもしれんし

143 ：

：2015/11/24(火) 00:50:44.49 ID:iGND5yGD0

じゃんけんと同じだよなポケモンて

頭が悪いなにも考えることのできない底辺がやってるイメージ

144 ：

：2015/11/24(火) 00:51:09.27 ID:6euUzfhH0

lolにもクリティカルあるからセーフ

155 ：

：2015/11/24(火) 01:07:47.90 ID:HBSXjF2+0

おうじゃあはよ個体値と努力値廃止してくれよ

158 ：

：2015/11/24(火) 01:13:32.80 ID:5NbCK+9v0

よくXYに入って
「厳選が滅茶苦茶楽になった」
という廃人がいるが
それは1匹のポケモンのために2ヶ月も平気で費やすレベルの廃人基準で「楽」なのであって
XYでも普通に怠いぞ厳選は

159 ：

：2015/11/24(火) 01:16:07.89 ID:UERmuyjX0

過去作解禁と聞いてレート復帰しようと乱数やってたらいつの間にか終わってた…

162 ：

：2015/11/24(火) 01:23:43.32 ID:R+UvBa/80

今はゲーム内で固体値教えてくれるおっさんとかいたりタマゴで固体値の一部引き継げるんだろ？
大分楽じゃん

164 ：

：2015/11/24(火) 01:25:44.68 ID:5NbCK+9v0

>>162
しかしそこまでいくのには
まず殿堂入りして色々レアなアイテムを揃えないといけない
しかも楽になってるところが増えた分、面倒な部分(めざパ、夢特性
も増えたからトータルじゃあんま変わってない

165 ：

：2015/11/24(火) 01:26:06.31 ID:KpkkHrZrd

5世代までは強い人の対戦見てるだけで面白かった
XYからは思考停止ガルーラで捨て身殴りゲー

167 ：

：2015/11/24(火) 01:36:48.00 ID:3skz9bVW0

ガルーラのせいで2014のセジュンのパチリスみたいな戦略はもう出てこないだろう

170 ：

：2015/11/24(火) 01:39:47.62 ID:YrTwnkKh0

そもそも厳選要素がいらないんだよ
ここを改善しないかぎり間口は広がらんよ

174 ：

：2015/11/24(火) 01:46:53.74 ID:bOzOM5vJH

びえびえついに優勝したんか

179 ：

：2015/11/24(火) 02:10:29.24 ID:xBNB5zmRx

ダブルやってるとタマゲタケ殺したくなる

183 ：

：2015/11/24(火) 02:17:13.83 ID:YiOeGnLR0

運の要素がまったくなくなったポケモンを一回やってみたいわ
面白く感じるかつまらなく感じるか興味深い

189 ：

：2015/11/24(火) 02:36:28.91 ID:2xDTKETfa

即死技を連打するだけの相手に負ける可能性もあるんだろ？

192 ：

：2015/11/24(火) 02:44:47.41 ID:97nc0O7a0

乱数使ってない雑魚おる？w

195 ：

：2015/11/24(火) 03:09:04.25 ID:X9kY5ZZur

次は過去作と互換なくせばいいよ
また151匹からやりなおそう

196 ：

：2015/11/24(火) 03:21:40.06 ID:+ZEBq2DN0

BWの時が対戦のバランス一番良かったんじゃないの

197 ：

：2015/11/24(火) 03:24:57.76 ID:w8+rHPvga

羽生善治の前で同じ事言えるのかこのガキ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1448289597

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11月 23日 ( 月) 23時 39分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

前スレ：【画像】国際学力調査で、日本人の正答率が異様に低かった問題
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：名無しさん2015/11/24 (火) 12:10:03 ID:-

あれだけポケモンいて対戦として成り立つ程度にバランスあるのがすげーな

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