【悲報】憲法学者「自衛隊は違憲。自衛隊は解散しろ」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【悲報】憲法学者「自衛隊は違憲。自衛隊は解散しろ」

反対派は「憲法学者の圧倒的多数が反対だから安保法制はやめろ」といっているが、憲法学者に「自衛隊は違憲か」というアンケートをしたら、同じ結果が出る。
そしたら自衛隊は解散するのか？
https://twitter.com/ikedanob/status/619837878714003456

4 ：

：2015/07/11(土) 22:11:06.12 ID:sb5J764y0

小林節たちの記事読んでないのかこいつ

5 ：

：2015/07/11(土) 22:11:07.86 ID:LMnPRe7a0

日本の憲法学者を世界に放り出してみたい
中韓のオウム以外に採用してくれる国なんてどこにもないだろ

11 ：

：2015/07/11(土) 22:13:41.43 ID:ox5lFnnb0

また妄想が始まったよ。次は違憲の判断は裁判所がやればいいだろう

12 ：

：2015/07/11(土) 22:14:02.57 ID:/K51EIXc0

あれってアメリカが作ったから勝手に解散したら怒るんじゃねぇの？

13 ：

：2015/07/11(土) 22:14:08.75 ID:kkecI3eN0

軍隊なんて憲法守るための手段に過ぎん
それを憲法で云々言うこと自体がナンセンス

20 ：

：2015/07/11(土) 22:21:16.68 ID:ZW5BU55L0

アンケート結果は？

26 ：

：2015/07/11(土) 22:26:56.46 ID:50QLMPfM0

憲法学者の多数説曰く、9条1項で放棄される「国際紛争を解決する手段としての戦争」は侵略戦争のみを指して自衛戦争を含まず、かつ
9条2項で不保持とされる「戦力」とは侵略目的のための戦力のみを指すから、防衛的戦力に留まる限り自衛隊は合憲だよ
もっとも、上の解釈の特に2項にかかる部分は文理と乖離してるのは否めないし、現に全面不保持説も有力だから疑義を晴らすためにも改憲は望ましいだろうけど

32 ：

：2015/07/11(土) 22:31:37.71 ID:ckeGEhN/0

どう考えても、警察予備隊作った時点で憲法9条が空文化してる

33 ：

：2015/07/11(土) 22:32:21.94 ID:rN/8dYxn0

常識的に考えて向かう先は
今の憲法を変えることだろうに
そしてその機運自体は年々高まってきてたんだよ
自民が阿呆な憲法改正草案をつくったり
歴史修正主義を前に出すまでは

34 ：

：2015/07/11(土) 22:33:09.83 ID:XbW0z0cW0

不完全性定理の論法を使えば右も左も誰でも勝てるからどうでもいいけど

サヨクのバカは、まず

大日本帝国憲法下で苦労した日本軍の軍人の人権侵害について語るくらいの精神性がないと一般人に共感されないよ

朝鮮人なんかどうでもいいの

日本国民の人権を語りなさい

49 ：

：2015/07/11(土) 22:38:29.61 ID:djrVNTla0

>>34
まーた不完全性定理君が現れたか
ゲーデルもかわいそうに

36 ：

：2015/07/11(土) 22:33:48.39 ID:Y37TfTFp0

自衛隊は災害派遣隊にしたらどうよ
丸腰で

45 ：

：2015/07/11(土) 22:36:49.59 ID:Y37TfTFp0

自民党の改憲案がバカすぎて護憲がふえた
環境権なんていらない

164 ：

：2015/07/11(土) 23:19:37.87 ID:zlKe6jO40

>>45
護憲とまではいかなくても
改憲派だけど安倍のは嫌って人は多いかもね

48 ：

：2015/07/11(土) 22:37:12.85 ID:3eNoYKVi0

自衛隊が違憲だなんて完全に共産党かぶれじゃん
そんなもん一瞬で見抜けよお前ら
それとも分かってるからこそ擁護しようとしちゃったりしてるｗ？

51 ：

：2015/07/11(土) 22:39:11.60 ID:oB8FeYfX0

>>48
共産党だから何だっての

50 ：

：2015/07/11(土) 22:38:46.15 ID:Y37TfTFp0

その共産党は国軍にしたいんだなあ
自衛隊を

59 ：

：2015/07/11(土) 22:41:08.11 ID:3eNoYKVi0

>>50
戦後直後、憲法９条に大反対して発狂してたのは日本共産党　これ豆な

52 ：

：2015/07/11(土) 22:39:16.66 ID:h0hIb/OH0

9条そのまま読めば
自衛隊　は戦力だから憲法違反ｗ　当然だろうが

53 ：

：2015/07/11(土) 22:39:17.65 ID:rN/8dYxn0

結局、今明らかになってるところは
政治家で改憲派と言われていた人たちの多くは
憲法改正をしたかったわけではなく
なんでも自分の好き放題やりたいと思っていただけなんだなと
改憲派ではなく憲法無効化派だったんだなと

55 ：

：2015/07/11(土) 22:39:57.62 ID:OF156EVx0

憲法を額面通りにしか受け取れない典型的なアホばっかり

57 ：

：2015/07/11(土) 22:40:58.88 ID:iakbeEMH0

まあそうだなこの件で国民投票をすべき。自衛隊を無くすか九条を無くすかさ。

60 ：

：2015/07/11(土) 22:41:40.52 ID:EU5+VJgb0

ああこれ前から言われてたじゃん遅いなケンモメン
ツイッターに出てきてようやく知ったのか？

81 ：

：2015/07/11(土) 22:49:04.08 ID:EU5+VJgb0

だからこれケンモメン遅いんだって（笑）
とっくに言われてることだから（笑）
ケンモメン以外分かってることだから（笑）

84 ：

：2015/07/11(土) 22:49:42.50 ID:rN/8dYxn0

マジレスすっと
今回の問題は憲法学者が違憲と言ってるのが一番まずいことではないんだけどね
一番まずいのは歴代の法制局長官が明確に違憲だと言ってきたし、言っていること
国の法的安定性がこれで明らかに崩れた
次の政権と法制局長官が違憲だと言えばさてこの法案はどうなるのか

87 ：

：2015/07/11(土) 22:50:45.52 ID:oB8FeYfX0

>>84
政治家の下で仕事をする行政府の官僚が意見を持ったらいけないだろ

90 ：

：2015/07/11(土) 22:51:35.46 ID:3eNoYKVi0

>>84
いや「元」の肩書の人じゃなくて「今の司法」でやりなさいよ
なんで変化球投げることが前提みたいになってんのｗ

94 ：

：2015/07/11(土) 22:52:58.24 ID:GtYdDuIM0

屁理屈こねて自衛隊は合憲とか言ってる憲法学者が何言おうと説得力ないわ

96 ：

：2015/07/11(土) 22:53:56.74 ID:wUZ+BNFv0

自衛隊を見る限り、災害で頑張ってくれてるけど
一方で国際紛争を解決するための戦力にも見えるんだけどな

100 ：

：2015/07/11(土) 22:56:01.16 ID:hxnwl7uT0

自衛隊が違憲なのに成果をあげてることを例に出すなら
今回の法案も違憲だが必要である、って論で戦えばいいのに
何故か政府は安保法制は合憲であると言ってきかないよな
そこが変なんだよ

104 ：

：2015/07/11(土) 22:56:50.42 ID:oB8FeYfX0

>>100
自衛隊の成果って何だよ、ないよそんなものは

105 ：

：2015/07/11(土) 22:57:11.47 ID:ckeGEhN/0

>>100
いやさすがに「意見だけど立法します」なんて事は絶対に言えんだろ

102 ：

：2015/07/11(土) 22:56:27.01 ID:85lwf3yrO

はっきりしてるのは現憲法には自衛権があるとも無いとも明確に書かれている箇所はない
最高裁は自衛権を認めている
最高裁は自衛隊が合憲か違憲かの判断を避けている

こんな宙ぶらりんなら改憲ですっきりさせるのがベストじゃないの？

204 ：

：2015/07/11(土) 23:30:24.64 ID:zlKe6jO40

>>102
自衛権ってのはどの国も当たり前に持つべき権利だからな
憲法にわざわざ書く必要ないよ

103 ：

：2015/07/11(土) 22:56:29.03 ID:XbW0z0cW0

はっきり言って、自衛隊は合憲というやつより、違憲と堂々と言える憲法学者のほうが信頼に足る

憲法は学者のものではなく、全国民にとって率直にわかるものであるのが前提だ

正直者がバカを見る憲法は、憲法でない。

107 ：

：2015/07/11(土) 22:58:18.29 ID:bDcmbXcB0

結局俺の都合の悪い解釈はするなってわがままだよなこれ
悪いのは解釈とかいう曖昧な状態でやってきたことだろう

108 ：

：2015/07/11(土) 22:58:19.57 ID:rB4Q8zY/0

こういうのを屁理屈って言うんだよ

111 ：

：2015/07/11(土) 22:58:46.39 ID:3eNoYKVi0

もともと日本は好むと好まざるとにかかわらず１９５０年以降は憲法＋日米安保の２元体制でやってきたのであり、
この両者を総合すると常に矛盾を抱える構造になってきた
憲法は簡単にイジれないので、新安保法制は日米安保側にくっつける形で両者間の矛盾を利用する形になっている
賛成するにしても反対するにしてもこの認識から始めるべきなんだが
憲法しか見えてない主張がかなり多いんだよなマスコミでも

115 ：

：2015/07/11(土) 22:59:49.24 ID:zuKO9AyI0

なら合法にするしかないな
そうしよう

119 ：

：2015/07/11(土) 23:02:13.95 ID:D7lNK/dm0

実際合憲判決は一回も出てないけど違憲判決はでただろ
アメリカが無理やり変えさせたけどな

123 ：

：2015/07/11(土) 23:04:43.87 ID:Jj+skAKK0

テレビが隠してるのが面白くてｗ

129 ：

：2015/07/11(土) 23:07:41.28 ID:KT04eEY40

>>123
自衛隊が違憲って言うのが何かやましいことか？
あれが戦力で違憲じゃないなら何が戦力で違憲なんだって話
むしろ合憲論者は何をもって合憲とするのか

法制局解釈、合憲学説という知識が無いならば
憲法9条2項を読んで自衛隊が戦力じゃないと思うほうがおかしい

131 ：

：2015/07/11(土) 23:08:37.31 ID:rN/8dYxn0

なぜ自衛隊は国民の多くが認めているのに、今回の法案はＮＯだという人がこんなに多いのか
ってのは、今回の騒動のすべてであって
それは合憲違憲関係なく、法案の細かい内容も多分関係がない（多くの人はそんなもん気にしない）
国民多数の思いは「個別的自衛は当然ありだが、それ以上は嫌だよ
そもそも日本の自衛のためだとか、アメリカになんでもついていくことはないとか
お前ら政権は信用できないんだよ」て言われてるんだわ
その信用をどう取り返すかを頑張らなきゃいけないんだが

149 ：

：2015/07/11(土) 23:15:50.31 ID:djrVNTla0

>>131
日本は自衛隊という名の軍隊を保持してる
これは憲法第9条第2項に反する
はい論破

138 ：

：2015/07/11(土) 23:10:03.97 ID:ICylrSQl0

憲法学者は自衛隊は違憲だけど現実的に解散したらヤバいから
政治家みたいに解釈でOKってことにしてくれるんじゃないか？
面白そうなアンケートだからやってほしいな

139 ：

：2015/07/11(土) 23:11:31.84 ID:KI2FbPnc0

学者が真面目に解釈すりゃ違憲なんだよ
アホウヨやジャップが容認してるからって
学者や裁判官が反知性のなあなあで終わらすわけにゃいかん

141 ：

：2015/07/11(土) 23:12:47.83 ID:iQc0JWCa0

単なる憲法学者の多数決じゃなくてその圧倒的多数が同意見の場合の問題だから

166 ：

：2015/07/11(土) 23:19:49.65 ID:eCetxmO70

憲法違反だからなあ
改憲しない限り解散が正しいだろ
正しいことをしなきゃならんかは別として

175 ：

：2015/07/11(土) 23:22:10.38 ID:DOWNstxP0

改憲して自衛隊オーケーにすればいいじゃん
バカ？

184 ：

：2015/07/11(土) 23:24:30.45 ID:wUZ+BNFv0

自衛隊の存在ですらスッキリしないのに、そりゃ集団的自衛権云々は
自分含め一般の人には理解できないだろうな

185 ：

：2015/07/11(土) 23:24:33.40 ID:Oi02fMwD0

実際自衛隊に関しては改憲した方がいいだろ
自民がクソみたいな案だすから改憲できないけどな

208 ：

：2015/07/11(土) 23:32:06.50 ID:iEgqhiuh0

中国が攻めてくるけどいいのか？

224 ：

：2015/07/11(土) 23:36:25.76 ID:RgeDID5W0

どんな憲法無視したクソ法案でもどんだけ国民と学者が反対しようとも、
「自衛隊を解散させられないならどんな法案でも全て合憲だから」
で居直ることが出来るってことになるんだが
安保法制賛成論者は結局キチガイしかいないの？

233 ：

：2015/07/11(土) 23:38:13.98 ID:rN/8dYxn0

>>224
キチガイというか
極めてわかりやすい人治主義な人たちってことだろう
それ自体は驚くには値しないのかもしれない
そういう国はげんに世界にたくさんあるし
法治とかクソだろっていう

238 ：

：2015/07/11(土) 23:38:45.81 ID:ckeGEhN/0

>>224
全くその通りで
自衛隊が存続する為の論理に13条を使っているんだが
その13条を使う論理展開をそのまま集団的自衛でも使える。

本当の核心は、自衛隊解散か憲法改正かという状況なのに、みんな曖昧が好きだから

236 ：

：2015/07/11(土) 23:38:44.49 ID:KT04eEY40

国際法上は国家に自衛権がある→はい

自衛権があるから戦力が持てる→は？自衛権があることと戦力に何の関係が？

243 ：

：2015/07/11(土) 23:39:18.45 ID:OF156EVx0

>>236
自衛権ってなんだと思う？

247 ：

：2015/07/11(土) 23:40:41.48 ID:Jw6uzpdj0

>>236
戦力→×
自衛のための実力組織→○(戦力じゃないからセーフ)

249 ：

：2015/07/11(土) 23:41:58.40 ID:2Kr1druN0

交戦権ってのは国の判断で戦争する権利だろｗｗ
戦争は外交の一種だからな

自衛権は自らを守る権利

いっしょくたにしてるヤツは基本から理解できてない

265 ：

：2015/07/11(土) 23:48:16.18 ID:sQtEIUdyO

>>249
政府解釈じゃ戦争する権利じゃなく戦争国が持つ権利
その権利の中身は、敵地の占領や敵戦力の殺傷及び破壊

敵戦力の殺傷及び破壊、これを否定してるんだからどうやっても戦えないんだよ
敵が撃ってきた弾くらいなら迎撃出来るかもしれんがな

266 ：

：2015/07/11(土) 23:48:30.60 ID:heV3ci8s0

人治主義、人治主義、って批判するけどさ
最高裁が解釈を回避するってことはつまりそういうことじゃん

269 ：

：2015/07/11(土) 23:48:43.63 ID:XbW0z0cW0

おもしれえなあ

韓国軍による武器弾薬の提供は警察権！←PKOによる治安維持活動、つまり軍事活動なのに、警察ガーとか凄くね？

さすが安倍政権になって自殺率が低下したという現実を受け止められずに自殺できない馬鹿だわ

270 ：

：2015/07/11(土) 23:49:03.43 ID:djrVNTla0

交戦権は自衛権を包含してるだろ
交戦は戦争をすること
自衛は自国を守るために戦争をすること
自衛の方が条件が強く、自衛権⊂交戦権の関係がある
だから交戦権を放棄すれば自衛権も放棄することになる

284 ：

：2015/07/11(土) 23:52:59.50 ID:rN/8dYxn0

上でも書いたけど
イラク戦争の時点で違憲の疑い強いんですよってのは
本当はもっと言わなきゃいけないし
政府があからさまにそこの話を避けてることも詰めていかなきゃいけないこと
（ＰＫＯはのちに理解を得たとか言ってるが、ＰＫＯと今回の間にもう一つ
大きな国民的議論があったよな）

286 ：

：2015/07/11(土) 23:53:25.34 ID:heV3ci8s0

まあそれでも未来において行政の「やりすぎ」を最高裁が断じる
ということの余地はのこされるわけだけど

289 ：

：2015/07/11(土) 23:54:56.88 ID:UBhh8oiy0

自衛隊が解散したら13条違反だから出来ない
同等の機能を持つ組織を代わりに作るならいいけど

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436620080

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07月 11日 ( 土) 22時 08分　| 悲報 | コメント( 2) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2015/07/12 (日) 06:49:31 ID:-

だから改憲投票しろと国民が言っているのに解釈変更で押し通す安倍自民
改憲に向けての議論進めなきゃ、違憲状態って指摘は無くならんわな

：名無しさん2015/07/12 (日) 10:44:17 ID:-

憲法無視の売国ネトウヨ

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