桑田「（体罰は）駄目なものは駄目、理屈じゃない。アメリカではそんなん一切なかった。はい論破」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

桑田「（体罰は）駄目なものは駄目、理屈じゃない。アメリカではそんなん一切なかった。はい論破」

桑田さん「駄目なものは駄目」体罰撲滅を訴える
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130202-OHT1T00151.htm
大阪市立桜宮高の体罰問題を受け、市教育委員会が２日、元巨人の桑田真澄さんを招いて教職員向けの研修会を市内で開いた。
報道陣には非公開で、桑田さんが終了後に記者会見し「スポーツマンシップがどうあるべきかを話した」と紹介。
体罰について「駄目なものは駄目で、論理なんていらない。絶対服従の中で行われ、一番ひきょうだ」と撲滅を訴えた。

市教委によると、研修会には体育科のある桜宮高や市立汎愛高の運動部顧問ら５１３人が出席。桑田さんが体験を５５分間話した後、教員らと質疑応答した。橋下徹市長も議論に加わった。

桑田さんは会見で、米大リーグで選手だった当時、現地の学校を訪れたエピソードを披露。
「怒鳴る、殴るは一切なかった。伸びやかに、ゆったりと野球をしていた。その中からメジャーリーガーが出ており、体罰がなくても素晴らしい選手が育つ証しだ」と述べた。

さらに「体罰の痛みや恐怖心で根性が付いた実感は僕には全くない。助けられたことも一度もない」と強調。
「声を大にして言いたいのは、（市立桜宮高で）１人の尊い命が失われたという重大さだ」と指摘した。

桑田さんは会見場に現れた橋下市長と握手。橋下市長は「話を聞いて開眼させられた。大阪全体で生徒や保護者と認識を共有したい」と述べた。

2 ：

：2013/02/02(土) 18:54:45.24 ID:HDw7vJ070

日本　体罰して世界一　ヤンキース黒田も体罰を告白

米国　第一回、第二回とも有利な条件なのに優勝できず　体罰が足りない

3 ：

：2013/02/02(土) 18:54:46.29 ID:cULK7oPg0

桑田がいうからには間違いない

4 ：

：2013/02/02(土) 18:54:46.86 ID:x8Hf9Rgb0

桑田は正論すぎるんだわ、そら日本じゃ浮くわ

7 ：

：2013/02/02(土) 18:55:12.19 ID:gtUW/p2f0

ここは日本だぞ？
土人には土人に合った教育が必要なんだよ

9 ：

：2013/02/02(土) 18:55:59.03 ID:HnMp6r+a0

もっと酷い人種差別はあるけどな

10 ：

：2013/02/02(土) 18:56:22.75 ID:MaIgp9pZ0

桑田ｗ
こいつからは怨念を感じる

11 ：

：2013/02/02(土) 18:56:58.96 ID:tNn10F320

体罰の変わりに銃乱射があるなアメリカの学校は

48 ：

：2013/02/02(土) 19:05:14.44 ID:DEagzQUD0

>>11
体罰与えたら殺されるかもしれないからな
日本の体罰は安全圏から一方的に弱者をいたぶってるだけ

13 ：

：2013/02/02(土) 18:57:34.91 ID:/u9twh2l0

いやいやいやｗ

駄目な物は駄目って、思考停止な考え方が体罰につながるんだけどｗｗｗ
体罰がなんで駄目なのか考えさせる教育が重要なんだろ

16 ：

：2013/02/02(土) 18:58:06.88 ID:2KAj2WCK0

体罰とパワハラ。
似てるようなもんだな。

屑が上に立つのは仕方ない。どの職場にも必ず屑上司は居る

25 ：

：2013/02/02(土) 18:59:56.70 ID:YqpjkFUK0

>>16
クズが沸いてくるのは仕方がないが

組織全体で黒を白に変えるとかヤクザかよｗｗと言う問題だ

17 ：

：2013/02/02(土) 18:58:09.03 ID:w/VaoA140

俺達に体罰してた教師どもは今頃発狂してんのか

26 ：

：2013/02/02(土) 19:00:10.78 ID:aGhb6z1CT

清原が言ってたよ
体罰が日常だと練習から緊張して臨むから試合でも萎縮せずに好成績を残せるって
殴られなきゃタラタラ練習しちゃうって
どんだけ軽い気持ちでスポーツやってんだ？

75 ：

：2013/02/02(土) 19:12:44.63 ID:1qEGodow0

>>26
清原は結局フィジカルでプロに行っただけだからな
2年目以降は燻り続けたのは結局
言われなきゃダラダラする奴の限界なんだろね
本当の意味で高校時代に成長してれば
もっと記録残せた選手だったと思うよ

314 ：

：2013/02/02(土) 22:24:06.18 ID:3/UDPzty0

>>26
そこじゃないかな
日本人が国際大会で残念な結果で終わる要因は

プレッシャーのかかる場面で、成功したらどうなるというより
失敗したら怒られるっていう考えが先に来て萎縮してるように思える

27 ：

：2013/02/02(土) 19:00:23.07 ID:Jxr/NgqD0

まあパワハラだもんな
殴り合いしたら負けるオッサン・ジジイが立場利用しつつ暴力振るうという

33 ：

：2013/02/02(土) 19:02:18.59 ID:mrpxmgV2T

一発だけなら良いとか、本人が納得してるなら良いとか、良い効果もあるとか
わけわからんこと言い始める奴が後を絶たないから
それらに対して、「駄目なものは駄目」ということだろう

190 ：

：2013/02/02(土) 20:07:13.23 ID:QtBkLpJe0

>>33
こういった発言が後を絶たないのを見ると
本当に日本スポーツ界に根ざした文化なんだな

34 ：

：2013/02/02(土) 19:02:26.04 ID:w/VaoA140

俺も学生時代に体罰うけて肉体的にも精神的にもダメージ受けたから訴訟して賠償金もらいたいわ

35 ：

：2013/02/02(土) 19:02:44.92 ID:2gItjdhQP

体罰が育成するうえで効果があることは認める
だけど犯罪だし、もっと良い育成方法もあるからそっちに切り替えろ

でいいんじゃね

42 ：

：2013/02/02(土) 19:04:11.52 ID:YqpjkFUK0

根性論自体なんの根拠もないからなぁ

アホ教師は殴ってうまくなってると思ってるけど
それはただ場数を踏んで自分本来の力を発揮できるようになってきただけなのを分からないアホやで

43 ：

：2013/02/02(土) 19:04:18.58 ID:l2idM3nC0

スポーツの世界で体罰が行われている国はもう相当珍しいって言う話だからな。
アメリカやイギリスで体罰が行われたら、速攻で逮捕されて児童虐待で数年ぶっ込まれる
っていう話だし、日本は結局土人国家なのかねえ。

45 ：

：2013/02/02(土) 19:04:47.51 ID:AgjSlw/U0

体罰という言葉が悪い
暴行と言え　傷害と言え

罪も犯してないのになぜ罰なんだ

46 ：

：2013/02/02(土) 19:04:48.85 ID:rp5PjkC0P

そもそも体罰って「相手が絶対やり返してこない」って状況だから成り立ってるんでしょ
部員を殴りまくるコーチでもコンビニの前にたむろして煙草吸ってるクソガキに
体罰で教育するなんてやらないだろ？だってやり返されるのがわかってるんだからやるわけない
単に絶対的な力関係があるから暴力振るってるだけなのに愛の鞭とか馬鹿じゃねーのかとね

50 ：

：2013/02/02(土) 19:05:26.41 ID:ELMNK71k0

愛のムチとかどこの馬鹿が言い始めたんだ
指導側の自己満足なだけだろ

51 ：

：2013/02/02(土) 19:05:32.35 ID:O9YR8FcL0

清原って流し打ちがめちゃくちゃ上手い選手だったんだけど
何で流し打ちが上手かったかって言うと
高校の打撃練習でホームランを打つと１年の癖に生意気だって先輩たちに怒られるから
普通より打球の飛ばない竹バットでホームランになりにくい流し打ちばかり狙ってたら上手くなったらしいな
恐怖心で技術が身についた例

53 ：

：2013/02/02(土) 19:06:12.86 ID:TdMSxyzX0

体罰で成績が上がる科学的根拠はねーしな

56 ：

：2013/02/02(土) 19:06:50.22 ID:O9CDjOI10

ちなみに
罰としてグラウンド十周！←これは体罰？

61 ：

：2013/02/02(土) 19:08:57.28 ID:rp5PjkC0P

>>56
罰と言ってる時点で体罰
それがトレーニングとして有効なら全員にやらせるべき
個人的に必要なら罰という言葉を使う必要はない

57 ：

：2013/02/02(土) 19:07:22.36 ID:2KAj2WCK0

キヨハラを殴ったら後が怖いだろｗ

要するに自分が勝てそうな人物には叱責する屑のパワハラだろ
柔道なり、これなり。

58 ：

：2013/02/02(土) 19:07:59.87 ID:fBLlYwI20

そもそも、体罰でパフォーマンスが伸びるっていうのは慣習で続けてるだけだろ？

どこかの研究期間のリサーチでもあるのか？ないでしょ？

オリンピック選手全員にビンタ食らわせれば、
金メダル20枚くらい持って帰ってくれるの？

60 ：

：2013/02/02(土) 19:08:22.27 ID:aGhb6z1CT

体罰にも有効な面はあるかもしれない
ダメな選手がいたら鉄パイプで何度も何度も殴りつければダメな選手はいなくなるだろう？

66 ：

：2013/02/02(土) 19:10:32.32 ID:/u9twh2l0

>>60
そうそう
なんにでもメリットとデメリットがある
体罰にも必ずメリットはあるはずで、そこを指導者と部員が話し合ってお互いが納得したなら殴るべき

その過程をすっとばしてるから病んじゃうんで

63 ：

：2013/02/02(土) 19:09:50.93 ID:NMwKXPZ/0

＞桑田さんは会見で、米大リーグで選手だった当時、現地の学校を訪れたエピソードを披露。
＞「怒鳴る、殴るは一切なかった。伸びやかに、ゆったりと野球をしていた。

そりゃ見学者の前で暴力なんてふるえないわなｗｗｗ

227 ：

：2013/02/02(土) 20:29:14.76 ID:q4xLxos00

>>63
園田はオリンピックの時暴力振るってたけどな

67 ：

：2013/02/02(土) 19:10:51.19 ID:okb+q4E80

ダメなものはダメ。法律で決まってるからね。理屈じゃないんだな。体罰を受けた選手がどんだけ活躍してることか

68 ：

：2013/02/02(土) 19:11:01.60 ID:N0JtLQeO0

理屈じゃないじゃなくて理屈なんだよ
効果的ならやればいいしそうじゃないならやるべきじゃない
説明できなきゃ相手を説得できないだろ

69 ：

：2013/02/02(土) 19:11:10.99 ID:rp5PjkC0P

そもそも体罰というなら指導力の足りない顧問、コーチ、監督も部員から体罰を受けるべきだよね
結局体罰なんて絶対的な力関係に酔って暴力ふるってるだけだよね

71 ：

：2013/02/02(土) 19:12:03.97 ID:ELaX9MSI0

桑田現役でやればいいのに
まだいけるだろ

73 ：

：2013/02/02(土) 19:12:19.63 ID:IgDeEAd/0

ジャップ土人は体罰でしつけないとだめだよ

74 ：

：2013/02/02(土) 19:12:35.05 ID:FHFHujm4P

アメリカ人がTVのインタビューでアメリカにもありますって言ってたよ
陸上の為末もアメフトみたいなコンタクトの激しいのはありますみたいなこと言ってたし
桑田が知らないだけじゃないのか

80 ：

：2013/02/02(土) 19:14:53.56 ID:6pFs1VLZ0

アメリカは恨みを買うと殺されるからな
生徒だろうが部下だろうが尊重されるのは銃社会であり、報復社会だから

84 ：

：2013/02/02(土) 19:15:43.29 ID:rp5PjkC0P

>>80
アメリカでは人前で部下をしかることは絶対してはいけないとされてるからな
そんな屈辱的なことしたらいつ撃ち殺されるかわかったもんじゃない

81 ：

：2013/02/02(土) 19:15:08.43 ID:Tf5U2jcY0

桑田が言うなら本当だな俺桑田が言うことなら体罰だってやるよ

82 ：

：2013/02/02(土) 19:15:15.51 ID:FHFHujm4P

ああ、桑田はアメリカの野球にはないって言ったのか
それはないのかも知れんな

83 ：

：2013/02/02(土) 19:15:42.52 ID:JnsWMiLA0

サッカーは体罰無いんだろ？
それて国際的に伸びて来てるんだから、ほかの競技も体罰にたよらないマネジメントをすれば凄く伸びるとおもうよ
でも日本人にとって大事なのはそんなことじゃないんだよな

85 ：

：2013/02/02(土) 19:15:45.96 ID:m99+ptgNi

欧米の教育環境とか鞭が当たり前だったじゃん嘘つくんじゃねーよ

88 ：

：2013/02/02(土) 19:17:58.67 ID:2KAj2WCK0

アメリカで体罰とかその類やったらすぐ裁判だろ
攻撃的には銃もあるし、セクハラで数十億支払いがある世界だろ

そりゃ、ねーに決まってるよｗ

90 ：

：2013/02/02(土) 19:18:56.47 ID:iy1dA/gY0

体罰って言葉がちょっとアレだよな
いかにもグーパンレベルの超暴力ってイメージが先行しちゃうよな

91 ：

：2013/02/02(土) 19:19:05.65 ID:rkyLwheY0

1年はこき使われるもの
その分3年になったら1年をこき使いましょう

みたいなのが半ば常識になってる時点で
体罰のみを焦点にあててもそこまで意味ないわ

93 ：

：2013/02/02(土) 19:20:36.12 ID:okb+q4E80

>>91
有能なら１年生でもレギュラーだよ。全国大会もいけないような底辺校は違うのかも知れないが

92 ：

：2013/02/02(土) 19:20:28.71 ID:t9ZH+hu10

基本的には体罰は賛成じゃない
ただし柔道の顧問が何度注意しても危険な技をやめない生徒を平手打ちしてそれが体罰とか、
そんな事まで大騒ぎになってる今の状態は絶対におかしい

103 ：

：2013/02/02(土) 19:24:56.32 ID:1qEGodow0

>>92
そもそも暴行を体罰と言い張るから
ややこしくなるんだよな
躾けとか今では胸糞悪い言葉の代表格だは

124 ：

：2013/02/02(土) 19:32:44.42 ID:pecq2gBp0

>>92
あなたはどちらかというと体罰賛成派だよ
殆ど多くの賛成派はあなたと同じような考えでしょう

法律上人権思想上体罰は認められないと考える人ならばその場合体罰を禁止する代わりに部活を辞めさせる権利を持たせようと考えるはずだよ

290 ：

：2013/02/02(土) 21:12:04.33 ID:a5EMNOwo0

>>92
そんなバカに練習も試合もやらせなければいい
なんで体罰してまで柔道やってもらわないといけないの？
体罰賛成派には言ってもわかんないと思うけどね

97 ：

：2013/02/02(土) 19:23:56.72 ID:Qx+f2zqL0

桑田って誰も育てたことないじゃん、、なんで桑田？
自分（元プロ野球選手）が体罰いらないと思ったら何？今回体罰があったのってプロ育成組織だっけ？
15歳なりたてで甲子園優勝するような人が育成語ってもまったく意味ないと思うけど
部員が全員桑田だったら体罰どころか指導者すら不要だろ

99 ：

：2013/02/02(土) 19:24:01.56 ID:PcV9ZUSC0

生徒が銃武装してる可能性があるから体罰なんてできないというオチ

100 ：

：2013/02/02(土) 19:24:03.22 ID:0Thv8K0G0

体罰を容認して
体罰されたらシバキ返すようにしよう
これで両成敗

105 ：

：2013/02/02(土) 19:25:19.08 ID:jCvK8/mj0

理屈で説明できない奴が体罰に走るんだよ
桑田はただの馬鹿

108 ：

：2013/02/02(土) 19:25:49.96 ID:T/k0KRdu0

正論なんだよなぁ

113 ：

：2013/02/02(土) 19:28:54.08 ID:p2BUFm/l0

いや
理屈じゃないを理由にするのは体罰と根本が変わらん

114 ：

：2013/02/02(土) 19:28:54.69 ID:okb+q4E80

こいつがなんでメジャーリーガー気取ってるの。マック鈴木より下だろ

115 ：

：2013/02/02(土) 19:29:20.41 ID:Mlg1mU9r0

なんかスポーツで指導する時の体罰と
ヤンキーとか暴れる生徒を指導する時の体罰を一緒に考えてるけど
そこは別々に考えて欲しいな
言葉が通じない宇宙人がたくさんいるんだぞ
そんな奴をどうやって教育するんだよ

125 ：

：2013/02/02(土) 19:32:58.12 ID:taKyiZn3P

>>115
見捨てればいいんじゃない？
ヤンキー化なんてそもそも育ちが底辺だし、そこを無理に教育しても大した人材にならんだろ
それならさっさと見切りつけて、その教育をそこそこクラスだが教育次第で伸びそうな子に注げばいい

116 ：

：2013/02/02(土) 19:29:24.91 ID:aGhb6z1CT

だって体罰って失敗したり集中力を切らすの嫌だって意識がガチで強くなるのを目的としてやるわけでしょ?
荒廃した不良校とかならともかく、何でスポーツで進学有利にしようとかプロになろうって奴に必要なんだよ
まずそこんところで教育ができてないだけじゃねえか

117 ：

：2013/02/02(土) 19:29:41.65 ID:1VjJtPfXP

殴るのはもちろん問題だが今回の件は体罰というよりただの暴行でしょ
練習しない連中に怒るならまだしも、一生懸命やって負けたら殴るとか狂ってるわ

120 ：

：2013/02/02(土) 19:30:47.06 ID:BuSxh6kc0

良いことにしろ悪いことにしろ自分がされたことを誰かにしないと気がすまないんだよ人間
自分はコキ使われて殴られたけど自分は同じ事やっちゃダメっていうやられ損なのが最悪
怒りのやり場がなくて人格歪む

122 ：

：2013/02/02(土) 19:32:31.31 ID:FHFHujm4P

100㌔級の穴井隆将が負けて泣くのはコーチ陣へのアピールかもｗ
あれで体罰を避けてるのだとしたら笑えないな

123 ：

：2013/02/02(土) 19:32:36.41 ID:Gm8kjkyRO

桑田を散々殴った指導者に勝手に上宮に売り飛ばされそうになったら、体罰に愛があるなんて思えないだろ。ｗｗｗ

127 ：

：2013/02/02(土) 19:33:55.07 ID:RN2/9jhN0

全部漫画が悪いんや

133 ：

：2013/02/02(土) 19:37:56.15 ID:okb+q4E80

PLでは体罰がなかったとか誰も信じてないよ。パイプ椅子事件があるから

138 ：

：2013/02/02(土) 19:39:37.55 ID:E8lwK6B50

桑田みたいな中途半端な奴が何をいっても無駄
１３連覇の女子レスリングの雄が、信頼関係という前提有りだが
体罰を肯定してるんだが？

139 ：

：2013/02/02(土) 19:39:58.99 ID:r+XnyNTqO

人を支配するのは恐怖たが
人を成長させるのは希望だ
体罰で人を支配出来ても、人を成長させることは出来ない

144 ：

：2013/02/02(土) 19:42:42.25 ID:taKyiZn3P

>>139
と考えると、日本の指導者は子供や対象の成長や自立を望んでいない、どうでもいいと思っている　に行き着くな
自分が管理しやすい環境、支配しやすい環境、仕事をさっさと終わらせたいってだけで、教育するという意識が本当はないのでは

140 ：

：2013/02/02(土) 19:40:10.20 ID:TNB/u17+0

アメフトとかいじめと体罰がすごそうなイメージ

142 ：

：2013/02/02(土) 19:42:01.23 ID:Iw2Lh/GI0

チームメートのチョソンミンが自殺して
まだ４９日も過ぎていないのに・・・
桜宮生徒と同じだな。

150 ：

：2013/02/02(土) 19:48:18.08 ID:uYzpr9gj0

体罰容認に言葉が通じるわけないだろ
言うこと聞かない奴は全部殴ってわからせようって発想なんだから

152 ：

：2013/02/02(土) 19:49:21.35 ID:RukwCGQaP

桑田は言えば分かるし聞くタイプだろ？
言っても切かないアホや言うだけだとサボるアホが世の中にはいるからなぁ。
そういう奴をドンドン置き去りにしていく教育はアホと出来る子の格差が
どんどん広がっていくからなぁ。

154 ：

：2013/02/02(土) 19:51:18.50 ID:Iw2Lh/GI0

>>152
パイレーツに行ってた頃は
ここの選手は練習もしないし、勝つ気もないし、基本も全くできていないとか
同僚批判していたよな。

158 ：

：2013/02/02(土) 19:52:19.79 ID:BuSxh6kc0

言っても聞かん奴は頭の病気だから障害者と同じ扱いにすべきなんだよ
健常者と池沼を一緒に練習させる部なんてトラブル起きるに決まってんだろ

160 ：

：2013/02/02(土) 19:53:58.43 ID:plVjf8Kf0

なんか日本人はスポーツでの暴力育成擁護が結構多いね
スポーツに暴力なんて共産国家か独裁国家くらいかと思ってたわ
日本のスポーツ界は相当暴力が蔓延してるんだろう
IOCは日本でオリンピック開催なんて止めた方がいいよ

161 ：

：2013/02/02(土) 19:54:26.94 ID:IgDeEAd/0

体罰といじめで強くなるのが日本人
日本はアジアであって欧米ではない
人権なんてクソ食らえ

163 ：

：2013/02/02(土) 19:54:52.41 ID:F53z12xS0

体育会系の腐った文化が根絶されればこの国も多少は上向くかもな

164 ：

：2013/02/02(土) 19:55:33.81 ID:GFYmARqX0

焼き豚的にはWBCの連覇は日本の体罰野球がレベル高いからだろ

169 ：

：2013/02/02(土) 19:57:06.07 ID:okb+q4E80

>>164
桑田に言わせると体罰では選手は育たないらしいからな。野球も柔道もワールドクラスだが

166 ：

：2013/02/02(土) 19:56:07.70 ID:TMFPErki0

世の中には不条理なことなんて山ほどあるし、桑田の意見はあながち間違ってない
この世に法律がなかったとしても、殺人してもいいわけじゃないしな

168 ：

：2013/02/02(土) 19:56:50.66 ID:QDmB3v9o0

体罰いらないよ～、体罰バイバイ

170 ：

：2013/02/02(土) 19:58:40.62 ID:NnxQ0XOd0

主体性が無い選手を無理矢理指導するための体罰って印象があるな
自分から進んでやる選手ならコーチも手を出さないだろうし
選手に自分からアクションを起こさせるような指導法を初めからやれば良い

173 ：

：2013/02/02(土) 20:00:21.98 ID:i4yMnW9X0

>>170
谷亮子が「私は体罰をされたことはありません」とか言ってたけど、
そりゃお前レベルの化け物じみた実績と無限のモチベーションある人間に体罰なんかいらねーわ、
とか思ったなｗ

182 ：

：2013/02/02(土) 20:04:36.20 ID:taKyiZn3P

>>170
指導者も指導者でな
自分で考えて自分でやってるモチベーションの高い選手を、自分の思想と違うから強制したがるのも少なくないんだよ
他者の人生に干渉しすぎてる

175 ：

：2013/02/02(土) 20:00:39.28 ID:LGS6PtND0

体罰に権威が加わるとやばいと思う
実績あるやつが体罰すると正当性にかかわらず是とされる

176 ：

：2013/02/02(土) 20:01:45.93 ID:GgETpVcNO

アメリカでも国の代表レベルを指導してた奴が体罰して
同じように数十人の選手に告発されてる
と最近テレビのニュースとネット記事で見た気がするけど

177 ：

：2013/02/02(土) 20:01:59.51 ID:BuSxh6kc0

言うこと聞けない障害者を殴るなんてただの虐待やん

179 ：

：2013/02/02(土) 20:02:50.95 ID:J8WrmXj+0

マジレスするとアメリカでもある

185 ：

：2013/02/02(土) 20:05:25.05 ID:r2ciTy8Y0

今の日本じゃまだまだこういう考えは馴染まんだろうな
何だかんだでこういう部分は後進国並みだし

187 ：

：2013/02/02(土) 20:05:48.32 ID:OvfLbwOyO

アメリカでも体罰ではないが名門大学のアメフトコーチがアメフト部員を長年犯してて問題になったことが最近あったなしかも隠蔽してた

188 ：

：2013/02/02(土) 20:06:26.80 ID:rxnMPkRKO

じゃあ体罰ありで育てた人間と体罰無しで育てた人間で
どれだけ能力の向上や結果に差がでるか検証しようぜ！
ガタガタ言い合っても水掛け論になるだけだから実証して数字で決めようぜ

192 ：

：2013/02/02(土) 20:08:02.66 ID:FU3WtL360

日本猿の飼育には体罰は必要

205 ：

：2013/02/02(土) 20:15:53.77 ID:TY6VPb1l0

これは学生時代にしごかれた黒田にも聞きたいな

207 ：

：2013/02/02(土) 20:16:42.76 ID:ilGMw4Qk0

犬の訓練でも叩いたりせず褒めて躾けてくのに
暴力で言い聞かせるイエローモンキーは犬以下

212 ：

：2013/02/02(土) 20:21:28.05 ID:hbHfXJhHP

妙に体罰を推進しようとする派がいるのが分からん
結果的に多少の体罰は仕方無い場合があるかも知れんが
出来れば無い方がいいに決まってるだろ？
何をそんな一生懸命体罰を擁護する必要があるんだ

217 ：

：2013/02/02(土) 20:24:27.98 ID:okb+q4E80

>>212
体罰ってひとくくりにされてもね

215 ：

：2013/02/02(土) 20:24:06.32 ID:1hgDvbnbP

アメリカで体罰やったら、生徒に銃殺されそうだな

216 ：

：2013/02/02(土) 20:24:17.76 ID:0yIAnPFB0

ジャップは人のふりした猿なんだから体罰必要でしょ
人間ならともかく動物は体罰で躾けるしかないよ

219 ：

：2013/02/02(土) 20:24:58.93 ID:MGaDr4TS0

どこどこでは無かった。
は理由にはならんどころか、それ言っちゃうと桜宮のやり方も認めないとならない。
結局、橋下も含め「自分の思った通りにしたい」為に話を持ってくるのでは
なんの解決にもならんというのに、この人たちは教育を一体なんだと思ってるのか。

結局やってる事桜宮の連中とかわらねーよそれじゃ…

220 ：

：2013/02/02(土) 20:25:02.51 ID:MMRVDR900

指導者が殴るのはアリで逆に指導者が選手に殴られたらどうせ追放とか警察沙汰なんだろ？
そんなのお前おかしすぎるわ。ただの立場を利用した虐待

222 ：

：2013/02/02(土) 20:26:35.36 ID:M5mzaGLv0

ていうかお前らなんでそんな必死なの

223 ：

：2013/02/02(土) 20:26:48.77 ID:rgph+kI60

桑田みたいな努力の天才には絶対に理解できないだろう
怒られなきゃ努力できない人間のことなんて

224 ：

：2013/02/02(土) 20:27:21.74 ID:okb+q4E80

自殺したやつがいるのに擁護されるってよっぽど慕われてたんだろうな

239 ：

：2013/02/02(土) 20:33:03.09 ID:i4yMnW9X0

>>224
今週の週刊文春に、そのあたりの追跡取材記事が出てたよ
鵜呑みにしろとは言わないが、俺らが考えるのとはまた違った視点からの切り取りだから
読んでおいてそんはない。

233 ：

：2013/02/02(土) 20:31:13.77 ID:IL3/Liwl0

桜宮高校生「チッ邪魔くせえな・・・。一人死んだくらいで、何で俺らまで迷惑しなきゃならんといかんのや？」

234 ：

：2013/02/02(土) 20:31:25.43 ID:ZBsJJmfY0

橋本のフットワークの軽さはすげえな

240 ：

：2013/02/02(土) 20:33:49.35 ID:6x8irIkl0

教育現場の暴力はいかんと思いますよ

242 ：

：2013/02/02(土) 20:34:04.47 ID:geIFA3uii

体罰より怪我させといて平気な監督とか神経疑う

243 ：

：2013/02/02(土) 20:34:10.42 ID:aq3wwoYi0

なんでも上達するのに必要なのは効果的な練習を集中して継続することだが、
暴力による統制は適度に使えばそのための有力な手段であることは否定できない。
でもそんなことは抜きにして暴力はダメ。

有効な手段だけどダメ。という意見はあまり見ないね。
否定する人は体罰の効果も否定するよな大抵。

245 ：

：2013/02/02(土) 20:35:40.43 ID:ka9cVjV/0

この話聞いてて思ったのは身体科学って日本どれぐらい進んでるんだろうな、
向こうだとかなりそっちの方もかなり進んでるイメージあるんだが。
日本だとスポーツ推薦だとかが行くイメージしか無いしその辺と同時に専門的に進めて行かなきゃダメだな。
かなり面白そうな分野だと思うんだが

246 ：

：2013/02/02(土) 20:36:38.77 ID:NnxQ0XOd0

無理矢理にでも練習させて芽が出た選手もいれば
それで潰れた選手も居るだろう

ただ、人が死んだり怪我するような指導で一等賞が獲れたからって周りは手放しで褒めてくれるのか？
金メダリストが出なくなってもいいから、せめて暴力を使って指導するってのはやめて欲しいよ

247 ：

：2013/02/02(土) 20:37:13.79 ID:Tf5U2jcY0

いつの時代も少数派が正しい
いつの時代も正しい事を言う奴が叩かれる
多数の体罰肯定派　少数の体罰否定派

249 ：

：2013/02/02(土) 20:38:06.74 ID:4vSFQPFk0

しょっちゅう学校で銃乱射するような国には何も言われたくないわ

250 ：

：2013/02/02(土) 20:38:25.72 ID:SXYYnJDJ0

どっちかというと桑田を取り込んだ橋下大勝利な話だなこれ

254 ：

：2013/02/02(土) 20:42:59.97 ID:Iw2Lh/GI0

でもさ、世の中、金が全てなのはわかるけど
中継ぎで21イニング投げて23失点も打たれて
さらにホームラン6本も打たれていたハエが止まるような球しか投げられない日本人のおっさん投手が
ジャパンマネーのせいで勝敗無視して優先的に試合にださせてもらっていたんだぜ。　チームメートはやる気なくすよな。

256 ：

：2013/02/02(土) 20:43:59.14 ID:6x8irIkl0

結局体罰って論理性がないんだよな
「どうすれば上手くなるか？　強くなるか？」という問題の解決方法して暴力ってのは
どういう理屈から出てくるのかさっぱり分からない

257 ：

：2013/02/02(土) 20:44:49.75 ID:okb+q4E80

>>256
体罰なけりゃ強くなるってソースがあればな

264 ：

：2013/02/02(土) 20:50:21.23 ID:YDquSTmf0

ドーピングしたほうが成績伸びるからってドーピングは許されない
体罰がいかに効果あっても体罰は許されてない
体罰で成績伸びるし必要だと思うなら、そういう指導者が体罰してもいいってルールに変える運動しないと駄目だ
ルール上駄目なものを、やったら幾ら効果あっても批判される

266 ：

：2013/02/02(土) 20:50:47.76 ID:Iw2Lh/GI0

晩年の桑田とか松井って、
金の力でマイナー契約なのにメジャーに上げてもらって
酷い惨状だったのに、試合に優先的に使ってもらってたよな。
勝敗よりも、何でこんな奴らを使うことを優先するってスポーツとして理解不能だったよな。　勝利至上主義ではないプロスポーツっていうのも胡散臭いだけだったな。

269 ：

：2013/02/02(土) 20:52:12.26 ID:nw+V3W9k0

インターネッツで技術が身に付くんですか？流石ヒキニートは別の世界に生きてるな

273 ：

：2013/02/02(土) 20:54:31.37 ID:RKFXLR5n0

体罰はそもそも日本スポーツ伝統じゃないしな
サディストだけそんな事言い続けてるのは

278 ：

：2013/02/02(土) 20:57:23.67 ID:q3G7w9Al0

>>273
日本の伝統では自らを罰するからな

279 ：

：2013/02/02(土) 20:57:46.06 ID:IxuP191C0

アメリカでも軍隊の訓練なんか体罰あるんじゃね?

280 ：

：2013/02/02(土) 20:57:47.98 ID:rOABDLQb0

桜宮の問題は体罰がいいかわるいかの問題ではなくて

体育科で部活命みたいな生徒を体罰受けないと二軍に落とすとか
逃げ道なくしてなぶり殺した監督の素養の方が
問題だと思うんだけどそこらへんだれも
言及しないよね。

282 ：

：2013/02/02(土) 20:59:19.55 ID:Tf5U2jcY0

体罰肯定派は　たら　れば　で体罰否定派を否定してるけど
なら体罰が嫌でスポーツを辞めた体罰を受けて育った奴より強いやつが練習相手だったらもっと強くなれたと思うだろ？
そこから競争も増えていい流れができるだろ少しは考えろよｗ
体罰肯定派は競争を無くして社会主義共産主義になればいいような主張をするよな＾＾；

285 ：

：2013/02/02(土) 21:00:26.68 ID:eNOH5G7/0

今すぐ文科大臣になって
脳筋バカどもを片っ端から粛清してくれ

288 ：

：2013/02/02(土) 21:06:33.55 ID:EuYy28650

やきうで言うとさ、体罰肯定派の星野じゃメダル逃してるよね。

289 ：

：2013/02/02(土) 21:11:48.91 ID:aq3wwoYi0

だから体罰の効果の議論なんて無意味なんだよ。
有力だろうが無力だろうがダメなものはダメなんだから。

俺は体罰は上手く使えば大変有効だと思うけど、でも絶対ダメという考え。

292 ：

：2013/02/02(土) 21:14:59.89 ID:+dwXUX+i0

>>289
誰も暴行で逮捕されてないけどな。内柴はレイプ

293 ：

：2013/02/02(土) 21:15:15.02 ID:pyiHq9La0

言っとくけど、俺はガンバレ清原くんを読んでる時から
桑田を人格者と理解してて、
桑田のファンで、現役時代のグッズも持ってるからね

お前等とは格が違うんだよ
格が

300 ：

：2013/02/02(土) 21:24:04.38 ID:gLOVixer0

お前ら全員自分が「正しい結論」持ってると思ってるだろ？

殴ってるやつらもそうなんだよ

304 ：

：2013/02/02(土) 21:33:22.26 ID:HCgqsHUV0

文化みたいなもんなんだからなくならないだろう

306 ：

：2013/02/02(土) 21:37:22.36 ID:vL1EKXIN0

野球もあいかわらず進歩しないよな
いまだに8月とか一番やっちゃいけない季節に全国大会なんてやってるわけだし

307 ：

：2013/02/02(土) 21:50:24.06 ID:a5EMNOwo0

思うのは指導者は選手を飯のタネとして見るなって事

良い結果が残せれば自分の評価も上がるから
素行の悪い選手でも使うし選手育成の焦りから手が出ることもあるだろう

でも、それって教育的には駄目だろ

教育関係ないプロでも結果を出すための体罰なんて分の悪いギャンブルなんだよ
必ずいい結果が出るわけでも無いのに悪い結果が出たら全てを失うんだ

体罰やってる指導者は総じて馬鹿だ

309 ：

：2013/02/02(土) 21:58:27.59 ID:gVZjmxW70

法治国家なんだから体罰なんて問答無用で駄目に決まってるだろｗ

311 ：

：2013/02/02(土) 22:11:16.36 ID:tz1M4S170

やっぱ打撃系格闘技でも体罰否定派は多いの？

313 ：

：2013/02/02(土) 22:16:13.09 ID:StEIWse80

体罰は刑事事件で学校と国に賠償金でいいんじゃない？

316 ：

：2013/02/02(土) 22:39:06.90 ID:PlIsFoSt0

体罰しても育つ奴もいるし体罰しなくても育つ奴はいる
でも自殺まで出すようなら体罰はすべきじゃないね

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359798836

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体罰反対の桑田投手や落合さんの指導法を応援するよ。

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