橋下市長「体罰を一切禁止にするならクラスから放り出す措置をしよう(提案)」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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橋下市長「体罰を一切禁止にするならクラスから放り出す措置をしよう(提案)」

生活指導「体罰認めるか、出席停止を」　橋下氏が発言

大阪市立桜宮高の体罰問題に絡み、橋下徹市長は３１日の定例会見で、生活指導の現場での体罰について、「ある程度の有形力の行使を認めるか、それとも一切禁止の代わりに生徒を出席停止とするのか、どちらかの大きな方向性に行かないといけない」と述べた。

橋下市長はスポーツ指導での体罰は絶対禁止とする一方、全市立学校の調査を行い実態解明が終わるまでは生活指導での体罰について判断を保留しているが、具体的な方策を例示したのは初めて。

橋下市長は生活指導での体罰の必要性について「何が許されて何がだめなのかは、正直、僕もわからない」と述べた。
ただ、桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当悩んでいる」とも指摘。実態調査を踏まえ、学校現場で教員をサポートするためのガイドラインを提示する意向を示した。

体罰を一切認めない場合には「出席停止やクラスから放り出すような措置をやったらいいじゃないか」と話した。

橋下市長は過去にいじめ対策として加害者の出席停止や特別施設での更正の必要性に言及したことがある。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130131/edc13013123380006-n1.htm

2 ：

：2013/02/01(金) 00:47:59.10 ID:eehPQmma0

訴訟大国のアメリカに習えよ

3 ：

：2013/02/01(金) 00:48:12.20 ID:ZUkJXurJ0

悪化してるじゃねーか

5 ：

：2013/02/01(金) 00:49:49.57 ID:PPQQcP6x0

高校は義務教育じゃないしな
あまりに迷惑な奴は退室させるべき

7 ：

：2013/02/01(金) 00:51:13.89 ID:gaBRyXPt0

調子扱いてる奴は死刑でいいだろ

社会に出ても害しかないわ

9 ：

：2013/02/01(金) 00:52:55.21 ID:gHNM6YV30

出席停止に対するモンペの熱い抗議に悩まされるようになるに１００ペリカ

12 ：

：2013/02/01(金) 00:54:24.33 ID:Koi5wuPn0

体罰一切禁止ならそうせざるをえないかもな

13 ：

：2013/02/01(金) 00:55:55.35 ID:K1io059P0

判例に従えばいいだけだろ

14 ：

：2013/02/01(金) 00:56:34.20 ID:1z/eBsnE0

糞下が必要以上に騒いだせいで日本中の学校の運営に支障が出始めたか
もっとやれや
糞下が政権を取るようなことがあれば日本中がこうなるってことを
今のうちから有権者に身をもってわからせろ

15 ：

：2013/02/01(金) 00:56:59.66 ID:fY18tknZ0

そもそもどんな時に体罰をしようと言うのだろう
そしてそれに変わる出席停止とは
例えば子供が教室の中で暴れまわっていると言うのなら
それは確かに他の教室に隔離するとかそういう措置は必要だとは思うんだが

17 ：

：2013/02/01(金) 00:59:09.85 ID:uson1Q68P

＞「小中学校の生徒が調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、
クラス運営で先生が相当悩んでいる」

こういうのも二十年前からあった
この辺をハシゲがちゃんとフォローしてくれてるなら今回の件はハシゲ支持

18 ：

：2013/02/01(金) 00:59:22.39 ID:UrWHEojy0

モンペの圧力跳ね返せる体制作れればの話やね

20 ：

：2013/02/01(金) 00:59:24.64 ID:KY4iEi0t0

大阪は教育放棄したみたいだから中産階級以上の子持ち世帯は
兵庫や奈良に住みましょ。滋賀は論外。
首都圏でいう郊外の家庭が私立の都内校に入れたがるのの逆現象。

22 ：

：2013/02/01(金) 01:00:14.47 ID:nM9vwiSy0

こいつは何を言ってるんだ？
そんな二択の必要がどこにある
普通に全部禁止でいいだろ、アホ

23 ：

：2013/02/01(金) 01:00:29.88 ID:0giDO0sV0

相変わらず橋下詭弁だな　体罰禁止と出席停止と関係ねーじゃんｗ
体罰ってのは無条件に禁止されなければならん犯罪行為だろ
不良生徒の対応はまだ別でやる問題

25 ：

：2013/02/01(金) 01:01:42.13 ID:K1io059P0

アメリカに学ぶという手もある。
問題のあるガキは病気というカテゴリーにして向精神薬漬けにしちゃえばとりあえず問題行動は抑制できる。
体罰ではなく治療なら文句は無いだろ

26 ：

：2013/02/01(金) 01:02:13.81 ID:Gg/p4ILL0

内部告発でアウトになったから生徒のやりたい放題だよｗ

28 ：

：2013/02/01(金) 01:03:00.84 ID:PPM98btK0

まあそうなるわな
橋下が当初「多少殴ったりするのは止む負えない」みたいなスタンスだったのはこういうバカがいるからで
「教師は殴られても殴るな」なんて言えるわけないし
プロスポーツの世界に体罰が殆ど無いのは意味が無いのを理解したからで、それとダメな奴は淘汰されるから
だから学校でもダメな奴には去ってもらえばいい、殴っちゃダメなんだからそれくらい非情でないと

30 ：

：2013/02/01(金) 01:04:07.37 ID:q+5B1khg0

加害者どんどん出席停止してたらそのうちクラスにはいじめられっこ１人しかいなくなったりしてなｗ

31 ：

：2013/02/01(金) 01:04:08.54 ID:DfOo/GFk0

義務教育とはいえ学校の規律を乱したり他の生徒の教育を受ける権利を侵害してるんなら出席停止は簡単にできるんじゃないの？

34 ：

：2013/02/01(金) 01:05:06.80 ID:6qFQpfhL0

アメリカだと州や自治体ごとで指導方針変えても全然OKだからなあ

36 ：

：2013/02/01(金) 01:05:20.13 ID:lkb0mM6D0

義務教育の、子供に教育を受けさせる義務なんて
教科書プリント渡してあとは勝手にやれ、でいいだろ

38 ：

：2013/02/01(金) 01:07:20.40 ID:M/o7XysAO

ここ最近は学校で生徒が教師に暴力ふるったり
何か壊したら生徒は逮捕されてるだろ
ニュース記事にも結構なってるし

39 ：

：2013/02/01(金) 01:07:20.52 ID:Lp8b+QGy0

しかし今までの教育委員会なのか市長なのかしらんが
いかに何もしてこなかったかがわかるな

41 ：

：2013/02/01(金) 01:07:38.42 ID:Gg/p4ILL0

アホな学生
モンスターペアレントな親
大阪で教師になりたがる奴いんの？

45 ：

：2013/02/01(金) 01:09:02.88 ID:0giDO0sV0

この橋下の言いぐさなら　これまで体罰の存在で教育が成り立ってたってことだろ
体罰ないと教育崩壊みたいの絶対ないからｗ

54 ：

：2013/02/01(金) 01:11:26.99 ID:xz6hnoiH0

>>45
いや普通になるだろ
うちの母校の中学校崩壊しまくって授業時間外でタバコ吸いまくってたぞ

47 ：

：2013/02/01(金) 01:09:39.76 ID:h+VLc/Q90

土曜日曜も出席で補習でいいだろ

48 ：

：2013/02/01(金) 01:09:39.83 ID:yUGeE6Xo0

体罰だってヤクザの子供の不良にはやらずに大人しい子(親)狙ってやるんだから
出席停止だって不良にはやらず大人しい子(親)にやるよ

49 ：

：2013/02/01(金) 01:09:44.16 ID:qL50H6zt0

害悪な生徒は高校は出席停止、中学は空いてる教室に隔離してプリント出して自習でいいわ

56 ：

：2013/02/01(金) 01:12:03.58 ID:skV1DrRj0

>>49
高校は出席停止じゃなくて
害悪生徒専用校に送ればその後の人生も終るから
生徒も真面目になる

53 ：

：2013/02/01(金) 01:11:25.72 ID:zqGpDTL80

けど、これはまじそうだよ。ガキは体罰だ、教育委員会に訴えるとか
生意気で言うこと聞かなくなる。
授業崩壊にもつながる。なんらかの処置が必要。

55 ：

：2013/02/01(金) 01:12:00.19 ID:fY18tknZ0

まあ、体罰っていうのは弱い子供に対して大人が暴力を振るうわけだから
普通なら許されるものじゃあない

自分よりも強い相手に対してケンカをするなら解る

でも、自分よりも弱い相手を殴っちゃあいけない

61 ：

：2013/02/01(金) 01:14:05.54 ID:6qFQpfhL0

こういうので重要なのは教師のチェック機関があるかないかなんだよな
いわゆる第三者委員会みたいなもんだけど
これがないと教師や生徒が行った行為に対する処置を誰も判断できないと言う現状と変わらないことになっちゃう

66 ：

：2013/02/01(金) 01:17:07.31 ID:EYe7tJvb0

言っても分からない子供ってハッキリ言って発達障害だろ？
問答無用で養護施設に入れて差し上げればいいじゃん

67 ：

：2013/02/01(金) 01:17:27.43 ID:6qFQpfhL0

橋下は口では言えるけど実際は直接手を出すことできないからな
周辺環境は子飼いの委員でも放り込めば出来るけど根本から変えるにゃ首長クラスでも無理だし

69 ：

：2013/02/01(金) 01:18:32.04 ID:Gg/p4ILL0

大阪の風紀といじめ問題増長させた戦犯として大阪史に載っちゃうよ
ちゃんとやらないと

71 ：

：2013/02/01(金) 01:20:08.83 ID:NllDAAV90

って停学と出席停止って違うのか？一緒だよなｗ
流石にそんな詭弁は通らんと思うけど。

73 ：

：2013/02/01(金) 01:20:23.42 ID:kLpURFzm0

体罰禁止する代わりに無教養で粗暴な人間を野に放ちますってかｗ
だめだこりゃ

81 ：

：2013/02/01(金) 01:26:17.07 ID:stTmPg7UO

>>73
クラスにいても授業を妨害し、他の生徒の迷惑になるような人間が対象ですから、何も問題はありません。

75 ：

：2013/02/01(金) 01:22:57.80 ID:ESluH2y90

モンスターペアレントとか言ってる奴全員バカ
そんな親の子供は成績オール１にすればいい
これは教師に認められてる権利じゃないかw

76 ：

：2013/02/01(金) 01:23:11.20 ID:m/faPAFW0

ああ、こりゃ当たり前だよ
停学か退学にできるようにしないと調子こくアホが増える

79 ：

：2013/02/01(金) 01:25:35.26 ID:dAscfvmK0

少年法無くしてガキが先生殴っても傷害でブチ込めばいいだけ。それかICレコーダー所持で正当防衛でボコボコにする
逆に体罰も禁止でおｋ

82 ：

：2013/02/01(金) 01:26:17.32 ID:vHP2CjHM0

授業の邪魔するなら寝てろと言う先生はいたな

83 ：

：2013/02/01(金) 01:26:37.06 ID:UrWHEojy0

荒れてる中学生はおまいらの想像越えてるぞ
すべて理解して暴れてるぞ

85 ：

：2013/02/01(金) 01:27:06.07 ID:hBOShvJ3P

退学か特殊学級行きでいい
ルールを破ったら暴力とかいう学校限定の理より、ルールを破ったらリストラや刑務所行きという社会の理を教えてやった方がタメになる

87 ：

：2013/02/01(金) 01:28:21.74 ID:d/S3YnY3i

教師ってすげえ横暴だからハララウス王よろしく追放しまくるぞ

88 ：

：2013/02/01(金) 01:28:53.28 ID:Gg/p4ILL0

体罰問題こそ

体罰禁止
風紀悪化への対処
イジメ悪化への対処

3つセットの
三本の矢が必要だったのよ

そして、教師の体罰で学校が慰謝料払うようになれば
後は大阪だわかるな

90 ：

：2013/02/01(金) 01:29:02.76 ID:86HFyJp30

お前ら馬鹿だろ
全ては授業妨害するようなＤＱＮが大抵ＰＴＡ会長やらなんやらが親なのが原因
大津市でもそうだったろうが
体罰とか関係ねーｗ

92 ：

：2013/02/01(金) 01:32:43.20 ID:6qFQpfhL0

これニコ生でやってたやつ見返したけど
ルール作りも大事だがルールだけ作ってはい終わりじゃ現状と変わらんって言ってたぞ
ルールは運用して初めて有効だし運用側が都合のいい解釈したり破って勝手に運用したら
全く意味が無いからどうしたもんかねって会見だったし

93 ：

：2013/02/01(金) 01:32:56.20 ID:so3wBMkpT

屑専用の再教育施設に入れて屑の烙印付けて社会的に抹殺してくのは良いな
日本みたいな社会なら見せしめの村八分で屑予備軍をビビらせれば屑を減らしていける
一生涯に渡って屑だと分かる形にして社会から追放しよう

96 ：

：2013/02/01(金) 01:35:03.44 ID:d/fo7rFt0

通常の指導に暴力はダメだが治安維持には暴力が絶対必要。
一般社会だって法律違反やらかしたら暴力装置の警察が乗り出してくるからな、
それで抵抗したら覿面に実力行使だ。
暴力を背景として治安は維持される学校も同じ。
体罰絶対禁止なら警察を学校にいれて治安維持するしかない、聖域にすべきじゃない。

111 ：

：2013/02/01(金) 01:44:58.75 ID:PPM98btK0

>>96
大津の時に誰かが「教職員組合はそれこそ学生運動の流れをくんでるから『自治』と言う大義名分で公権力が踏み込んでくるのを嫌う」
なんて言ってたからスクールポリスなんて無理なんだろうな
校門の守衛なんてやっと最近一般化したくらいだし

104 ：

：2013/02/01(金) 01:41:01.31 ID:EzJchFed0

世間ウケ狙いで思いつきで言ったから、もう破綻し始めた

105 ：

：2013/02/01(金) 01:41:04.60 ID:Gg/p4ILL0

橋下は大阪という特異な土地にいながら
人気取りに必死でこの事に気づいてなかったのかね？
大阪を変えるのは教育からとか言ってたが真逆のベクトルに進み出そうとしてるぞ

109 ：

：2013/02/01(金) 01:43:54.12 ID:RvrfB2fL0

出席停止、クラスから放りだす

これも絶対にパワハラを叫ぶ奴が出てくるんだろうなｗ

112 ：

：2013/02/01(金) 01:45:05.31 ID:Gg/p4ILL0

柔道は言っても大人だからね
あっちは体罰無しにしても滞りなくいくんだろうけど
体育会系的発想の脱却さえできれば
相手がある程度大人ならばね
さらに最終的には選考というエクスカリバーあるし

113 ：

：2013/02/01(金) 01:45:08.76 ID:bJ1i9+I60

まぁ、具体化する時は担任の独断が無いように
複数の教師や校長・教頭の同意が必要となるだろうが
いいんじゃないの？
調子に乗って子供の権利振りかざしてた連中は青くなるだろうが

118 ：

：2013/02/01(金) 01:48:24.92 ID:CsJVQnGj0

いじめが起きたらクラス再編していじめっこクラスとられっこクラスで最強最弱を決定すればいい

120 ：

：2013/02/01(金) 01:48:49.31 ID:vbiTG7J/0

体罰禁止にすればいいだけなのに何で新しい措置とか言ってるん？
言っても分からない香具師は体罰だろうが何しようが理解なんてできないじゃん

121 ：

：2013/02/01(金) 01:49:00.54 ID:BQHfP5/r0

これはいい話

つかまろの件も、桜宮の件も暴力を隠蔽するから、味をしめてエスカレートする
一発レッドで刑務所行き

125 ：

：2013/02/01(金) 01:52:16.39 ID:5MOquQ6n0

実際出席停止をちゃんとできないとまじめな生徒が被害受けるし
子供でも体罰は駄目でもきっちりペナルティ与えるのは当然

128 ：

：2013/02/01(金) 01:53:57.90 ID:86HFyJp30

なんで教育界のせいになってるのかわからんわ
大津だって桜宮だって権力もった馬鹿親が原因だろ
そもそも馬鹿親どもがまともなら大事になる前に問題になってだろう

132 ：

：2013/02/01(金) 01:54:49.71 ID:d/fo7rFt0

治安の確立した環境を構築することが大多数の人権を守り利益にもなる。
訳のわからんカウンセラーいれるより学校用の治安組織を充実させる方がどれだけいいかわからんよ。

135 ：

：2013/02/01(金) 01:56:04.25 ID:Gg/p4ILL0

リスクマネージメントを怠った橋下ちゃんと大阪の教育現場と生徒の民度がこれからどうなるか
見るしかないわな

137 ：

：2013/02/01(金) 01:56:36.32 ID:HL2TvcV60

腐ったミカンは捨てよう

138 ：

：2013/02/01(金) 01:56:40.71 ID:7minFKOv0

結局、体罰にしろ出禁にしろ
最後は恐怖による支配しかないよな

139 ：

：2013/02/01(金) 01:58:26.00 ID:/ugBrwEF0

＞体罰の必要性について「何が許されて何がだめなのかは、正直、僕もわからない」

許される体罰があると思ってるのか、このバカｗ
結局体罰容認のままだったなｗ

142 ：

：2013/02/01(金) 01:59:59.94 ID:5q+wZiu00

ジャップはガキに甘いんだよ
暴力でただすんじゃなく経歴に傷をつけるんだよ
内申書とかあるだろ
それでも暴れるやつは無敵の人として大人になったら
社会からつま弾きにされて社会が健か化するんだから

144 ：

：2013/02/01(金) 02:00:18.80 ID:aKy7j1E00

体罰関係なしに屑はクラスから放り出せ

146 ：

：2013/02/01(金) 02:01:24.07 ID:0qxgyxoJ0

まずは体罰無しの学校に入学させて、
いくら言っても聞かないなら竹刀を基本装備した体育教師だらけで体罰ありの学校に送り込むシステムでいいんじゃね？

148 ：

：2013/02/01(金) 02:01:27.44 ID:Gg/p4ILL0

まぁ、大阪の教育から大阪を変えると言った橋下がどう動くか見てみようか

149 ：

：2013/02/01(金) 02:02:03.91 ID:/ugBrwEF0

暴力が治安維持だけに区切りもって使われると思ってるバカが居るのがなんともなあ・・・ｗ

152 ：

：2013/02/01(金) 02:04:16.44 ID:d/fo7rFt0

威力業務妨害でどんどん上げればいい。

153 ：

：2013/02/01(金) 02:06:44.11 ID:/ugBrwEF0

体罰が生徒の暴動だけに使われると思ってるバカｗ

157 ：

：2013/02/01(金) 02:09:08.34 ID:OVvGaU780

>>153
うむ
教師の機嫌が悪いだけで放り出される

156 ：

：2013/02/01(金) 02:07:51.27 ID:DLfPkIdG0

結局体罰容認か
反省して認識改めたなんて言ってたけど石原にまたなんか言われたのかな

158 ：

：2013/02/01(金) 02:09:19.64 ID:MlHJ+W8B0

>>156
お前そんなにバカでよく今まで生きてられたねｗ

159 ：

：2013/02/01(金) 02:11:59.11 ID:86HFyJp30

ていうか元から体罰は禁止だろ？ｗ
一切禁止にする「なら」ってなんだよｗ
ハシゲって頭おかしいの？ｗ

160 ：

：2013/02/01(金) 02:12:09.30 ID:hg2KFvGs0

体罰が良いとは言わないけど。
傍から見ていて口で言ってもどうしようもねーなーって言うのは沢山居るからなぁ。

他の対策しようと思うなら隔離とかになるわな

161 ：

：2013/02/01(金) 02:13:16.72 ID:/ugBrwEF0

体罰容認の発言に見えない奴は日本語勉強したほうがいいよｗ

163 ：

：2013/02/01(金) 02:14:14.59 ID:d/fo7rFt0

権力の空白は必ず何かが埋めてくる、私的暴力が蔓延する街だな。
学校ならＤＱＮ支配か、先輩には従順なＤＱＮども。

164 ：

：2013/02/01(金) 02:17:08.55 ID:vum3Ff9m0

教師側にもなにがしかの強制力もたせないと生徒は増長するばかりだからな

169 ：

：2013/02/01(金) 02:25:25.95 ID:86HFyJp30

>>164
子供は天使だからそんな悪いことはしません！
子供の悪さくらい大目に見てやったらどうですか？

165 ：

：2013/02/01(金) 02:17:25.74 ID:VW5EGECHT

児童生徒が教師の指導に従わないなら停学や退学で良い、ワザワザ暴力で従わせる必要はない
ただし教師については性悪説で体罰の代替行為を探して実行する事を見越した規則や監視が前提
教師がお気に入りの生徒に指示して誰かをいじめるとか想像するのは簡単な事だ

166 ：

：2013/02/01(金) 02:20:56.29 ID:0qxgyxoJ0

まずは、ほとんど動物と変わらんガキを躾ける手段のひとつである体罰と
スポーツ指導等で「俺の言った通りに上手くやれないから」と振るわれる暴力はまったくの別物だと認識する必要がある
社会的矯正と上達指導は違うんだよ

167 ：

：2013/02/01(金) 02:21:46.22 ID:ggXqiw3T0

何の解決にもなってない、こいつアホだろ

170 ：

：2013/02/01(金) 02:35:59.97 ID:kCDMWXmP0

全面的に市長に同意。
スポーツ、部活についての体罰指導は厳禁。これは議論の余地も無い。
通常の指導についての体罰は確かにガイドラインか排除の概念が必要。
どっちも要らんって言う奴は、
自分の身内が学級内の悪ふざけで死んでも指咥えて呆けてろ。

172 ：

：2013/02/01(金) 02:38:16.63 ID:/ugBrwEF0

>>170
学級内の悪ふざけが体罰で無くなると思ってるバカ発見ｗ

171 ：

：2013/02/01(金) 02:36:53.44 ID:ftIYvexi0

義務教育での出席停止は罰にならないだろ。
小中→内申に影響
高校→出席停止＋内申に影響

でも内申って良く書いておかないと教師が困るんだよね。
まぁそれって工作であり不祥事だと思うんだけど。

173 ：

：2013/02/01(金) 02:40:25.93 ID:ySJQzcE00

日教組「授業を受ける権利」

177 ：

：2013/02/01(金) 02:46:13.15 ID:lj0M38QF0

これは大賛成
言うこと聞かない奴は小学生でも停学とか退学とかできるようしろよ
その代わり転校とかもっと気軽にできるようにすべき
ようはクラスなんてもんをなくせばいい

178 ：

：2013/02/01(金) 02:46:54.70 ID:r6416nQA0

ゴミは退場してもらえばいいんだよ
規律を乱す奴は容赦なく制裁を与えろ
自衛隊が武力介入するのも良し

180 ：

：2013/02/01(金) 02:53:40.81 ID:ESluH2y90

橋下もわかってると思うけど
詰まるところ教師を指導する立場の教育委員会がクソなんだよな
モンスターペアレントってのもちょっとした体罰加えたり
素行を成績評価すると教育委員会に処分されてしまうのが現実
逆に桜宮のようなあきらかな犯罪行為には処罰がない

これでは現場がいくら努力しても何も解決しないし
最終的に割を食ってるのは学校に通う子供たちなんだよな

184 ：

：2013/02/01(金) 02:57:15.36 ID:86HFyJp30

>>180
ＰＴＡもクソだろ
監視しろ！って言っても既にあるはずの監視団体が機能してないことは知らんぷりなんだよな

182 ：

：2013/02/01(金) 02:55:57.43 ID:kCDMWXmP0

クラス制の廃止ってどうするんだ？
もっと少人数学級？マンツーマン？
ちなみに、
体罰が無いとわかってりゃ教師を刺す児童も実在してるぞ。
ましてや同級生や後輩を個の悪ふざけで死なせた事例もあるしな。

186 ：

：2013/02/01(金) 03:02:41.48 ID:uAQ9WUgj0

精神的拷問に掛けろよ。体に傷をつけなければ大丈夫だ

187 ：

：2013/02/01(金) 03:07:07.52 ID:kCDMWXmP0

>>186
立たせっぱなしとかも長時間だと体罰にされちゃうんだぜ。

189 ：

：2013/02/01(金) 03:10:48.66 ID:1Qs9+oLA0

学校で体罰とか馬鹿かよ
授業の妨害などの悪質なことには義務教育でも停学た退学できるようにするべし

191 ：

：2013/02/01(金) 03:20:12.64 ID:fD9HcjzEO

>>189
で、退学になったクソガキは誰が面倒見るの？

190 ：

：2013/02/01(金) 03:17:36.86 ID:WVG+1bV80

最近じゃ廊下に立たせるのも体罰らしいな
なんでもかんでも体罰認定して禁止してたら、まともな学校運営も出来ないだろうな
あと、軟弱なガキばかりが量産されるわ

194 ：

：2013/02/01(金) 03:26:49.97 ID:f2PghfRa0

もういっそのこと各教室に警察官配備しろよ

199 ：

：2013/02/01(金) 03:31:35.77 ID:cDZPMKZhP

橋下さんは体罰の代わりになる生徒への対抗力を模索してたからな
体罰が起こりうる事情を鑑みて

200 ：

：2013/02/01(金) 03:31:55.16 ID:0qxgyxoJ0

通常の学校から排除になった児童生徒を矯正するための更生学校を国が作ればいい

208 ：

：2013/02/01(金) 03:37:29.04 ID:fD9HcjzEO

>>200
それが妥当ラインだよな

でもそんなクソガキ共を集めて教育するのに体罰なしでどこまでやれるのかという堂々巡りになってしまう

201 ：

：2013/02/01(金) 03:31:59.72 ID:tBr81E1LO

転校すれば？
躾できてないクソガキは養護学校でもいけば、先生マンツーマンで勉強教えてくれんぜ？

202 ：

：2013/02/01(金) 03:33:58.05 ID:9uE5cRtz0

問題児を入れる施設を作ればいい。教員は刑務所の受刑者

203 ：

：2013/02/01(金) 03:34:03.75 ID:fD9HcjzEO

退学になるようなクソガキが家で自習ってかｗｗ？
家庭教師雇える財力のない親は？

210 ：

：2013/02/01(金) 03:41:04.33 ID:kCDMWXmP0

>>203
最低限の躾すら出来ず代わりを雇える財力も無いなら、
そりゃ子を育てる環境としては不適格。子は施設行き。
能力があろうと無かろうと虐待は虐待。
必要な躾や教育を行わないのも既に虐待認定の事例があんだぜ。

221 ：

：2013/02/01(金) 04:00:37.30 ID:ESluH2y90

学校にはクラス替えする権利がある
クズと人間的に優秀な子が共存することでバランスを保つこともできる
偏差値だけで区別するとカルトっぽくなるから
一部上場企業なんかでも高卒専門卒大卒を満遍なく採用するんだけどな
さすがに中卒は微妙だけど中卒にしかできない仕事もあるからね

223 ：

：2013/02/01(金) 04:03:26.93 ID:hg2KFvGs0

結局、学校は勉学を教えるところなのか、
一般教養まで身に付けるところなのか、
集団生活を学ばせるところなのか、
社会に出るための準備期間なのか等々。
求めているものがみんな違うから食い違うんだろうなーとか思ったり。

228 ：

：2013/02/01(金) 06:07:29.17 ID:Ox7LXg8tO

どっちにもいい顔する
コウモリ野郎

竹島共同管理で殺された漁師をレイプする訳だ

229 ：

：2013/02/01(金) 06:18:34.94 ID:LSezSOj10

体罰禁止っていうと容認派は向かってくる不良はどうするんだ
とか極端なこと言う奴が必ずでてくるからな
橋下は序盤から生活指導と部活指導は分けて考えてる的なこと言ってたから
やっぱ隙が無いわ

231 ：

：2013/02/01(金) 06:46:48.67 ID:7LYHR0aJ0

授業妨害する生徒は猿轡して両足椅子に縛り付けてやればいいよ

234 ：

：2013/02/01(金) 07:06:33.36 ID:6A2qaz/4O

隔離ってかそういう問題児には別の教育カリキュラムが必要なんだから特殊学級みたいのを作ればいい
そういう問題児は大抵家庭にも問題があるからカウンセリングも受けさせろ
専門家集めてさっさとそういうシステム作れよ

いじめ問題にも対処出来るっしょ、子供には抑止として機能するし
モンペにはこれ以上問題行動があれば特殊学級行きになるので家庭で注意しろって牽制出来る

244 ：

：2013/02/01(金) 07:18:39.36 ID:ZsNCYuTB0

>>234
いじめ根絶は不可能
大人の世界でも普通にあるし
子供のうちからしっかり社会の仕組みを学ぶ必要がある

236 ：

：2013/02/01(金) 07:08:54.67 ID:oHjWGxPA0

失敗が許されない社会が強化されていくな
放り出された生徒はもう社会復帰は無理になるんだろ

240 ：

：2013/02/01(金) 07:13:02.15 ID:TSO338wH0

おいふざけんなよ橋下
政治関係では糞なくせになんで教育だと正論ばっかなんだよ
まーた橋下アレルギーの奴に絡まれちゃうだろいい加減にしろ

241 ：

：2013/02/01(金) 07:13:12.09 ID:Pn76kuAdO

そうだな
公約を守らない政治家に暴力ではなく落選させる
納期を守らない取引先に暴力ではなく債務不履行で訴える
糞妻が浮気したら暴力ではなく離婚や損害賠償請求する
車内でケータイ会話してたら暴力ではなく駅員を呼ぶ

まぁ当たり前の行為だわな

242 ：

：2013/02/01(金) 07:15:49.83 ID:Tn48YY0f0

あーあまた橋本アンチがキチガイの立ち位置になっちゃうよー＞＜

247 ：

：2013/02/01(金) 07:21:57.06 ID:63iZSZx40

クソガキはどつかないとわからない

249 ：

：2013/02/01(金) 07:30:54.40 ID:x1+ao3CV0

一瞬何行ってるのかわからなかったが、体罰をしたくなるようなクソ生徒は出席停止にしろってか？

250 ：

：2013/02/01(金) 07:39:52.80 ID:2ir7V4gOO

結局体罰容認じゃねーか
それで授業中の体罰や停学を理由に自殺したらどうすんの？
また他人のせいにして
信者は学校やそこの生徒を晒し者にして無茶苦茶にすんの？

255 ：

：2013/02/01(金) 08:01:24.58 ID:TXqGzE/K0

スポーツの体罰って意味がわからんだろ。
教育の体罰、これも限度があるし認められる範囲があったとしても
下の中の下策にすぎないと思うんだな。教育の最低の方法だと思う。

256 ：

：2013/02/01(金) 08:05:24.51 ID:TSO338wH0

>>255
じゃあ平気で言葉の暴力ふるったり人格否定してくる生徒らに対してどう対処すればいいんですかね
痛みを教えることは教育上不要とも言い切れない部分があると思うぞ
勿論上策と言えるものではないと思うけど

259 ：

：2013/02/01(金) 08:10:19.91 ID:Nt0YLVdY0

他人に暴力平気で振るったりするようなガキはほぼ親もグルなんだから、赤の他人の教師程度が体罰したって治りゃしないよ
もうそいつは教育の失敗作と諦めて放棄すればいいよ

261 ：

：2013/02/01(金) 08:12:09.60 ID:hlaCisHj0

問題は温い環境のまま社会に出てくることでどうなるかだな
そこらかしこで内部告発しまくりとかそんな感じになるのかな
残業を強要されたとか飲み会に連れて行かれたとか平成生まれのモンスター社員の誕生だな

269 ：

：2013/02/01(金) 08:18:51.77 ID:n99Debwv0

>>261
よっぽどひどい環境で生きてるんだな

264 ：

：2013/02/01(金) 08:13:15.36 ID:ilCrtV6U0

テスト点数悪いからとか、他の生徒が窓ガラス割るの報告してきてウザいとか、失敗したからとかで出席停止かよ。

267 ：

：2013/02/01(金) 08:14:27.21 ID:9ODJbDrcO

気分で気に入らない生徒を殴る教師が

気分で気に入らない生徒を教室外に放り出す教師に変わるだけ

271 ：

：2013/02/01(金) 08:19:46.46 ID:Nt0YLVdY0

知障と同じクラスに閉じ込められれば無駄にプライドの高いアホガキも堪えるかもしれん
特殊学級だと他の普通の生徒と接点持っちゃうかもしれないからそれ専門の学校作ってもいいし

272 ：

：2013/02/01(金) 08:20:35.36 ID:U1hSG2xM0

俺の高校の野球部、甲子園に行ったこともあるそこそこ強い所なんだけど
顧問の暴力は生徒の間で有名だった。
部員をビンタする音が部室から廊下まで響いてたとか、
登下校時に生徒が車道にはみ出して歩いていると、バイクに乗りながら蹴りを入れてくるとか。

あと別の教師は生徒に柔道の技をかけて死なせたいう噂があった。
年度末でもない変な時期に姉妹校に異動になったから学校がもみ消しを図った疑いがある。

273 ：

：2013/02/01(金) 08:21:50.78 ID:Tu0McaG4O

「お？先生叩くんか？今は体罰禁止やで」とか言う生徒はたくさんいるぞ
でも今思い返せばクラス全員に声を張り上げる先生も嫌だったわ
連帯責任とか訳が分からない

278 ：

：2013/02/01(金) 08:24:24.17 ID:TSO338wH0

>>273
声を張り上げざるを得ない状況を作りだした生徒よりも教員を批難する
酒飲み屋高校で体罰をした教員ではなく橋下を叩く

頭の悪い奴ほど悪いことした奴本人を批難できない、何故なのか

275 ：

：2013/02/01(金) 08:23:38.81 ID:Jy47Qqlg0

だからさっさと少年法廃止しろよ
実質一国二制度まかり通しちゃってるから悪いんだよ

276 ：

：2013/02/01(金) 08:23:50.98 ID:Bii2k8hJO

アレルギー反応並の暴力反対！暴力反対！って言ってる奴ってどういう層なんだ？
端から見るとすげー女くせーんだけど

279 ：

：2013/02/01(金) 08:28:14.18 ID:S/gd6wug0

>>276
それこそが筋脳
女臭えのと同列の存在

277 ：

：2013/02/01(金) 08:24:05.67 ID:LSezSOj10

生活指導とか体罰で解決できるってのが間違いなんだよな
どうしようもない奴は体罰があろうと無かろうと指導は無理
おれが中学んときにとんでもないヤンキーいたけどあんなもん教師の威厳とか体罰とか関係ねーよ頭イかれてるバケモンだわ
頼むから今日は学校来ないでくれってみんな願ってたわ

283 ：

：2013/02/01(金) 08:31:02.22 ID:S/gd6wug0

生徒用への学則規定と同時に教師用も作らないとな
出席停止などの権力を手にした分それを乱発したり脅しに使えば即謹慎
繰り返せばクビで

285 ：

：2013/02/01(金) 08:33:17.75 ID:30F44ZMi0

クラスに監視カメラの設置を義務づけ
問題がある子供の場合それで証拠が残る
その映像をもとに問題がある行動が頻発する場合、病気扱いとして
出席停止にすればいい

289 ：

：2013/02/01(金) 08:40:05.12 ID:uMomgE/60

出席停止じゃなく旧戸塚ヨットスクールのような隔離施設送りでいいんじゃないかな
将来は福島のがれき処理ボランティアの上社会復帰

290 ：

：2013/02/01(金) 08:44:07.03 ID:S/gd6wug0

内申点ってのも辞めていいと思うんだよな
桜宮もだけどあれは子供が教師に無駄に媚びる原因になる
単純に成績と出席率とか数値で計れるもの
いっそ小中学校から単位制でもいいんじゃないか

病弱な子は出席率の代わりに別の基準を模索したり
そういう子には通信大学みたいなインターネット授業を国がやればいいのに

291 ：

：2013/02/01(金) 08:45:19.48 ID:TSO338wH0

>>290
子どもが教員に媚びちゃいかんのか？
そういうのって世渡りの一つの方法だと思うんだが

ただ内申が実質上学力判定として機能していないという点では同意する

293 ：

：2013/02/01(金) 08:47:45.08 ID:fse7eWP60

テストの点数が悪かった→居残り試験
生徒「体罰！体罰！
現場はこんな感じなの？

295 ：

：2013/02/01(金) 08:50:15.82 ID:TSO338wH0

>>293
私学や進学校ならまだしも普通の公立小中で今時テストの点が悪い程度で
居残り試験とかねーよ

現実はこっち
教員「掃除しろよ」
生徒「嫌だ」
教員「頼むからやってくれ」
生徒「（無視）」
教員「だからやれって」←生徒の腕掴む
生徒「体罰！体罰！」

296 ：

：2013/02/01(金) 08:51:27.23 ID:S/gd6wug0

>>293
テストの点が悪いくらい知識が身につかない
→居残り試験や補習でサポート
どう考えてもいいこじゃね
だいたい殴ってもないのにどこが体罰？

300 ：

：2013/02/01(金) 09:11:23.08 ID:kifq1KL20

ほんと、独裁者が欲しいな・・・一喝で独断専行出来る独裁者が欲しい・・・

301 ：

：2013/02/01(金) 09:16:33.97 ID:D5sVql7f0

なんでも体罰だーなんでわめく大人がいるから一部のガキが増長するんだ

303 ：

：2013/02/01(金) 09:19:48.10 ID:VmS490KUP

体罰に代わる何かしらのペナルティは必要だね

305 ：

：2013/02/01(金) 09:21:55.61 ID:NE24DBVx0

先生が悩んでるとか言われても法律で禁止されてるし

306 ：

：2013/02/01(金) 09:25:33.40 ID:w0Qr/zSN0

そういう更生施設作ったら人権団体が大騒ぎするんじゃないか
生活保護用住宅ですら大騒ぎするもんな

309 ：

：2013/02/01(金) 09:30:30.89 ID:K08fjbae0

同窓会でさ。２６歳の時だったんだけど、昔おとなしくて真面目な同級生が教師になってたんだよね

そいつがやたら大きい声で喋るし、高圧的な態度でいるから、勘違いしてるなら表に引きずり出すぞって言ったら黙ってた

教師は猫を魔物に変える何かがあると思う

312 ：

：2013/02/01(金) 09:42:26.44 ID:gjd/ft2a0

理不尽な理由で授業受けさせない教師とかよくいたけどな
忘れ物とか些細なことで
こっちは授業料払ってる客だっつーのにあいつらはサービス業の自覚がない

315 ：

：2013/02/01(金) 10:43:18.05 ID:uMomgE/60

大騒ぎするなら２０年遡って体罰教師を傷害罪でぶち込めよ
中学時代ほぼ全校生徒数学教師に殴られてる
殴る理由は問題が解けないのとその連帯責任

318 ：

：2013/02/01(金) 11:26:23.45 ID:fhgfbe6o0

これは別に良いんじゃね

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359647151

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