「忠臣蔵」って何で美談みたいになってんの？赤穂サイドがキチガイにしか見えないんだが・・・【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

「忠臣蔵」って何で美談みたいになってんの？赤穂サイドがキチガイにしか見えないんだが・・・

尾上松之助の「忠臣蔵」、幻のフィルムを京都で発見

「目玉の松ちゃん」の愛称で親しまれた日本初の映画スター、尾上松之助（おのえまつのすけ、１８７５～１９２６）が主演した「忠臣蔵」の映画フィルムが、京都市内で見つかった。
生涯に１千本以上の作品に出演したとされるが、映画フィルムはこれまで１０本程度しか確認されておらず、極めて貴重だ。松之助の生誕１４０年を記念し、１０月の京都国際映画祭で上映される。
http://www.asahi.com/articles/ASH914T0ZH91PLZB012.html?iref=comtop_6_01

5 ：

：2015/09/07(月) 16:51:08.13 ID:Km+tIWtBp

これは俺も謎だった
誰か説明せーや

10 ：

：2015/09/07(月) 16:51:57.24 ID:xyKx5LwG0

一番の被害者は吉良に雇われた食い詰め浪人だわ

3 ：

：2015/09/07(月) 16:50:50.83 ID:3o/h38LXM

ジャップは敵討ち大好き
敵討ちならどんな蛮行も許される

7 ：

：2015/09/07(月) 16:51:49.06 ID:2P+naLWkp

ただのキチガイテロリストだよな

8 ：

：2015/09/07(月) 16:51:51.05 ID:fG5dg+qO0

おお、これは見たい
来年ぐらいに京橋のフィルムセンターでやるかな？

12 ：

：2015/09/07(月) 16:52:34.49 ID:3o/h38LXM

「被害者遺族の気持ちがー」と言って死刑が推奨されるのも同じ理由

13 ：

：2015/09/07(月) 16:53:13.38 ID:NA1PGRZ70

赤穂浪士は全員テロリストのクズ

14 ：

：2015/09/07(月) 16:53:38.93 ID:xDKfCj7e0

現代の価値観やと逆恨みのテロリストでしかないが当時の価値観は違うんやろ

177 ：

：2015/09/07(月) 18:04:55.81 ID:+/1fzwrhd

>>14
当時から異常やで
アホウ浪士は浄瑠璃の創作で美化されただけ

15 ：

：2015/09/07(月) 16:53:53.11 ID:6X3bhUL70

上級国民が潰し合う話だからメシウマなんだろ

16 ：

：2015/09/07(月) 16:53:55.57 ID:Z42Yd9O20

この問題のクソなところはどっちの領主もクソってとこｗ

吉良上野介名君説とかあるけど、あいつ旗本江戸詰めで領地にいったことすらない模様

21 ：

：2015/09/07(月) 16:55:39.13 ID:wJmflBQ9K

上級国民の武士たちが支配するガチガチの封建社会だったからだろ
戦をしたことがない役人武士が増える中で失われた武士の気骨を示したから喝采されたんじゃない

22 ：

：2015/09/07(月) 16:56:01.06 ID:IPDcwUUTM

そんで、実はその後になって
浅野家はちゃっかり再興してんだよな
禄高なんてないに等しいとはいえ

23 ：

：2015/09/07(月) 16:56:11.12 ID:AeX7OOIEp

敵討ちが正式に法律で禁止になったってことは
かつては敵討ちは合法だったていうことなんだと思うけど
どういうことなの親とか妻子とか殺されてたら
犯人殺してもお咎めなしだったの？

24 ：

：2015/09/07(月) 16:56:23.39 ID:LZG+1SE5a

完全に逆恨みだし敵討ちとかでもないし一体何なのかさっぱりわからん

37 ：

：2015/09/07(月) 17:00:18.18 ID:hyJ9bGcLr

明治維新もただの国家転覆テロだしな
徳川幕府つづいてても時代の流れで開国して現代文明まで来てるわ
あのせいで正当化のテロができたんだろうな

38 ：

：2015/09/07(月) 17:00:34.48 ID:dL5M1W0d0

江戸は絶対悪だからな

39 ：

：2015/09/07(月) 17:00:57.02 ID:GafD+GdS0

当時の書物にもある様にあの時代の江戸の武士は役人気質の根性無し
それどころか「全国の皆さーん！江戸の武士はこんな感じですよー！これぞ日本の武士のあるべき姿！」みたいな今のトンキンと変わらない事やってたから地方の気骨ある武士からは反感買ってた
そんな時代に良いとこ見せたから賞賛された

44 ：

：2015/09/07(月) 17:02:21.73 ID:PaUxghiX0

浅野内匠頭が癇癪持ちの池沼だったんだろ
ちょっとからかったら斬り殺そうとしてくるとかマジモンのガイジですわ
外に出さずに座敷牢にぶち込んでおけば良かったのに

45 ：

：2015/09/07(月) 17:02:38.05 ID:OZaVjOEMd

そもそも出会って10日目の上司
天皇招くパーティーの勘定係で自分の計算のミスを指摘されただけで斬りつけ

しかもよりによって将軍が一番見栄を張りたい相手の天皇招いてるときにわざわざこの騒ぎだからな

バカにされないように文化レベルの高さアピールの場としてパーティー開いてるのに
やはり武士は山猿よwと公家にバカにされる結果招くとかそら切腹ものですわ

53 ：

：2015/09/07(月) 17:04:44.31 ID:xDKfCj7e0

>>45
そら犬将軍も激おこやろな

47 ：

：2015/09/07(月) 17:02:43.57 ID:kA48g0in0

喧嘩両成敗しなかった綱吉が悪い

50 ：

：2015/09/07(月) 17:03:55.24 ID:NA1PGRZ70

>>47
一方的に浅野が吉良を斬りつけた殺人未遂
吉良はやり返してもいないので喧嘩ではない

48 ：

：2015/09/07(月) 17:02:48.43 ID:sfEu/oY0M

江戸城の廊下で最初に煽ったのは吉良さんの方なんだろ
煽り耐性が無いキチガイを煽ったんだから
頃されてもしゃーない

55 ：

：2015/09/07(月) 17:05:36.43 ID:NA1PGRZ70

>>48
それは赤穂浪士を面白おかしく美談にするために付け加えられた創作
吉良は煽っていない

49 ：

：2015/09/07(月) 17:03:48.35 ID:5uzVyLnIK

大石内蔵助がハセカラ民を抑えに抑えてけんましたと思えばすごい話

54 ：

：2015/09/07(月) 17:05:09.83 ID:MOKsHDSy0

浅野がなんでブチ切れたのかがよくわからないのが問題

56 ：

：2015/09/07(月) 17:05:57.14 ID:PH0c21U4a

>>54
精神的にアレな人だったって説もある

73 ：

：2015/09/07(月) 17:11:42.03 ID:mDwmJ8C70

>>54
荒俣宏が精神疾患説唱えてた

57 ：

：2015/09/07(月) 17:06:01.79 ID:H5tS1lON0

幕府が塩の利権を奪うための陰謀なんだろ

58 ：

：2015/09/07(月) 17:06:33.75 ID:ICFDyOcKd

カンフー映画もほとんど敵討ちだろ？
東洋ではアリなんじゃね？

いまで例えると
人気のアイドルが不当に芸能界を追放されて自殺
それを恨んだファンが集まり敵討ちするとかな

ま、気持ちは理解できる

60 ：

：2015/09/07(月) 17:07:42.26 ID:rSRqbWMi0

吉良は全く悪くないけど当時の政府が糞だった
（五代将軍徳川綱吉の生類憐れみの令など）
んでそんな時にテロが勃発して、一般国民が内容をよくしりもせずに赤穂浪士を支持した
確かこんな感じだよな

61 ：

：2015/09/07(月) 17:07:51.39 ID:HtYIr6xo0

いわば武士原理主義だな
テロリスト

63 ：

：2015/09/07(月) 17:08:13.98 ID:9N+rYFk70

愉快痛快だろ、吉良が極悪人だったとしたら
本当のところはキチガイ逆ギレのようだが

64 ：

：2015/09/07(月) 17:08:23.71 ID:FINyXbx10

この目玉の松ちゃん、うちの祖母が晩年ふと生で本物を見たことがあると言ってて驚いた
今の海老蔵の曽祖父？も見たことがあるとか言ってたなあそういえば

67 ：

：2015/09/07(月) 17:08:57.69 ID:w0/cGhPCa

浅野は在日だろ
火病としか思えない

68 ：

：2015/09/07(月) 17:09:01.42 ID:kA48g0in0

浅野が異常者とかネットで言われるけど国元の政治がおかしかったなんて事もないんだろ

70 ：

：2015/09/07(月) 17:10:30.21 ID:E6kRPnczr

>>68
腰元切り殺したみたいのは残ってんじゃなかったっけ

72 ：

：2015/09/07(月) 17:11:28.59 ID:6X3bhUL70

忠臣蔵にシュワちゃんがいたら面白そう

100 ：

：2015/09/07(月) 17:25:44.72 ID:r50hHlSWd

>>72
キアヌリーブスならいたな

78 ：

：2015/09/07(月) 17:14:20.98 ID:JLf3HKcg0

デカい声で褒めまくれば悪も善に変えることができる
ジャップランドでは

81 ：

：2015/09/07(月) 17:15:52.42 ID:mqNUpt+X0

俺たちも上級国民に討ち入りしようぜ

84 ：

：2015/09/07(月) 17:16:49.71 ID:oiqQMtFx0

殿様の浅野がキチガイだったとかは関係ない
封建制ってシステムの中で主家を取り潰されたらみんな失業だからな

91 ：

：2015/09/07(月) 17:19:46.63 ID:AeX7OOIEp

>>84
藩お取り潰しになっても
近隣の藩とか縁のある藩の下っ端武士から再スタートなら
再雇用あるんじゃないの？
江戸城内で刃傷沙汰レベルだと
もう他所も出入り禁止レベルなの？

86 ：

：2015/09/07(月) 17:17:51.64 ID:OvH5ke2P0

すべては江戸幕府の無能さが招いたこと

87 ：

：2015/09/07(月) 17:18:48.31 ID:6X3bhUL70

名探偵ポワロも犯人を庇ったりするし意味不な美徳で現実は歪められるんだよ
創作だけど

89 ：

：2015/09/07(月) 17:19:36.57 ID:xRbYNLIt0

坂本龍馬とその同志は国家転覆を狙ったテロリストだけど英雄視されてるじゃん

92 ：

：2015/09/07(月) 17:20:09.10 ID:XbVU6saX0

天皇の使いが居る一番やっちゃいけないタイミングで馬鹿やったから腹切らせただけだろ

94 ：

：2015/09/07(月) 17:21:35.62 ID:NA1PGRZ70

勝手に因縁をつけて殺人未遂を犯した上司(浅野)がお上に死刑処分されたことで、

部下(赤穂浪士)が被害者(吉良)に逆恨みして被害者(吉良)宅に押し入り大殺戮を起こすテロ事件

96 ：

：2015/09/07(月) 17:22:44.73 ID:MQx0xhpF0

復讐は絶対悪な作品ばっかりの中数少ない作品だからじゃね

102 ：

：2015/09/07(月) 17:26:59.36 ID:TDWhUq7r0

浅野内匠頭が一番ダメな奴だよね
精神疾患あったって説もあるし

107 ：

：2015/09/07(月) 17:30:55.14 ID:ffbHQwBE0

また忠臣蔵をドラマ化することがあったら、吉良役には堀内正美がピッタリだと思う。

110 ：

：2015/09/07(月) 17:32:35.64 ID:b3h10wzG0

家格とプライドが高いだけのゴミを役職に就かせるのが悪い

111 ：

：2015/09/07(月) 17:32:46.60 ID:iZbGm9sed

何が彼女をそうさせたか？の発掘早くしろ

118 ：

：2015/09/07(月) 17:36:51.67 ID:R4K+QcmP0

参加しないで名前も変えて農業やって家族を守った奴の方が何倍も立派

123 ：

：2015/09/07(月) 17:38:13.23 ID:yHddVz4HD

吉良とかいう老害がジャップ名物陰湿イジメやってて切られたんだろ
どっちもどっち

124 ：

：2015/09/07(月) 17:38:14.28 ID:TDWhUq7r0

大多数の赤穂浪士は仇討ち参加しなかったけど
しなかった奴がその後「お前って仇討ち参加しなかった不忠者なんだってなw」
とか言われて苦労しまくったって話は本当なのだろうか

128 ：

：2015/09/07(月) 17:39:51.28 ID:V3/TSXHu0

浅野内匠頭長矩は癇癪持ちで精神病
赤穂藩は重税かけて領民から恨まれてた

130 ：

：2015/09/07(月) 17:40:07.65 ID:0FHymM0L0

で、あの辞世の句は誰が考えたの
後世の市井の者の仕業にしてはやたら良く出来てるんだが

132 ：

：2015/09/07(月) 17:40:58.71 ID:p9G1oj2ia

お前らわかってないな
キチガイ浅野でも忠誠を尽くす姿が素晴らしいんだよ

137 ：

：2015/09/07(月) 17:43:48.52 ID:FowClu2r0

死人出過ぎだろ

138 ：

：2015/09/07(月) 17:44:33.75 ID:V3/TSXHu0

赤穂城とか石高に比してデカすぎなんだよな

139 ：

：2015/09/07(月) 17:45:39.13 ID:FCofijzQr

勧善懲悪の話じゃなくて、忠義心の話だから

正しいか間違ってるかは別

142 ：

：2015/09/07(月) 17:47:22.62 ID:SFO/VyL80

吉良は嫌われてるけど被害者

144 ：

：2015/09/07(月) 17:49:08.82 ID:auxWFTDN0

赤穂藩士のなかでも討ち入りに参加したのは一部だろ
それに赤穂藩自体は家が変わっても続いてるんだから藩を経営するためにまた家臣団は再雇用されたんじゃね
もう困窮したから討ち入するしかなかったって説は怪しいと思う

145 ：

：2015/09/07(月) 17:49:26.57 ID:NA1PGRZ70

＞浅野長矩という人は生来短気な性格であったといわれ、感情が激すると胸が苦しくなる「痞（つかえ）」という病気を持っていたとされる。おそらく精神的な病気であり、ストレスがたまりやすい人間であったのであろう。
＞忠臣蔵では悲劇の藩主とされる長矩だが実際は暴君でもあったらしく、領民には重税を掛け、年貢も厳しく取り立てたために、長矩切腹の報が伝わると領民は喜び赤飯を炊いて祝ったとされる。

147 ：

：2015/09/07(月) 17:50:26.06 ID:9Fl0pAwt0

再就職出来ない無能武士率いて仇討しか選択筋がなかった大石内蔵助も被害者の一人

148 ：

：2015/09/07(月) 17:50:42.29 ID:3XGYcWsza

赤穂浪士も被害者ではあるけどな
浅野が吉良に斬りかかった数日後には江戸中で武士だから仕返しするに違いないって噂が面白おかしく尾ひれ付いて流れて
就職活動しても討ち入りするんでしょ？とかって断られたりしてて
討ち入りせざるをえない状況に追い込まれてる

もちろん一番の被害者は吉良さんだけど

151 ：

：2015/09/07(月) 17:51:34.74 ID:Z42Yd9O20

パワハラ上司が全て悪い

153 ：

：2015/09/07(月) 17:52:26.06 ID:9N+rYFk70

世間は映画とかで得た先入観を維持したい
という願望が強すぎるな

158 ：

：2015/09/07(月) 17:54:01.37 ID:7FDwtwbO0

でも何で刀を抜くかな？
素手で殴り掛かってボコボコにしたら逆に吉良が
武士の風上にも置けぬ不覚悟よのおって事で
切腹になったかも知らないのに

159 ：

：2015/09/07(月) 17:54:30.84 ID:J4apPgni0

要は死を覚悟して敵討ちする忠義の厚さってことだろ
設定というかストーリーは後付けよ
白虎隊とかもそうだろ城が燃えてる！やばい負けた！武士なら切腹や！

160 ：

：2015/09/07(月) 17:54:32.37 ID:1Cr07USp0

たけしが大石内蔵助っがやった忠臣蔵が面白かったな
本人はやりたくなかったのに嫌々やるの

163 ：

：2015/09/07(月) 17:56:40.71 ID:rnvfeXpHa

ヤクザの面子合戦みたいなものだから
この内容で美談になる

167 ：

：2015/09/07(月) 17:58:48.64 ID:3ucAIVeR0

まあ調べても確かに浅野は突いてないんだよな　斬りかかってる
火病持ちやったんやな・・・

169 ：

：2015/09/07(月) 18:00:35.20 ID:P0ZJyZ9g0

判官贔屓に理屈こねても仕方ない
善悪ではなく感情だからな

170 ：

：2015/09/07(月) 18:01:00.43 ID:OvH5ke2P0

殿中で堀田正俊を殺した稲葉なんとかを討ち取ったやつらが無罪なのも面白いよね

173 ：

：2015/09/07(月) 18:03:04.18 ID:tCZxRRJC0

あだ討ちって言うかただのテロ
基地外浅野のせいで家来も吉良も吉良の息子の上杉まで迷惑

176 ：

：2015/09/07(月) 18:03:59.57 ID:1Cr07USp0

殿が基地外だろうがなんだろうが殺そうとして失敗したから殿の無念を晴らすために殺した
吉良がいい人とか落ち度がないとか関係ない

182 ：

：2015/09/07(月) 18:11:31.52 ID:rnvfeXpHa

そろそろ四十七士の女体化やり出す頃か

186 ：

：2015/09/07(月) 18:13:42.64 ID:SujMqYbja

天狗に育てられた外人を虐める当たりが実にジャップらしい

187 ：

：2015/09/07(月) 18:14:00.45 ID:KvK29WGFM

すまん
ジャップと思われてもしゃーないけどフィクションとしての忠臣蔵はめっちゃ好き

三波春夫の「元禄名槍譜　俵星玄蕃」とか聴くとジーンときてしまう

シールズが赤穂義士みたいに首相官邸討ち入りして安倍の首級をとったら感動する

190 ：

：2015/09/07(月) 18:15:56.42 ID:rnvfeXpHa

>>187
それだと単なるテロ集団になって説得力と求心力失うだけだろ

188 ：

：2015/09/07(月) 18:14:02.81 ID:DstaCNAZd

政治利用のために祭り上げられたけどただの屑だよね
いきなり切りかかった精神異常者の殿が悪いだけだろｗ

189 ：

：2015/09/07(月) 18:15:05.91 ID:PV0jytHt0

吉良って名前が何となく悪者っぽいから

195 ：

：2015/09/07(月) 18:19:03.71 ID:NedmulXk0

一番クソなのは自分たちの憂さを晴らすために討ち入りをけしかけた当時の世論
しかも祭り上げた英雄である赤穂浪士が切腹させられても、そのまま生きながらえても晩節を汚すから死んで良かったなどと言う

199 ：

：2015/09/07(月) 18:20:44.06 ID:izQ6aNn5H

>>195
地獄への道は常に善意で満ちている
とか言いますものね

203 ：

：2015/09/07(月) 18:23:28.21 ID:JKfHMC/sM

>>195
その後の日露戦争やら太平洋戦争となんも変わらんなw
ジャップの本質ですわ

201 ：

：2015/09/07(月) 18:23:08.86 ID:08ZJNt8x0

柄谷行人が儒教的な考え方だと吉良は赤穂にとって上司の上司なのに、直接的な上下関係にしか目がいかないから復讐の対象になると
儒教の本質が根付かなかった証拠として忠臣蔵を上げてたけど本当のことなのかよくわからない

204 ：

：2015/09/07(月) 18:23:35.02 ID:v4J4vLTd0

加藤周一が著書で
「人気の秘密は忠義じゃない。忠義の物語は他にいくらでもある
忠臣蔵の肝は四十七士の組織への所属感、強固な団結のすばらしさの魅力であって
目的が正しいかどうか、くだらないんじゃないかってのはどうでもいいんだ」と書いてたな
で、「その人気は、日本人が目的を問わず団結するということをやっている限り、無限に続くだろう」とも

206 ：

：2015/09/07(月) 18:24:36.00 ID:naeknxH/0

赤穂浪士は勤め先が潰れて
食う手段がなくなったから
餓死する前にその原因を作ったキラを殺そうとしたんだろ

207 ：

：2015/09/07(月) 18:28:53.51 ID:k9RW40FgM

パッと活躍して、消えるものに日本人弱すぎる疑惑
桜しかり、花火しかり、

211 ：

：2015/09/07(月) 18:31:23.97 ID:QudKMWVQ0

これのエロゲのシナリオの出来が凄い良かった

212 ：

：2015/09/07(月) 18:32:03.11 ID:k9RW40FgM

無理がハードルを上げて盛り上がると言うところもある
もし吉良が悪代官で人殺しまくってて、忠臣蔵では弱い
意地悪だけど、そんな言うほど悪いか？って奴を、
主君への絶対忠誠により討ち、ほぼ全員死ぬというわびさびみたいな話

ハードル上げるってのは腐女子が好きなBLと同じよね

213 ：

：2015/09/07(月) 18:33:29.43 ID:ryR9iH050

浅野はお坊ちゃんだったんだろうな
吉良にチクチクやられて逆切れしてしまった
おまえらみたいなもんか

214 ：

：2015/09/07(月) 18:35:54.35 ID:EF4LqRycd

吉良の出身の県どこだったかな…そこに行って文献調べるなりすると、両方からの視点で見る事が出来るよ
宮本武蔵も赤穂浪士も源平合戦も、歴史って如何様にも解釈出来るしな

220 ：

：2015/09/07(月) 18:43:42.00 ID:2TMIe3VlM

小学校の頃読んだ児童向け小説（たぶん学研の夏休みの付録かなんか）で
赤穂名産の塩の製法を盗もうと浅野側が産業スパイを送り込み
それを知った吉良が浅野を苛めたら逆ギレされて殿中で切られたって話があって
子供心に、一方の言い分だけを聞いてちゃダメなんだなあと感心しました。

225 ：

：2015/09/07(月) 18:49:09.48 ID:wwPO5+SbM

討ち入り笑に参加しなかった連中に対するジャップの態度がゴミ屑過ぎてワロタww

226 ：

：2015/09/07(月) 18:50:29.26 ID:erXXAHjD0

俺たちジャップにも土人時代があって上級国民の敵討ちとかしてたんだな

227 ：

：2015/09/07(月) 18:51:18.59 ID:yWYZbgQp0

吉良という真面目で実直な常識人が浅野という癇癪持ちのキチガイに絡まれた結果
浅野の部下のキチガイにも難癖つけられて一族郎党皆殺しにされお家断絶になった悲劇

ちなみに赤穂浪士は全員鎖帷子装備だったから、マジで死ぬ覚悟すら無い武士のクズだからね
敵討ちという名のテロリズム

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1441612195

関連記事

：名無しさん2015/09/08 (火) 02:00:06 ID:-

まずテロリストやキチガイをとにかくいけないものと決めてかかることについてもう一度一から考えなおそうか
正義を貫くためにはその凶気はだいじなことなんだ

：名無しさん2015/09/09 (水) 07:32:32 ID:-

革命を標榜してる嫌儲民からこの話題が出るってどうなのよ？

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「忠臣蔵」って何で美談みたいになってんの？赤穂サイドがキチガイにしか見えないんだが・・・

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