チョンモ馬鹿の一つ覚え「集団的自衛権は不要。個別自衛権で十分」　河野太郎「いや、それ無理だから」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

チョンモ馬鹿の一つ覚え「集団的自衛権は不要。個別自衛権で十分」　河野太郎「いや、それ無理だから」

侵略行為をした国を国際社会が団結して成敗することが「集団安全保障」です。

ところが、侵略が起きてから、安全保障理事会が動き出し、各国の兵力が提供されるまで、時間がかかります。
この間、自分で身を守るのが「個別的自衛権」です。さらに、侵略された国は、密接な関係にある国に助けを求めることも許されています。これが「集団的自衛権」です。

イラクがクウェートを侵略した際、国連の安全保障理事会が決議をして多国籍軍がイラクに対して武力を行使してクウェートを助けたのが集団安全保障の例です。
我が国も、集団的自衛権という権利を保有しています。国連憲章には個別的自衛権とともに集団的自衛権がはっきりと明記されていますし、サンフランシスコ講和条約の第五条でも連合国は日本が個別的又は集団的自衛権を固有の権利として保有することを認めています。
日米安保条約の前文でも日米両国は、お互いが国連憲章の定める個別的又は集団的自衛権を有していることを確認しています。

しかし、これまで日本政府は、集団的自衛権は、自衛のための必要最小限度の範囲を超えているため、行使できないと解釈してきました。

ところが、今日、どの国も一国のみで平和を守ることはできないという認識が共有されるなかで、我が国を守るための「必要最小限の武力行使」の中に集団的自衛権も含まれるのではないかという議論が出てきました。

東アジアでは、北朝鮮が核兵器や弾道ミサイルを開発し、中国は十分な透明性を欠く中で軍拡を続け、公表されている国防費だけでも過去２５年間に３３倍以上も増加させ、南シナ海や我が国の固有の領土である尖閣諸島を含む東シナ海では国際的なルールを無視した行動に出始めています。
そんな中で日本を守るために戦う在日米軍が攻撃されたときに、日本がこれを守れないという事態になれば、日米同盟が揺らぎかねません。
http://www.taro.org/2015/07/post-1619.php

6 ：

：2015/07/23(木) 15:11:19.56 ID:Gq24s0cV0

なんだこの屁理屈

4 ：

：2015/07/23(木) 15:08:56.46 ID:li5znwls0

チョンモメンは憲法の勉強なんかしたことないガチ低学歴ばっかだししゃーないw

9 ：

：2015/07/23(木) 15:14:00.61 ID:sqMf3mw00

韓国とかの戦争に巻き込まれる可能性が一番高いのだから、安保法案なんて廃止して韓国なんてみすてて攻撃されるままにしとけよ

11 ：

：2015/07/23(木) 15:15:25.94 ID:7qquCOVn0

>>9
韓国が戦争？
兄弟喧嘩しかしたことない韓国が？

12 ：

：2015/07/23(木) 15:17:01.07 ID:2a5goSNw0

そりゃ日米安保も周辺事態も個別的自衛権なんだから
日本を守れるだろ

じゃあなんで７０年間平和だったの？て話しになるわな

14 ：

：2015/07/23(木) 15:17:24.61 ID:Ahz2EDPw0

＞そんな中で日本を守るために戦う在日米軍が攻撃されたときに、日本がこれを守れないという事態になれば

「日本を守ってるときに」攻撃されてるんなら個別自衛権の範疇だろ？

21 ：

：2015/07/23(木) 15:21:24.24 ID:2a5goSNw0

>>14
その通り

結局、自民はまた嘘をついてるだけなんだよ
そして「日米安保が個別的自衛権だと思ってる情報弱者で、自分でものを調べる能力の無い人」を
騙し続けてるだけ

ネトウヨはそれに該当してるから、延々と騙され続けてるけどな。

22 ：

：2015/07/23(木) 15:23:23.42 ID:XoB/Lg710

ああ国連憲章に従ってるなら立憲主義だはｗ
バ　カ　サ　ヨ　サヨナラｗ

26 ：

：2015/07/23(木) 15:29:44.04 ID:GO+uMsPL0

憲法学者がそう言ってるだろ
河野も結局は自民カスだな

28 ：

：2015/07/23(木) 15:30:35.83 ID:7fM7mN5f0

「半島有事など海外での紛争から逃れようとする邦人を輸送している米軍艦船に対する攻撃があった場合」

仮にこんなことが起きたとしたらまず間違いなく自作自演だろうな

29 ：

：2015/07/23(木) 15:31:09.01 ID:dqWEMlLm0

左翼って低学歴者の集まりだからね
深く考える力が無いんだわ

34 ：

：2015/07/23(木) 15:35:02.60 ID:+LlrBpMf0

いいんじゃねーの
安保賛成してるの韓国守って戦争参加したい奴ばっかなんだろ

38 ：

：2015/07/23(木) 15:36:31.04 ID:tGY8hDOYO

河野もダメとなると自民党はもう終わりだな。
立て直せる奴が一人も居なくなった

42 ：

：2015/07/23(木) 15:40:02.17 ID:LsMAvTny0

中国の脅威が高まったってんなら挑発する前にいいかげん経済制裁なり貿易断絶なりビザ停止なりなんなりしろよ
アメリカがキューバやロシアに対してやっている・やってきたようにだ

おまえら政治家の挑発ゲームに付き合えるかよ

46 ：

：2015/07/23(木) 15:47:27.72 ID:M7VEP9Bv0

個別と集団を混同して騒いでる馬鹿向けに言ってただけだろ

俺は限定的集団的自衛権行使賛成派だ
解釈の余地がない厳格な運用ルールは必須

47 ：

：2015/07/23(木) 15:51:36.57 ID:phThDPzS0

助けを求めるだけなら現行の日米安保ていいだろ
人出さなきゃもう助けないとアメリカに脅されたならカッコつけて的外れな例え話で煙に巻かないではっきりそういえ
僕達が無能すぎてもっと靴ナメなきゃ助けてもらえなくなりましたってな

56 ：

：2015/07/23(木) 16:20:57.46 ID:pRL8AgEd0

＞密接な関係にある国に助けを求めることも許されています。これが「集団的自衛権」です。

これは相手国の集団的自衛権であって日本の集団的自衛権の有無は関係ない
はい論破

61 ：

：2015/07/23(木) 16:29:46.23 ID:W5+JT0Qo0

河野も以前は所詮、ガス抜き役だったのか
本気で思うなら村上とやりあってこいよ

62 ：

：2015/07/23(木) 16:30:06.11 ID:V5B6evwk0

何一つ目新しい主張がなくて驚いた
安倍がこの数ヶ月間主張してきたことそのままやないかｗ
でも読みやすい文章だった

65 ：

：2015/07/23(木) 16:41:49.19 ID:4isYn2km0

国連憲章やらサンフランシスコ講和条約を持ちだして合憲！って言ってる奴はバカの見本

75 ：

：2015/07/23(木) 16:59:31.66 ID:WIUhIlQ00

まともな軍事力がある国は韓国くらいだけどそれを言わないのが卑怯な自民らしいところ
軍事同盟を結ぶと朝鮮有事の際に集団的自衛権で韓国を助けなきゃならないもんな

77 ：

：2015/07/23(木) 17:00:43.12 ID:LtQ9nvIb0

個別的自衛権でいいといかいうのは、単純に弱いしコスパも悪い
限られた戦力で最大限の効果をあげるという点で見れば論外以下の考え方だなｗｗ
利点が思いつかない

82 ：

：2015/07/23(木) 17:04:10.39 ID:QNhtU3fw0

国内でドンパチ始めたら例えそれが米国の軍に対するものであっても
日本の領土内で起きてるわけだから個別的自衛権発動でいいんだよ
そもそも日本国内の米軍にどっかの国が攻撃するなんてありえると思うか？

93 ：

：2015/07/23(木) 17:19:23.84 ID:Y4MMEghZ0

＞そんな中で日本を守るために戦う在日米軍が攻撃されたときに、
＞日本がこれを守れないという事態になれば、日米同盟が揺らぎかねません。

集団的自衛権のことを長々と書いてきて最後にこれ？

日本を守るために行動中の他国軍を守るのも個別的自衛権じゃねえかｗ

102 ：

：2015/07/23(木) 17:27:47.53 ID:aeKJ4Wf5O

>>93
個別的自衛権で説明できるね。
もし、それを超えたアメリカへの攻撃に対して、日本がその相手国に攻撃を加えるならば、その相手国と日本の間では、単に日本の「先制攻撃」に他ならないわけで。
これを可能にするなら、憲法改正とともに、日米安全保障条約の改定が必須になる。

101 ：

：2015/07/23(木) 17:27:32.79 ID:XJB/JcRf0

中国が遠くの小島でオラついてる今よりも
ソ連の爆撃機が領空ウロチョロしてた頃の方がよっぽどヤバかったのに
その頃には集団的自衛権なんて話出てこなかったよな？

120 ：

：2015/07/23(木) 17:41:12.39 ID:nu8j/yOE0

>>101
日本海で中国がプラント作りまくってオラ付いているけど、遠いの？

ソビエト時代はまだ米国がオラついていたから大丈夫だったんだろ

103 ：

：2015/07/23(木) 17:28:32.31 ID:LtQ9nvIb0

アメリカをはがされたら孤立国なわけだｗｗ
じゃあアメリカの要求は呑むしかないわな

104 ：

：2015/07/23(木) 17:28:34.81 ID:GsMJQGga0

日本は一応弱っちい国でアメリカ様にお金と基地を供給して守ってもらってる契約なんだからアメリカを守る必要はない

106 ：

：2015/07/23(木) 17:30:50.34 ID:yV/aEgBy0

日本という国の平和や健全な経済活動っちゅうのは日本単独で行えるわけじゃない
日本はカロリーベースの自給率４０％だけど、その４０％を生産するために使ってる肥料や飼料や燃料はほぼ輸入だろ
食料の輸入だけじゃなくて、生産からありとあらゆるものが世界の健全で安定した経済活動のもとになされてるわけやんか
そのためには日本はちゃんとした国際的な活動と責任を負うことが必要なの

108 ：

：2015/07/23(木) 17:31:03.72 ID:XUuhZKSz0

＞日本を守るために戦う在日米軍が攻撃されたときに、日本がこれを守れないという事態になれば

いつもいつも前提がおかしいんだって
日本本土にいる在日米軍と共同戦線張るのはいいけど派兵された米軍なんかほっとけ

109 ：

：2015/07/23(木) 17:33:22.59 ID:vvqFoO3o0

いうけど、クウェートがイラクの石油を分捕ってんのが悪いじゃん

111 ：

：2015/07/23(木) 17:34:23.06 ID:vvqFoO3o0

中国と仲良くすればいいだけ
完全論破やん
偉そうなこという前にロシアと平和条約結べよ

114 ：

：2015/07/23(木) 17:38:30.52 ID:yV/aEgBy0

>>111
ウイグルやチベットと同じように解放してもらえってか？
それは嫌だなあ
民族浄化をするわ、自国民を戦車で轢くわ、非核三原則のある日本の海域に原子力潜水艦で侵入してくるわ
人倫に反する行いばかりじゃねえか

116 ：

：2015/07/23(木) 17:39:00.02 ID:nNo/0MeL0

河野太郎も安倍化したかー
自民終わりだな

118 ：

：2015/07/23(木) 17:41:04.78 ID:mPbLxF2I0

なにが無理なんだ
じゃあどうやって湾岸戦争やイラクに派兵できたんだ
自民党は不法行為を犯したのか？
答えてみろや自民、イラクの小泉政権の罪も検証するか？

124 ：

：2015/07/23(木) 17:46:20.19 ID:aeKJ4Wf5O

>>118
政府見解では「武力行使のための派兵」じゃないし。
終了。

119 ：

：2015/07/23(木) 17:41:11.28 ID:VAaRuLoq0

70年間安全にやってこれたけど
中国が軍拡で覇権主義になっちゃったから
今までの70年とは世界観が変わったよ

125 ：

：2015/07/23(木) 17:47:37.75 ID:aeKJ4Wf5O

>>119
個別的自衛権の範囲内で防衛費と防衛のあり方を見直せば済む話。
終了。

121 ：

：2015/07/23(木) 17:42:01.59 ID:RG70sAS10

だったら改憲しろよボケ

135 ：

：2015/07/23(木) 17:54:46.53 ID:OkJ6nsUH0

日本が普通の国になろうってこと？
でもそれはだめだろ
日本は過去に侵略戦争をして世界に迷惑をかけた
だからこそ戦後日本は戦争を放棄し今まで世界に貢献してきた
日本は二度と戦争しちゃいけないんだよ　自衛のための戦争それだけだ
それを超えたら政治の領域　軍事力を使っちゃいけない
これが日本の真の保守

139 ：

：2015/07/23(木) 18:00:16.62 ID:2t5TQG8g0

個別的自衛で本当やれないことが実証できるまで控えるべき
それが犯罪者の立場

144 ：

：2015/07/23(木) 18:05:27.56 ID:3SvKYNec0

河野太郎も他の自民党議員ももう気づいてるんだろうけど
改憲せず解釈で済まそうとしたのが大間違いなんだよ
安倍はやり方を間違った自らが最大の護憲者となってしまった

145 ：

：2015/07/23(木) 18:06:37.76 ID:I2B2VYcn0

そもそも個別だの集団だのいちいち分けて考える事自体ナンセンスやで

151 ：

：2015/07/23(木) 18:11:41.75 ID:XUuhZKSz0

>>145
自衛隊がある言い訳ができなくなっちゃうので…

146 ：

：2015/07/23(木) 18:06:48.83 ID:UPNOab8p0

大陸中央の産油国ならともかく、資源の乏しい極東の島国が
今まさに被侵略、存亡の危機だ！とか言う主張は少しばかり被害妄想が過ぎるわ

個別自衛権は必要だとは思うが、自意識を無限に拡張していけば必要な戦力も無限になるぞ

149 ：

：2015/07/23(木) 18:10:57.95 ID:qO7tnAJr0

太郎はばかなの？2013年に安倍がオバマに何回、中国は対象外だと言われたと思ってんの？
集団的自衛権の行使を容認すればアメリカの気が変わるとでも思ってんの？
いまフィリピンあたりが日本有事の時はいつでも駆けつけるから中国と戦ってくれと関連法全部改正して頼んで来たら日本は承知するのかよ

日本のおかげで対中紛争に巻き込まれるのだけは困るというのがアメリカの本音だろ
もう男に捨てられてるのに生で中出しして良いから別れないでとか頼んでる女みたいな理屈だな

153 ：

：2015/07/23(木) 18:13:56.10 ID:I2B2VYcn0

例えば日本が攻撃された時、日本一国で対応するわけじゃねえだろ
同盟組んでる米国と当然共闘する事になるし、日本に協力したいという国も出てくるだろう
反撃の判断するのは個別と言えるが、必然的に集団的自衛に移行するのである

162 ：

：2015/07/23(木) 18:18:55.93 ID:XUuhZKSz0

>>153
厳密には、現在の日米安全保障条約ではアメリカは助けてくれないよ
「日本にいるアメリカ軍またはアメリカ人が攻撃を受けたら共闘する」って書いてある

まぁ現実には都市を攻撃したらアメリカ人も殺傷しかねないけども

164 ：

：2015/07/23(木) 18:20:00.45 ID:aeKJ4Wf5O

>>153
現行の個別的自衛権と日米安全保障条約で対処可能。
終了。

156 ：

：2015/07/23(木) 18:15:27.25 ID:fUQz2kM90

そもそも憲法九条の文言の解釈がほとんど現れてないとこに河野が言うような
理屈がまやかしであるって証拠だ　人を煙にまくための屁理屈にすぎない

160 ：

：2015/07/23(木) 18:18:22.80 ID:I2B2VYcn0

そんな事は世界各国共通であって
共闘するしないは状況によって変わるのであり、一環の流れである

161 ：

：2015/07/23(木) 18:18:27.30 ID:7fM7mN5f0

アメリカが安泰とは限らないのに
アメリカ神社の御札をそのときになって買い漁るバカがジャップランドのアジトの連ちゅう

174 ：

：2015/07/23(木) 18:24:31.48 ID:HwA5d0LH0

法を恣意的に解釈することがテロリズムであり平和と相反する行為だということを
直感的に感じ取れない奴は日本から出て行け

175 ：

：2015/07/23(木) 18:25:20.68 ID:TACSNCcd0

日本を守るために集団的自衛権＝抑止力が有効に働くことがあるとすれば唯一
日本が核攻撃されたらアメリカが核で反撃してくれる約束だろうな
現実にはありえないけど

179 ：

：2015/07/23(木) 18:28:23.40 ID:I2B2VYcn0

連合組んで行動してる時、
目の前で味方が攻撃されてる時にそれを助けずに見殺しにする利点を教えてみろ

190 ：

：2015/07/23(木) 18:36:54.29 ID:aeKJ4Wf5O

>>179
連合の根拠は何？
味方って誰？
反撃の根拠は何？

終了。

184 ：

：2015/07/23(木) 18:33:13.43 ID:I2B2VYcn0

本当に勘弁して欲しい
何故にこんなに馬鹿が増えてしまったのか
一言で言うと平和ボケなんだろう

196 ：

：2015/07/23(木) 18:41:44.79 ID:aeKJ4Wf5O

>>184
あんたが安倍と同じく平和ボケなだけでしょｗ

187 ：

：2015/07/23(木) 18:34:29.83 ID:mHL9af3m0

こっちが忠義を尽くしたから相手も配慮してくれるだろう

なんて議論を展開してるのは日本くらいだろうな。まさに平和ボケ
いや日本ですら徳川宗家が身を守るために会津藩にどういう扱いしたか考えてみれば分かるのに
底抜けのお人よし文化なのか

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1437631650

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：名無しさん2015/07/23 (木) 19:52:04 ID:-

＞一国のみで平和を守ることはできない
じゃあ米軍基地は何のためにあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本を守らねーならいらねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

：名無しさん2015/07/23 (木) 21:21:36 ID:-

#１
うん、お前みたいな奴が反対してんのかぁ
やっぱバカなんだね。

：名無しさん2015/07/23 (木) 22:20:44 ID:-

日中が戦争になってもアメリカは中国を攻撃しないよ
中国の軍事力は世界３位にまでなってるし、そんな中国と戦争したらアメリカも無事には済まない
日本の為に、アメリカは危険を冒さない

：名無しさん2015/07/23 (木) 22:45:22 ID:-

てか自分じゃ表立ちたくないから日本にやらせようとしたるんだろ見え見えじゃねぇか
砂川事件も長沼事件も米政府の圧力あったこと認めてるのにネトウヨも自民党もメディアも総スルー
都合のいい頭してるわ

：名無しさん2015/11/15 (日) 11:44:41 ID:-

関係ないかもしれないけど、旧安保はアメリカに日本防衛義務なかったんだよね

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