6 ：
：2015/07/02(木) 13:22:14.53 ID:t8OqG6Gp0
流石に日没する国に統治されたことは無いわ
5 ：
：2015/07/02(木) 13:21:33.92 ID:KWsFexxn0
高麗の建国は唐が滅亡した後だろう
宋とか元の時代
7 ：
：2015/07/02(木) 13:22:39.68 ID:7jISeqx60
つまり朝鮮はずっと中国の属国というか中国だったんだな
24 ：
：2015/07/02(木) 13:29:46.68 ID:KWsFexxn0
>>7
まあ半島が中国の直接統治下に置かれたのは漢四郡と元の征東行省くらいしかないんだけどな
倉山満さんかな？
8 ：
：2015/07/02(木) 13:23:08.76 ID:uzwLc2PY0
中国が韓国化してきたな
9 ：
：2015/07/02(木) 13:23:20.71 ID:7gh7+Pck0
実際そうだろ
金印や律令制の継受が証拠
11 ：
：2015/07/02(木) 13:24:05.70 ID:oQ5w8U/e0
中国・韓国は日本にボッコボコにやられて植民地だったよね
12 ：
：2015/07/02(木) 13:24:10.60 ID:8AZVCRyU0
中国に支配されてたから謝罪と倍賞を要求するべき
13 ：
：2015/07/02(木) 13:24:11.33 ID:MUiY/Esg0
陸続きだったら朝鮮半島みたいに属国になってたかもな
海があって本当に良かった
17 ：
：2015/07/02(木) 13:25:27.85 ID:vZ3iOxSq0
>>13
中国が二回りほどでかくなるか東に微妙にいどうするだけじゃね？
27 ：
：2015/07/02(木) 13:31:39.95 ID:9AfBohZm0
>>13
隋が財政破綻した理由の一つが白村江の戦いでの朝鮮半島への遠征 陸続きでも無理
14 ：
：2015/07/02(木) 13:24:32.32 ID:8Zez88yS0
聖徳太子以降は足利義満までは属国ではないだろ
15 ：
：2015/07/02(木) 13:25:17.52 ID:WEBAA5X50
媚び諂おうとしたがほぼ無視された、って感じじゃね？
16 ：
：2015/07/02(木) 13:25:21.80 ID:BfkT/O+M0
属国ってなら、中国皇帝の任命した官か親族の王がいなければならない。
20 ：
：2015/07/02(木) 13:27:48.57 ID:P7X+JIfF0
日本も中国の檀君の支配下だったってテコンダー朴で見た
23 ：
：2015/07/02(木) 13:29:23.86 ID:0lAGUzh20
曹否のときの魏の属国なんだよな
25 ：
：2015/07/02(木) 13:30:06.84 ID:z627MI5R0
だったら貢ぎ物とか残ってるだろ
26 ：
：2015/07/02(木) 13:30:47.59 ID:i0ETtumh0
そんな時代に海超えて攻めるのはほぼ負け確だからね
黒船も兵器にビビったろうがガチで戦えば兵站できなくて普通に勝てた
そして太平洋戦争とうとう遠距離に兵站出来る時代に相手は兵站できない
江戸幕府と同じミスするなとw
28 ：
：2015/07/02(木) 13:32:01.60 ID:BfkT/O+M0
＞金印、将軍に任命
単なる外交上の栄転授与。
日本の天皇が象を見るために、象に官位が与えられたように、
中国と付き合うには中国の官位が必要だから貰わないとしょうがない。
これで臣下になったなんて考えるのはバカだけ。バーカ。
49 ：
：2015/07/02(木) 13:40:05.92 ID:HaYofwIB0
>>28
なら国交を結ばねばよかった
相手の言い分を飲んでしまった以上、言い訳にならない
34 ：
：2015/07/02(木) 13:33:18.07 ID:X7zuc4hkO
足利義満も日本国王を中国に認可してもらおうとしてたしな
36 ：
：2015/07/02(木) 13:33:27.80 ID:jQ7FqaJi0
まあ確かに九州とかは中国に属していたのかもな
38 ：
：2015/07/02(木) 13:34:29.55 ID:6MWbJVpd0
マジで倉山満とかで歴史学んだ気になっている奴いるんだな
どんだけ知能指数低いんだよ
76 ：
：2015/07/02(木) 13:51:20.87 ID:KWsFexxn0
>>38
俺は倉山満のファンでも信者でもないぞ
あいつが書いた真実の朝鮮史とか言う本に全く同じ主張があったので聞いてみただけだ
39 ：
：2015/07/02(木) 13:34:43.53 ID:Wxs/S6/10
冊封とか朝貢って微妙だよな
同じような扱いでもガチで毎年美女何百人など貢物を取り上げられてたところもあれば
貿易をするために不利益がないなら受けてるところもあるわけで
40 ：
：2015/07/02(木) 13:35:56.31 ID:J75+JL1RO
今で言う国家承認が中華の場合は属国になったとイコールになってたし中華的には属国であったという認識だろうな
43 ：
：2015/07/02(木) 13:37:18.91 ID:q3cxs8U/0
こいつら戦争したくて溜まらんのやろなー
国内にストレス抱えまくりだし
44 ：
：2015/07/02(木) 13:37:58.08 ID:Xc5EgtQH0
中国兄さんに怯えながら過ごしてたのは確か
47 ：
：2015/07/02(木) 13:39:32.88 ID:nGYEST2x0
なんつーかあちらの人間はなんで起源とか過去の栄光みたいなものにすがるのが好きなんだろうな
48 ：
：2015/07/02(木) 13:39:53.30 ID:y2aw+p7u0
古代中国は凄かったからな
日本が属国扱いだとしても仕方ないわ
朝鮮出兵した秀吉がいなければ、大陸の連中は明治以前までは日本は属国だと認識していたかもね
52 ：
：2015/07/02(木) 13:41:08.71 ID:J75+JL1RO
同じ制度なのに植民地と変わらない国があったり、通商協定みたいな扱いで済む国があったりと適当さ加減が国外に対する関心のなさを感じさせるね
58 ：
：2015/07/02(木) 13:42:42.26 ID:pcUz0/Mc0
>>52
というより中国にとって日本は侵略されるリスクと侵略するメリットが無かっただけだろ
59 ：
：2015/07/02(木) 13:43:00.24 ID:3xN7dO350
大陸人がいなかったら国民意識すら芽生えなかった
ドングリ食ってるその日暮らししてるだけの未開の部族
62 ：
：2015/07/02(木) 13:45:13.52 ID:y2aw+p7u0
>>59
漢字も貨幣もその他の文化も中国から輸入したものだからな
日本独自の文化が花開いたのは鎖国してた江戸時代くらいじゃね？
60 ：
：2015/07/02(木) 13:43:20.78 ID:hSyV5l730
倭のころは日本は中国の一部と言ってるのは日本の学者でもいるな
日本と名乗ったのが独立宣言だと
67 ：
：2015/07/02(木) 13:48:41.54 ID:pXtdm2u60
当時も今も世界の中心は自分たちで自分たちが世界を支配してたと勘違いしてる民族なんだから
この辺りの誤解は仕方ない
68 ：
：2015/07/02(木) 13:48:43.20 ID:R6fUXoLe0
唐物 唐揚げ 唐辛子
漢や呉の名称より唐が一番広まっているとこをみるとやっぱ唐は偉大だったんだろ
江戸時代位までは唐人＝外国人って意味だったし白人も唐人と言われてた
71 ：
：2015/07/02(木) 13:50:02.56 ID:Wpn8pCME0
とりあえず朝貢してた期間は属国扱いでいいだろ
73 ：
：2015/07/02(木) 13:50:39.74 ID:NUCzJLh40
何年前の話やボケ
74 ：
：2015/07/02(木) 13:50:54.36 ID:/C3W3tJf0
日本の古代史は中国の文献にしか情報ないしな
75 ：
：2015/07/02(木) 13:51:12.52 ID:hSyV5l730
重要じゃないってことはないだろ
中国に認められることが支配権の正当性になったと思われる
79 ：
：2015/07/02(木) 13:51:41.29 ID:UHxjxhEi0
確かに文章的には属国なんだよなあ
実質的にはそうではないが
81 ：
：2015/07/02(木) 13:52:49.41 ID:AFsUdAth0
冊封なんて大抵は形だけで直接干渉されることなんてほとんどないし
朝貢するとお土産がたくさん貰えて貿易で儲けられるからウハウハだった
足利義満が国内から批判されても冊封体制に入ってったのはその辺にある
貿易の権利だけ貰った大内は応仁の乱でもキーマンだったし
毛利に滅ぼされるまで大大名としてずっと栄えてたしね
85 ：
：2015/07/02(木) 13:54:32.39 ID:rFUAXE/z0
中国人とは白人と違って共存できるんだよ
現に数千年そうしてきた
白人がアジアに入ってきてから色々おかしなことになってきたんだな
89 ：
：2015/07/02(木) 13:55:39.99 ID:01P9fVUX0
よっしゃ遣唐使廃止しようぜ
93 ：
：2015/07/02(木) 13:58:40.78 ID:xpbKpNVO0
そもそも中国とまともに貿易しようと思ったら
属国になるって形じゃないとダメなんじゃなかったっけ
95 ：
：2015/07/02(木) 14:00:21.07 ID:pIJXhbLz0
この論理だと中國や朝鮮は、インドの属国だな。
単に文化の流れだろ。
96 ：
：2015/07/02(木) 14:00:31.63 ID:oABbHD3k0
中国人は恥の概念がわかるようだな
99 ：
：2015/07/02(木) 14:02:25.93 ID:Px2ock5Z0
唐からもう学ぶもんはねぇ→遣唐使廃止ｗ
100 ：
：2015/07/02(木) 14:02:58.83 ID:jEpFOBeR0
冊封体制は一見すると属国扱いみたいに見えるが、実際は「定期的にお土産もって挨拶にこいよ こっちもお礼するから」と
束縛というより不可侵を約束する意味合いが強い
なにせ中国なんて国内外に敵が沸いているような状態だから、取りあえず威圧しておいて不可侵を約束しあう形をとっていた
ずっと脅威だったとすれば北方民族ぐらい
朝貢は中国の方が持ち出しが多かったのは有名な話
102 ：
：2015/07/02(木) 14:03:29.34 ID:Pi//60xK0
属国の定義によるが
日本人は中国の政治的支配を受け入れていたのか？
でもその当時の民衆は支配者の名前なんて知らなかったかもしれないし
そもそも本来属国が政治的支配を受け入れていたのかどうかも
となると日本が献上品をあげていればそれをもって属国という認定が成立するかもしれない
少なくとも文化的属国であった事は確実なわけだしな
103 ：
：2015/07/02(木) 14:03:43.56 ID:trpeH3Ag0
五四運動以降の中国知識人が小物にしか見えないのは
古典時代の大帝国の栄光を
たかが国民国家のナショナリズムごときに無理やりかぶせようとするから
111 ：
：2015/07/02(木) 14:06:31.68 ID:X4P6oWp70
中国に謝罪と賠償を求めればいいの？
112 ：
：2015/07/02(木) 14:06:33.27 ID:Pi//60xK0
やはりよく考えてみれば
昔の日本は漢字を受け入れ しかもかなカナがなかった
文語は完全に漢文だった 口語はなまりの強い朝鮮語
よくネトウヨはチョンをニダニダとバカにするが
「のだ」「んだ」の本来の言い回しだからな
言葉が一緒で人も流入していたのに属国ではない は通じないな
127 ：
：2015/07/02(木) 14:12:42.19 ID:Np+9lLiX0
>>112
んだんだそうだっぺ堪忍してけろ
東北の方言とか完全にチョン語そのものだもんな
115 ：
：2015/07/02(木) 14:07:04.75 ID:K1NstJ1M0
歴史のお勉強かな？
つまり中国はオワコンてことですよ。
117 ：
：2015/07/02(木) 14:07:18.20 ID:dCuKSHbg0
批判噴出←こういう印象操作いらない
122 ：
：2015/07/02(木) 14:09:30.99 ID:Pi//60xK0
日本は中国の飛び地であり
かつまた韓国の飛び地
文化的には完全に支配下
住民も支族
だが離島だったが故に政治的支配が薄かった
と考えるべきだな
イギリス人ってフランス人から派生したんだろうか
131 ：
：2015/07/02(木) 14:14:15.05 ID:UowuTsNJ0
は？お前ら高句麗に統一されてたじゃん
134 ：
：2015/07/02(木) 14:16:10.51 ID:6jV5pY9T0
今でもアメリカの属国なんだから驚きもしない
135 ：
：2015/07/02(木) 14:16:16.51 ID:hZ3SRKKJ0
朝貢が中国の財政圧迫してたんだぞ
見栄っ張りだからなのか知らんが必ずしも悪いものではなかった
139 ：
：2015/07/02(木) 14:17:49.70 ID:uT36jG7s0
金印でホルってる奴が居てワロタ
とうとう韓国を煽るために中国の犬だったことを誇り始めてしまったか…
145 ：
：2015/07/02(木) 14:20:28.87 ID:5mcpCM3T0
『旧唐書』・『新唐書』が記すように、「日本」国号は、日本列島を東方に見る国、つまり中国大陸からの視点に立った呼称である[45]。
平安時代初期に成立した『弘仁私記』序にて、日本国が中国に対して「日の本」、つまり東方に所在することが日本の由来であると説明され、
平安時代に数度に渡って行われた『日本書紀』の講読の様子を記す『日本書紀私記』諸本においても中国の視点により名付けられたとする説が採られている[46]
148 ：
：2015/07/02(木) 14:21:23.54 ID:Pi//60xK0
そもそも「日本」という漢字がすでに
属国/田舎/未開 を意味しているではないか
151 ：
：2015/07/02(木) 14:23:49.36 ID:RJk6JTUp0
せめて総督の一人も送り込んでから属国呼ばわりしてくださいなｗ
152 ：
：2015/07/02(木) 14:23:55.55 ID:GQwbLN9d0
レコチャの記事かよ
レコチャは中国の好感度上げつつ韓国叩きするあからさまな記事が多い
馬鹿な奴ほど騙される
184 ：
：2015/07/02(木) 14:45:32.46 ID:rMZjK9Mn0
>>152
中国は一応まだ話が通じるだけマトモな方だろ。
どっかのミンジョクよりはなんぼかマシよ
153 ：
：2015/07/02(木) 14:23:57.92 ID:ao2EfG080
実際、向こうはそうういうつもりだったんじゃないの？
157 ：
：2015/07/02(木) 14:25:15.15 ID:XAyCtmIk0
宋の時代は中華王朝が異民族である遼(契丹)や金(女真)に朝貢してた
てことは中国は今の土地でいうモンゴルやロシアの属国だった事になるが
158 ：
：2015/07/02(木) 14:26:08.51 ID:GxjxWkrA0
まじかー
併合あるかもな
160 ：
：2015/07/02(木) 14:30:37.09 ID:/9tvHNB5O
先祖崇拝は中国から教えられた
仏教とは別物
仏教は日本に亡命した百済人が祟りを恐れて積極的に導入し、偶像を作らせまくった
161 ：
：2015/07/02(木) 14:32:41.76 ID:XBBo92aS0
韓国って文化も技術も無いから日本や中国にボッコボコにされてきた歴史だけだよね
163 ：
：2015/07/02(木) 14:34:09.31 ID:JEm7mg4Q0
中国が争ってた時にジャップの弥生時代クソワロタ
167 ：
：2015/07/02(木) 14:34:43.22 ID:XJTe4SEF0
自治を認めると勝手にそう言うのは構わないが
属国だったと言うのならば査察官やら監督官の1人くらいは居ても良いはずなんだな
ならば日本も中華の何割かの土地を支配したことがあるから中華は属国で良いんか？
169 ：
：2015/07/02(木) 14:36:13.76 ID:4vKTRrgM0
まあその朝貢で古代中国は結構な赤字だったらしいけどな
なんというか太っ腹でいいよな
中華思想に見あってるほど懐が広くて
171 ：
：2015/07/02(木) 14:36:54.46 ID:aAYV4q9D0
白村江で敗戦処理に唐の役人来てたみたいけどな
日本書紀にも役人来てたの残ってるけど誤魔化してるんだよな
どんな条約だったんだろう
172 ：
：2015/07/02(木) 14:38:02.15 ID:hdCEpmsp0
あったま来たから金印を中国大使館に返してくるわ!!
175 ：
：2015/07/02(木) 14:40:11.37 ID:IqJYUChz0
日本はこのままじゃ絶対に単独での存続は不可能なんだよなぁ
いったいどこの国になっちまうのか
まあその頃は死んでる年齢だからどうでもいいが
179 ：
：2015/07/02(木) 14:43:31.90 ID:Ih4v4fvp0
漢字使ってる時点でそうだろ、平仮名とカタカナだけで文字書いたら池沼みたいだし
つまり日本語＝池沼
181 ：
：2015/07/02(木) 14:44:11.85 ID:MyBxx2xt0
朝貢したら支配下とか阿呆か？
ﾈﾄｳﾖってのはどの国でも低脳だなｗ
186 ：
：2015/07/02(木) 14:46:42.08 ID:i0ETtumh0
中国はチンギスハーンに征服されたからモンゴルの属国だよね
189 ：
：2015/07/02(木) 14:47:22.88 ID:GAX/6eVA0
仮にそうだとしても大昔すぎてどうでもいい話
191 ：
：2015/07/02(木) 14:48:26.08 ID:2sNHHm4N0
奈良時代くらいまでは朝貢してたみたいだけど
唐が落ち目になったら手のひらクルー
だったろ
日本人は昔から変わり身が早い
192 ：
：2015/07/02(木) 14:48:27.64 ID:yDJz9Dfg0
「日本はかつて中国に属していた」の主張に、「ばかばかしい！」
「中国はもっと謙虚であるべき」と批判噴出―中国ネット
これ韓国にも言えるよね。
日本の属国とかありえないから。
194 ：
：2015/07/02(木) 14:49:12.13 ID:OENLRV5N0
その期間、日本が中国を支配しても構わんのだろう？
195 ：
：2015/07/02(木) 14:49:15.67 ID:OIexdTTQ0
東朝鮮の悪口はそこまでだ
199 ：
：2015/07/02(木) 14:50:17.38 ID:RCaoPnH90
【拡散歓迎】【英語歌唱】
[Comfort Women Song]
韓国人慰安婦の歌 - YouTube
[Annexation Song] 韓国併合の歌
慰安婦問題を日本人女性Yokoが歌って韓国に抗議！
しかも英語 評価が急上昇中！ 202 ：
：2015/07/02(木) 14:51:42.05 ID:XrK+0ZUr0
中国人も相当だとは思うけど
韓国人に比べると、比べるのが失礼なぐらいマシ
205 ：
：2015/07/02(木) 14:54:59.50 ID:Fw4CEwHG0
蹴鞠とか本来の中国人の文化と伝統が残ってるのは日本だけ。
人種的にも異民族に蹂躙される前の古代の中国人に日本人のが近いだろ。
207 ：
：2015/07/02(木) 14:56:14.52 ID:wxlq6bpa0
金印を送るということはまぁそういうことなんだろうが
その金印が畑から見つかるというのが分からん
偽造されたのか遣唐使がフザケンナと捨てたのか
208 ：
：2015/07/02(木) 14:56:54.62 ID:0IEBPUcO0
朝貢ってのも支配と被支配の関係と言うほどしっかりしたものでなくて
うちの方が大国だから顔出しておけぐらいな感覚で小国から貢がれたものの数倍は返すという
当時の中国朝が大国としての威信を見せ付ける儀式程度の意味合いしかなかったとされてる
もらえるものの方がでかいから日本をはじめとした周辺の小国からガンガン行って
大量にお返しもらって帰るので中国の財政圧迫してたぐらいだしなｗ
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