ホリエモン「無駄な修行は寿司業界だけでなくラーメン屋でも不要」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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ホリエモン「無駄な修行は寿司業界だけでなくラーメン屋でも不要」

奴らはラーメンを食ってるんではない。情報を食ってるんだ。
無駄な修行は寿司業界だけでなくラーメン屋でも不要である。
https://twitter.com/takapon_jp/status/662969111886983168

2 ：

：2015/11/08(日) 10:50:09.70 ID:qnrgkvfo0

猿でも言えること言うなよｗ
落ちぶれたな、こいつ

5 ：

：2015/11/08(日) 10:54:50.38 ID:jRihcUVk0

寿司屋の修行とか、最初の数年は全く握らせてもらえないんだろ？

何のための修行だよ
ほんとジャップってクソだわ

158 ：

：2015/11/08(日) 17:58:35.18 ID:TLEqmGfya

>>5
掃除とかの下働きからはじめて握らせてもらうまで仕入れ会計色々やらされるから独立するまでに店の経営を覚えるんだよ
ただ握りを覚えるだけだと一生一介の店員で終わり

6 ：

：2015/11/08(日) 10:58:13.03 ID:197qP8tN0

お前が寿司屋なりラーメン屋なりを経営してる訳じゃないしなあ
消費者として商品に口を挟むならともかく経営体制に口を挟むのはどうなんだ

7 ：

：2015/11/08(日) 10:58:52.02 ID:gTihw8S30

川越の友達なんじゃねーのか

11 ：

：2015/11/08(日) 11:15:24.68 ID:zJ0QIixmr

無駄なものは不要ってトートロジーってやつだよね
あと、レビューと称して漫画の内容にほとんどふれないのはいただけない
薄っぺらいことしか言えない堀江のファンなんて知名度や雰囲気についてるだけの客でしょ
カビの生えた情報を食ってるとでもいうべきか

12 ：

：2015/11/08(日) 11:15:49.84 ID:TySXQNZg0

この漫画の中ではラーメン屋なら修行無しでもいきなり成功する可能性はあるというような事言ってたな

14 ：

：2015/11/08(日) 11:18:49.54 ID:CPOBitLC0

>>12
修行なんかしなくても自宅で味は研究できるし。
わざわざ店に務めて修行してたらその店レベルの店しか作れないしな。
オリジナルの味を作り出せないなら開店する意味無いわな。

13 ：

：2015/11/08(日) 11:17:40.44 ID:8EISFrZX0

流石にラーメンは無理じゃない？
詳しくないけどさ

26 ：

：2015/11/08(日) 11:29:51.49 ID:XP41fD/kM

見て聞いて学ぶことは必要
ゲームでもサッカーでもうまい人を見て実力は上がる

36 ：

：2015/11/08(日) 11:35:30.70 ID:+mFQN43/0

寿司屋の修行は不要
ラーメン屋の修行は不要

言う順番としては逆じゃないのか？
ホリエモンからは世間でのこの２つの評価が逆なのか？

50 ：

：2015/11/08(日) 11:46:21.19 ID:YAb90SPtK

この人が言いたいんは

努力なんて無駄。

合理的なマニュアルに添ってやればえぇんや

みたいな事やろ

89 ：

：2015/11/08(日) 13:15:52.51 ID:etVQvl0o0

>>50
必要な努力は無駄じゃない

余計な丁稚奉公的なものが無駄だと言ってるんじゃね

52 ：

：2015/11/08(日) 11:48:06.23 ID:5dIR+20Fd

努力は効率化出来るって事じゃね
最低5年は下積みとかよっぽど無駄が多いんだろ

55 ：

：2015/11/08(日) 11:52:11.42 ID:GTGuK03w0

レシピさえあればいいんだから下積みとか無駄以外の何者でもないからな

90 ：

：2015/11/08(日) 13:20:12.66 ID:etVQvl0o0

>>55
レシピ＝マニュアルだよね

感覚でやってて文書化する能力が無い(面倒)からやらない
これはあらゆる職業・企業でも同じ

58 ：

：2015/11/08(日) 11:57:08.73 ID:+mFQN43/0

でも無駄な修行は要らないって言ったら全部の業態でそうなんじゃね？
必要な修行もあるって事だろ？

61 ：

：2015/11/08(日) 11:59:40.78 ID:uAGKhTiC0

だからその先ずうまいってのを知るのには情報がいるんだよ
情報がなけりゃ店出した途端に潰れてしまう
それを継続させるのが情報

67 ：

：2015/11/08(日) 12:05:55.83 ID:Dwf5qGsX0

>>61
あの店美味いらしいよ、これだけの話だと思うが
何年修行してどうたらこうたらとか気にしないなぁ
接待で連れてく時ぐらいだよ細かく調べるの

71 ：

：2015/11/08(日) 12:11:06.83 ID:+mFQN43/0

>>61
そういうブランド戦略としての修行とか努力はホリエから見ても必要な方に入ってるでしょ

あいつが駄目って言ってるのは合理化って手段の邪魔をする部分の努力なわけで

62 ：

：2015/11/08(日) 12:00:23.80 ID:OqV9VCJdK

やっぱり自販機が一番

64 ：

：2015/11/08(日) 12:01:18.50 ID:GTGuK03w0

ラーメン作りなんか決まった手順やるだけなんだからロボットでもいい
むしろハチマキ巻いた汗だくデブが不機嫌そうに作るよりそっちのほうがいい

69 ：

：2015/11/08(日) 12:07:01.88 ID:3pN4PZTx0

神奈川の超有名店の中村屋なんかも、店主は独学で修行ゼロの大学新卒が開いた店だしな
どんくさくない奴は修行いらんだろ

73 ：

：2015/11/08(日) 12:14:05.57 ID:zTcF4He30

無駄な修行っていうなら確かにいらねえんじゃねえの
すし屋は無駄に長いイメージがある

74 ：

：2015/11/08(日) 12:15:24.69 ID:v1iZe+5Z0

どの部分を無駄な修行って言ってるのかが分からんから何とも言えない
掃除や皿洗いをさせるなってこと？

75 ：

：2015/11/08(日) 12:17:42.13 ID:6SHdpMzg0

無駄な修行なんて不要なのは当然なんだけど、それが無駄かどうかの判断を門外漢の無知な人間がしているのが滑稽なだけ。

80 ：

：2015/11/08(日) 12:33:02.69 ID:JPt//bF90

つうか「人間が握る必要が無い」よな。ロボットか機械でいいだろ。

81 ：

：2015/11/08(日) 12:37:52.89 ID:Vp4QNjEJ0

半年くらいの寿司やラーメンの専門学校作ったら流行りそうだな

84 ：

：2015/11/08(日) 12:44:23.57 ID:EjppBOhe0

修行なんか店でしなくてもできるし。
フランス料理のマスターが自分で味を研究して開店すりゃ美味そうな店だと思うだろ？
ロシア料理のマスターが、ドイツ料理のマスターが、それぞれやってもそう思う。
お前らは素人の一般人がいきなり寿司屋を始める前提で書いてるだろ。

137 ：

：2015/11/08(日) 17:16:02.25 ID:FXmklDrWd

>>84
料理人としての基本的な修行をしているかどうか？は大きいよね
その基本的な修行が一番大事で無駄なようで無駄じゃない部分

85 ：

：2015/11/08(日) 12:47:49.45 ID:s68OeTK30

ラーメン板とか見てるとわかるけど
この漫画のセリフパクってドヤしてるアホは意外と多い

86 ：

：2015/11/08(日) 12:59:56.34 ID:A8/7/SPd0

>>85
ラーメン板見たことないけど、そんな感じだとつけ麺派が肩身狭そうだな・・

88 ：

：2015/11/08(日) 13:13:07.07 ID:JwCyI7z00

寿司屋の場合はコネ作りでしょ
いきなり市場行ってもまともな魚売ってくれないからね
くだらねぇことには変わりないけど

92 ：

：2015/11/08(日) 13:27:30.81 ID:Nma5CmYd0

こういう利権商売は、ホリエモンみたいな人が批判しても
上げ足取られるくらいシンパが多いんですよ
実際、勿体づけて金儲けしている人たちだから
批判が正しいんですけどね

93 ：

：2015/11/08(日) 13:29:13.44 ID:DDAaLS700

美味けりゃなんでもいいよ

97 ：

：2015/11/08(日) 14:23:03.24 ID:wApWOUnYp

例えば鮨屋で下積みして5年仕込みも握りもやらせてもらえなかっとして
これは鮨職人としてのスキルに何かプラスになるの？
5年という歳月をかけるほどのリターンはあるの？
そういう話だよ。
経済合理性で考えてくださいな

110 ：

：2015/11/08(日) 15:17:25.29 ID:tT5FkwRt0

>>97
独立したときに修行店の名前使っていいかどうかにかかわってくるんじゃね

98 ：

：2015/11/08(日) 14:23:43.33 ID:Nma5CmYd0

徹底した客教育
行き届いてますなあ

104 ：

：2015/11/08(日) 14:36:04.17 ID:wApWOUnYp

しかし美味いラーメンを作るまでの過程は楽しいだろうが
それを過ぎたらただの苦痛だろう。
1日中ずっと同じことしてんだぞw
間違わずにルーチンワークして、、同じクオリティのものを量産する。
ここに限ってはクリエイティブの欠片もない

105 ：

：2015/11/08(日) 14:38:23.45 ID:gO0fgwVG0

>>104
職人ってそういう職業なんだけど
ひたすら同じ事を繰り返すことで腕が磨かれるのはスポーツも一緒
かなりストイックだがそこに喜びを見出すのは個人の価値観
他人が口挟むこっちゃない

106 ：

：2015/11/08(日) 14:38:37.34 ID:gPhiu8cur

>>104
寿司もワンパターンで苦痛だろうな

107 ：

：2015/11/08(日) 14:43:24.58 ID:gO0fgwVG0

寿司屋は自分で切り盛りしたらおもしろそうだけどな
ただいつ寝るんだよって状態だな
早朝仕入れて店もどって仕込みして仮眠して開店したら閉店まで仕事

寿司屋っていったら酒を提供するだろう　つまり夜遅くまでやる
11～15　17～22みたいな感じか
短い睡眠の連続に慣れないといかんな

109 ：

：2015/11/08(日) 15:15:17.22 ID:tT5FkwRt0

もうちょっと修行してたら
会計士に騙されなかったのにな
何も悪くないんだろ

112 ：

：2015/11/08(日) 15:45:13.16 ID:rzmxtZ3H0

合理に走るならラーメンなんかカップ麺でいいだろってなる
お湯入れるだけでなんの修行もいらんぞ
作る側は修行してないが莫大な人員と費用で開発してるし修行みたいなもんだろ

113 ：

：2015/11/08(日) 16:04:37.71 ID:Z4s8UHOh0

業界自体にそんなわかり易い非生産性があるなら
もっと合理的なシステムを考えれば簡単に大儲けできるじゃん
それが出来ない奴らが何言っても説得力ねーわ
寿司職人のプロセスはアホらしい？
なら最適化やってみて
以上

116 ：

：2015/11/08(日) 16:13:55.52 ID:f+m+GxY90

ラーメンののれん分けてお金を払うんだよな聞いたことがある
つけ麺の創始者が死んで派閥で大変なことになってるな

117 ：

：2015/11/08(日) 16:16:18.15 ID:qiHFS308d

部長になるのに課長や平社員の経験はいらない。部長専門学校で勉強してくればいいってことだろ？

そんな会社つぶれるよな。

118 ：

：2015/11/08(日) 16:18:30.93 ID:Z4s8UHOh0

>>117
どっちかってと大企業になるほどそういったシステムだけどな
出世が補償されてるキャリア組は平なんて段飛ばしで上がってくる
そういう事を寿司職人みたいな世界でも出来るだろって言ってるが
堀江の理屈

119 ：

：2015/11/08(日) 16:19:56.32 ID:MxrdPcPh0

修行した寿司職人
修行したラーメン屋
ホリエモン
この中でいらないのはどれか考えたら解る

121 ：

：2015/11/08(日) 16:21:20.73 ID:uKOiRP750

寿司ってのは所詮切り身乗っけたおにぎりなんだよな。
これを所詮おにぎりだよっていって安価で提供していく方向は大手寿司チェーンの独壇場で勝負できない。
個人でこれからやっていこうというなら何年修行しましたとか箔つけてはったりで勝負する方が有利というのはあるかもしれない。

125 ：

：2015/11/08(日) 16:31:33.71 ID:wXqhCmDO0

うーん後ろで指示や騒いでるだけの奴らが人望を得られるか
って話なのよね
無理だろうよ

129 ：

：2015/11/08(日) 16:41:37.66 ID:3n7dVNZ10

二郎で田舎のほうでやると凄い流行りそうだよな
修行したいわ

131 ：

：2015/11/08(日) 16:54:01.68 ID:tD0D+heb0

元八女・久留米人なのにラーメン業界知らん発言、故意だな

132 ：

：2015/11/08(日) 16:56:24.70 ID:80eeQv4G0

修行と称して強制的に
長期の教育期間を定めることで
新規参入が増えないように
自分たちの縄張りを聖域化しているのさ

147 ：

：2015/11/08(日) 17:37:50.78 ID:ZT420ED/0

いきなり独立して独学で覚えるより働いて教えてもらった方が早いやん

150 ：

：2015/11/08(日) 17:42:21.30 ID:FXmklDrWd

>>147
結局、独立して独学の方がリスクも高いし、お金も時間もかかって
効率悪いし合理的じゃないよね

152 ：

：2015/11/08(日) 17:46:10.95 ID:0iDmbVrd0

ラーメン屋の場合、修行してんのは料理じゃなくて店舗運営から経営じゃないのかと思うのだが
もしかして麺のゆで方だのタイミングだのメンマやのりのトッピングの秘伝とか合ったり住んのか？

155 ：

：2015/11/08(日) 17:50:23.91 ID:Sfl9p7Yk0

掘られモンの存在が無駄なんだが

156 ：

：2015/11/08(日) 17:50:51.62 ID:Qo2yLiEe0

修行と称して
新人を安くこき使うための方便

「修行は5年必要」って事にすれば
5年は安く奴隷として使える

日本人の考えってそんなもんだよ
実習生と似たようなもん

159 ：

：2015/11/08(日) 17:58:45.63 ID:Qo2yLiEe0

実際の修行期間は、
皿洗いとか掃除とかの
雑務をやる時間が圧倒的に多く

上は単にタダ働きの労働力が欲しいだけだが
これらを「修行」と称することで
無償の労働力を手に入れられる

160 ：

：2015/11/08(日) 18:04:55.95 ID:FXmklDrWd

>>159
圧倒的に多く？それどこからの情報？
実体験？

161 ：

：2015/11/08(日) 18:10:28.24 ID:Qo2yLiEe0

日本人の考えとはそんなもんですよ
「修行」は「実習」などと名を変える事もある

162 ：

：2015/11/08(日) 18:12:38.19 ID:Qo2yLiEe0

修行は７年必要、１０年必要・・
信じて修行＝雑務した人は
安労働の奴隷期間がそれだけ伸びただけということです

163 ：

：2015/11/08(日) 18:14:34.96 ID:SjCOTibK0

漫画のハゲは実際ラーメンは素人でも成功するって言ってるからな

167 ：

：2015/11/08(日) 18:21:04.47 ID:Qo2yLiEe0

日本の高校野球では
１年生は最初は球拾いなど雑務専門で、野球の練習は後になってから・・

という伝統もあったそうだが
大阪桐蔭は１年生からすぐに野球の練習をさせた
１年生から野球をさせる理由は
野球がうまくなるには野球の練習をすべきという
当たり前の理由だった

寿司やラーメンの世界ではいまだに
新人にブラック労働をさせてそれを「修行」と呼んでいるという事だ

168 ：

：2015/11/08(日) 18:21:31.68 ID:0iDmbVrd0

成功した素人なんていなくてそれらは元々接客業なり飲食業なりやってた
カタギじゃない人間じゃなかろうか

社内ニート数年やってた名前だけサラリーマンが脱サラ（？）して専門学校出て
土地店舗借りて成功したとか、そういうサクセス・ストーリー欲しいんだよ
実家又は嫁の実家が金持ちとかそういうのもナシですｗ

171 ：

：2015/11/08(日) 18:28:48.71 ID:KphkrYsX0

やっぱ練習と研究はいるだろ
なんも無しでは美味いラーメンはできないと思う
つかちゃんとやっても潰れる確率は高い
他もちゃんとやってるわけだからな
なのに自分だけやらなかったら負けるだろ
普通に考えて

174 ：

：2015/11/08(日) 18:37:51.06 ID:wApWOUnYp

そう。端的に皿洗いなどの雑務に鮨職人としての技量に意味があるのかということ。
店出したら皿洗いなんてやらんからなw
意味がないんだよ。それを認めないから始まらない
それで職人の技術がどうこうとか筋違いの論点を上げだして修行の必要性を説きだす
仕入の修行なんてないだろw

175 ：

：2015/11/08(日) 18:41:57.99 ID:r3cEOxcJ0

調理は独学やセンスでカバーできても、仕入れと下ごしらえと在庫管理は経験を積まないと学べないからねぇ

特に鮮魚を扱う寿司なんて仕入先と在庫管理が重要だし
ラーメンは下手すりゃ寸胴鍋一杯分の材料まるまる台無しにして、店も開けられず大赤字なんて事もある

店の客足も天気やシーズンで変わるから、どのくらい準備すれば良いのかも、経験がないとさっぱりわからんよ

176 ：

：2015/11/08(日) 18:44:59.73 ID:jZK9WvvY0

そりゃあ無駄な修行なら不要だろ
そんなことはだれでもわかってることだ
無駄っぽいけど廃するのが難しいことってのは本当に不要なのか

177 ：

：2015/11/08(日) 18:47:01.24 ID:1nprCzSF0

なんでテレビやメディアでラーメンが人気かって言えば誰でも食ったことあるから
誰でもうまさがわかるから、である
フランス料理だとこうはいかない。

誰でも作れて誰でもうまいのがラーメン
カップ麺メーカーの開発部のおっさんの方が味をよくわかってる

マネーの虎の大阪王将の社長の「まずいカレーなんてないわ！」が全て

180 ：

：2015/11/08(日) 21:22:48.86 ID:cd+R5hNF0

関東ではやたら愛想の悪い店主や、客の前でも弟子をどなり散らすような
胸糞悪いラーメン屋が普通にあるって本当？

185 ：

：2015/11/08(日) 23:04:15.95 ID:j8AkqeVL0

堀江ってウサギ飛びとか毎日やらせたら発狂すんのかな
未開発の土地に行かせて開拓とか挑戦させてみたい

188 ：

：2015/11/08(日) 23:34:59.16 ID:1m3xy1sY0

そりゃ「無駄な修行」はどこでも不要だろうよ

190 ：

：2015/11/08(日) 23:41:03.51 ID:Hul0bLOw0

飲食全部そうだろ
和食とかひどそう

192 ：

：2015/11/09(月) 01:55:07.98 ID:4WqKNBnp0

こいつ日本語ＯＫ？
不要なものを無駄というんだが

197 ：

：2015/11/09(月) 08:01:49.10 ID:xFdZayQJ0

こいつはほんと言うことが中学生レベルだよね
浅はかで薄っぺら
見ていて恥ずかしくなる

199 ：

：2015/11/09(月) 08:25:33.35 ID:4QJgrlm70

堀江が言うレシピや技能という情報をマニュアル化したらコピーされて自分の商売に支障が出る
昔の人はそれがよく分かってた
しかもそういうものが法で保護されてないなかったし

201 ：

：2015/11/09(月) 08:34:50.79 ID:9IqcSbLS0

日本人には必要なんだよ

203 ：

：2015/11/09(月) 08:54:02.51 ID:o7VRt7SR0

味覚ってレモンジュースを緑色にしてメロンって表示すればレモンの味はしない程曖昧でしょう
だから味以外の他の情報で美味さを増幅させる事もできる。修行を詰んだ職人って情報もそのひとつ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1446947368

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11月 08日 ( 日) 10時 49分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

前スレ：客｢餃子→ﾗｰﾒﾝの順に出してくれ｣→店長｢はいﾗｰﾒﾝお待ちどう様！｣→客が逆上､口論のすえ店に3時間居座る
次スレ：「梅毒」患者急増！！　3位：神奈川116人、2位：大阪240人、群を抜いて1位はもちろん＞

：名無しさん2015/11/09 (月) 11:21:48 ID:-

１つの発言で騒がれるうちが花

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