【集団的自衛権】憲法学者が「合憲」として会見！「むしろ今まで認めてなかった解釈がおかしい」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【集団的自衛権】憲法学者が「合憲」として会見！「むしろ今まで認めてなかった解釈がおかしい」

憲法学者２人が安保法案「合憲」　「９条枠内」政府支持の会見

集団的自衛権の行使を可能にする安全保障関連法案が「合憲」との立場をとる、憲法学者の西修駒沢大名誉教授と百地章日大教授が１９日、東京都内の日本記者クラブで記者会見し、政府解釈を支持すると表明した。

西氏は「限定的な集団的自衛権の行使容認で、明白に憲法の許容範囲」とし、百地氏は「憲法９条の枠内の変更」と主張した。

西氏は「集団的自衛権は個別的自衛権と不可分の関係なのに、集団的自衛権行使を認めてこなかったこれまでの政府解釈がおかしい」と指摘。
うぇｂで
http://www.47news.jp/CN/201506/CN2015061901001961.html

4 ：

：2015/06/19(金) 20:48:33.95 ID:RtBDj2zJ0

この会見は日本会議の提供でお送りします

6 ：

：2015/06/19(金) 20:49:31.19 ID:nBdna1Uv0

日本会議のカルト学者が二匹か

8 ：

：2015/06/19(金) 20:50:40.99 ID:sGNaVIb80

西と百地ｗ
お前らが違憲だと言う事は天地ひっくり返ってもないから意味ないわｗ

15 ：

：2015/06/19(金) 20:53:32.04 ID:nOr8aoMX0

合憲派学者「集団的自衛権は９条の枠内なので合憲」
木村草太「あんたら９条は厳格で自衛隊が違憲になるから改正しろって言ってただろ」
合憲派学者「」

63 ：

：2015/06/19(金) 21:16:49.16 ID:vLxF7RKq0

>>15
これ
9条縛りキツすぎると言ってたのに今度はゆるゆるに解釈してる
曲学阿世というか権力に阿る走狗というほかない
こんなんに教わる学生がかわいそう

19 ：

：2015/06/19(金) 20:54:36.64 ID:80NwhLPM0

集団自衛権なんてもの有りません。

自衛権は自衛隊が領土を守るために国内で使えるもんです。
同盟国も日本の領土が侵略されたときに守ったり、領土内で攻撃されたときに
自衛隊が主権侵害で出ていけるだけで
外国の軍隊が戦争してるのに、そいつらが攻撃されたからって自衛隊が外に出ていくのは
違法。

国際的に見ても、便乗して戦後の利権に絡もうとしてるだけ。

20 ：

：2015/06/19(金) 20:54:59.50 ID:QaDaDN3G0

こんな素人引っ張ってくんなよ
ネトウヨこじらせた学部の一年生かなんか？

22 ：

：2015/06/19(金) 20:56:51.58 ID:l3A+0Qad0

不可分だったら、わざわざ個別に名称持たされてないだろ

31 ：

：2015/06/19(金) 21:02:21.20 ID:iCy/zn4v0

しゃべったらネトウヨの逆法則発動してフルボッコなのに

39 ：

：2015/06/19(金) 21:04:21.34 ID:sGNaVIb80

どこの土人の言葉だって2人から「たくさん」になるのはねーわ

40 ：

：2015/06/19(金) 21:04:30.44 ID:2ue/egu80

どっちも極右民族主義者じゃねーか
学界じゃ一切相手にされてなくて自民党の御用と愛国講演会ばっかりやってるｗ

43 ：

：2015/06/19(金) 21:05:21.15 ID:5xVsJPbJ0

曲学阿世ですらない
こいつらは元々学者と呼ぶに値しない

55 ：

：2015/06/19(金) 21:12:34.04 ID:kwf+tYU20

NHKとかいうカス

56 ：

：2015/06/19(金) 21:13:15.14 ID:h5A+hTis0

俺が考える9条の枠内だから合憲じゃなくて、
従来の政府見解の枠を超えてるわけだから、
学者なら解釈変更の限界線を示せと言ってるだろ

ところで、おまえら官房機密費からいくらもらったの？

58 ：

：2015/06/19(金) 21:16:14.43 ID:Ok8LqWJ30

ジャップがどんなに束になろうとも、国家や人から集団的自衛権を奪う事は出来ない
それは理解しなくてはならない

60 ：

：2015/06/19(金) 21:16:24.30 ID:f9Cq/xje0

こいつらの会見
「違憲って言ってるやつらの説明聞いてもよくわからん」
「政府の説明もややこしすぎてよくわからん」
「でも俺らの考えじゃ合憲なんだよ」
「人数の問題じゃないんだよね」

64 ：

：2015/06/19(金) 21:16:55.10 ID:3GJurSDM0

所属研究機関国家基本問題研究所

まーたスパコン事業の野衣と同じ
政府機関所属を隠して悪くない悪くないと言い始めてる

65 ：

：2015/06/19(金) 21:17:37.72 ID:bH1mOXQQO

どうなろうと知った事じゃないけど合憲かつ必要不可欠と言うなら戦後70年何やってたんだよって思うわ
集団的自衛権を認める罪より今まで認めてなかった罪の方が何十倍も重いんじゃないの

66 ：

：2015/06/19(金) 21:18:20.10 ID:YjtkQjrz0

最高裁の判断次第ではこいつらが正統になるんじゃね

78 ：

：2015/06/19(金) 21:24:43.85 ID:xW4VBUg10

>>66
個別集団をごっちゃにした主張
モトからそうだったけどアレで戦うんなら不可能だ

69 ：

：2015/06/19(金) 21:19:15.92 ID:Ok8LqWJ30

日本にそんなものがあるのは敗戦国の条項だからであって
普通そんなものはありえない
ジャップの学者がｗｗｗ支持しているのは帝国主義であり
独立国家の憲法ではない

70 ：

：2015/06/19(金) 21:19:21.76 ID:Almi5zZo0

政府にいくら貰ったんだろうなあｗ

72 ：

：2015/06/19(金) 21:20:05.98 ID:yKbwcL3i0

なんか、あの法案自体は個別的自衛の範疇だという維新系も出てきて
もう意味不明だな

76 ：

：2015/06/19(金) 21:23:07.05 ID:0G7otyjCO

個別的自衛権が違憲なんですけど。
交戦権否定してどうやって戦うつもりなんだ？

80 ：

：2015/06/19(金) 21:25:10.72 ID:VJOMnla40

はい憲法学者が認めたもうこれは合法だな違憲学者共涙目
人数は関係ないし違憲と言った学者は人選ミスだから関係ない
自民が挙げた学者が言ってるからもうこれは合法で国民の意思

人選ミス発言からこれが自民党の意思だよな

84 ：

：2015/06/19(金) 21:29:17.20 ID:aVJ2m7IL0

貴重な3人のうちの2人が出てきちゃったかｗ
違憲だと考える数百人のまともな憲法学者はマラソン記者会見でもやったらいいよ
こんなオカルトが大手を振って歩く社会は良くない

86 ：

：2015/06/19(金) 21:29:31.70 ID:AWiIQYOD0

憲法学者のピンキリ度合いってのは法律系のなかでも断トツ
それこそ草野球レベルからイチローレベルまでいるわけで草野球レベルのがなに言ったって意味ないわけだ

89 ：

：2015/06/19(金) 21:30:43.14 ID:xlDhF2rk0

あぁあの日本会議の
で終わり

90 ：

：2015/06/19(金) 21:31:03.24 ID:1YVIbCkS0

合憲説の長尾もさすがにこの二人とは一緒にされたくなかったんだろうな

93 ：

：2015/06/19(金) 21:31:41.82 ID:Ok8LqWJ30

今まで憲法、あるいは法を司って来た世界の英傑の誰に聞いても
ジャップ学者など論外と答えるだろう、即座にな

95 ：

：2015/06/19(金) 21:32:17.52 ID:VJOMnla40

今回の話は
1　権力が暴走しないように憲法で制限しよう
2　権力は絶対憲法による制限なんて無視して独自解釈でなにやってもOK

どっちが憲法学者の意見かって話なんだが

97 ：

：2015/06/19(金) 21:32:45.45 ID:bZGYHIv+0

なんだ、前から言われてる２人じゃん、他の援軍は居ないのかい？ｗ

101 ：

：2015/06/19(金) 21:34:07.15 ID:9swCu/JbO

日本会議(笑)の手先だろ
お前らが勝手に大日本帝国に夢見るのはいいが国民を巻き込むな

102 ：

：2015/06/19(金) 21:34:33.18 ID:bZGYHIv+0

国会では数の多数で強引にやるくせに、学会の圧倒的多数にはケチを付けるという、自民党

104 ：

：2015/06/19(金) 21:35:45.65 ID:1YVIbCkS0

日本会議の名前出すよりも、産経文化人と言った方がレッテルとしては有効だろうな

107 ：

：2015/06/19(金) 21:38:01.90 ID:Am/Nx+A30

劇団二人やめろｗｗ
久しぶりに吹き出しそうになったは

108 ：

：2015/06/19(金) 21:38:38.43 ID:LL1W0Son0

まんまと出てきてワロタ
日本会議がどんどんクローズアップされそう

110 ：

：2015/06/19(金) 21:41:20.11 ID:VJOMnla40

違憲発言時点で次に自民はこいつらを出してくる予想がまんまと当たったな

111 ：

：2015/06/19(金) 21:41:42.67 ID:re1UMEq+0

学者なんぞこんなもんだわ。とりあえず自衛隊と安保を憲法違反だと言ってた学者は弁明しろよ。
それやらんと信用できねえわ。

116 ：

：2015/06/19(金) 21:43:49.22 ID:70wT0dnf0

もうちょっと数なんとかなんなかったのかよ
数じゃないっつっても流石に100倍違ったらひっくり返すの無理よ

131 ：

：2015/06/19(金) 21:50:40.59 ID:draWymET0

判官びいきの日本人としては応援せざるを得ないなこの二人

132 ：

：2015/06/19(金) 21:51:29.51 ID:Fsqy3pRk0

>>131
こいつらのどこが義経やねん。思いっきり頼朝側やんけ

134 ：

：2015/06/19(金) 21:51:51.03 ID:1YVIbCkS0

産経新聞やその月刊誌への寄稿って、憲法の業界では
業績にカウントされるの？

135 ：

：2015/06/19(金) 21:52:01.44 ID:/wfp0WDA0

誰だよ・・・

138 ：

：2015/06/19(金) 21:54:17.35 ID:o+NzAJg90

おまえのおつむがおかしい

終わり

144 ：

：2015/06/19(金) 21:58:30.76 ID:pVlueEqU0

ガースーが数じゃないと言ってたモンね

ようは一騎当千の合憲学者なんだろ

153 ：

：2015/06/19(金) 22:02:43.57 ID:p6kh1/g70

違憲とか言ってる学者どもの態度デカすぎて鼻に付くな
いい年したオッサンが他人を馬鹿の壁とか言って馬鹿にする
ちょっと頭がいいからっていって他人見下しすぎだろ

これだから知識層は嫌だ

170 ：

：2015/06/19(金) 22:08:58.44 ID:0vFEMRlM0

>>153
ネトウヨがよく持ち出す脱亜論の福沢諭吉もバカは嫌いだから学問のすすめを書いたんだよ

155 ：

：2015/06/19(金) 22:03:03.20 ID:yKbwcL3i0

個別的自衛は可能で集団的自衛は不可という場合
維新が出そうとしている「個別的」自衛として同様の働きをする法案ならどうなるのか

174 ：

：2015/06/19(金) 22:10:33.61 ID:1ShWXdFd0

西と百地についてはもう誰も相手にしてないと思うが、
長尾については教科書持ってた奴も多いだろうし、少し古い人は相当怒ってそうだな
それともボケが始まってんのかな

175 ：

：2015/06/19(金) 22:10:47.30 ID:HRTqWE4a0

違憲派も合憲派も自らの思想に沿った解釈で語っていてキモいな
改憲してはっきり明記しろという学者はいないのか

184 ：

：2015/06/19(金) 22:15:39.97 ID:yrDHGQjE0

>>175
違憲だとする人達の主張に全て目を通した上でそんなアホな事言ってるの？

185 ：

：2015/06/19(金) 22:15:49.32 ID:1ShWXdFd0

＞今回の法案は個別的の範疇とする人が多いから

誰が？

190 ：

：2015/06/19(金) 22:17:11.75 ID:OTqFURu50

買収した学者に合憲と言わせればいいとか楽な仕事ですわ
憲法はいつから官僚政治屋の解釈で変えていい安っぽいものになったんだ
憲法改正には国民の総意が必要不可欠なんだよ池沼

191 ：

：2015/06/19(金) 22:17:12.17 ID:yKbwcL3i0

そもそもPKO法案の頃の92年頃？まで自衛隊自体が意見という憲法学者が過半数超えてたと思うんだが

236 ：

：2015/06/19(金) 22:30:50.14 ID:wT/9o3FG0

>>191
阪神大震災での活躍で認められるようになったな
しかし軍隊としての働きではなく広域災害救助隊としてだが

203 ：

：2015/06/19(金) 22:21:12.50 ID:1ShWXdFd0

国民投票でさくっとやったら否決確実だから解釈変えたんだよ
安倍は最初の年に96条から変えようとしたでしょ
そしたら世論調査で9条と同じくらい拒絶反応が出た

だから正面突破は諦めて解釈変更を選択

204 ：

：2015/06/19(金) 22:21:22.75 ID:G/2WLp6RO

合憲と主張する憲法学者
違憲と主張する憲法学者

曲学阿世の従は一体どっちなんだよw
てか彼等は集団的自衛権をかなり前から主張してたの？

206 ：

：2015/06/19(金) 22:21:32.51 ID:S2qwq42t0

これが政府に魂売ったゴミか
意見分かれてるなら国民投票か裁判ではっきりさせるのが筋違いだよな

214 ：

：2015/06/19(金) 22:25:05.06 ID:bDc+K2sd0

徴兵可能になったとして、徴兵に苦役を感じないなら、この二人は真っ先に徴兵しないとなw
最前線送りだろ

215 ：

：2015/06/19(金) 22:25:31.91 ID:1SJA3mcE0

これが強行突破できたら、安倍は次に「公共の福祉」の解釈変更して
人権を安倍の考える「公益」のために制限するようになるぞ。

219 ：

：2015/06/19(金) 22:26:53.57 ID:hbTnh0aV0

日本会議の内輪で吹いてたら表舞台で名前出されて引くに引けなくなったバカって感じだなｗ

226 ：

：2015/06/19(金) 22:29:04.87 ID:rYlaClj20

＞　西氏は「集団的自衛権は個別的自衛権と不可分の関係なのに、集団的自衛権行使を認めてこなかった
＞これまでの政府解釈がおかしい」と指摘。

解釈の大転換であることは理解出来てるみたいだな、この西さんって。
正すためなら今までの政府の解釈を変えてもOKって
なんでそう思うんだろうか

230 ：

：2015/06/19(金) 22:29:53.16 ID:O2dsE0Gp0

「改憲が党是」とは何だったのか

231 ：

：2015/06/19(金) 22:29:53.42 ID:1ShWXdFd0

東大も世代結構変わったからな
前は9条がらみで若手が陰に隠れて小林、芦部、樋口を古いだのなんだの叩いてて、
学生がいやーな顔しておつきあいしてる一幕もあったが
自分がいい年になってみたらただのブレブレ保守おっさん

233 ：

：2015/06/19(金) 22:30:08.79 ID:Ok8LqWJ30

憲法九条なんてものは終わらせて労働問題に絞れば野党の目もあると思うよ

234 ：

：2015/06/19(金) 22:30:12.79 ID:/wLtEdf70

こういう話面白いね
違憲だって言ってる人見ても両端に居てる話なんだよね

239 ：

：2015/06/19(金) 22:32:06.64 ID:vsN2kr5e0

とりあえず国民投票しろよｗ
国民の生命財産を揺るがすものは勝手に決めるな

243 ：

：2015/06/19(金) 22:32:27.27 ID:WwSAKARQ0

徴兵制が意に反する苦役じゃないとか言ってる基地外なのか

247 ：

：2015/06/19(金) 22:34:56.62 ID:rYlaClj20

自衛隊が創設された時も
ほとんどの憲法学者が違憲だからって反対したよね？っていう
政府側からの逆ギレって
実は思ったより芯を食った反論なんだよな。
そこは丁寧にいかないとダメっていう。

253 ：

：2015/06/19(金) 22:37:21.91 ID:Ok8LqWJ30

集団的自衛権の否定はアメリカに介入してもらう権利も無いって事なんだ
普通に考えればね

259 ：

：2015/06/19(金) 22:39:17.67 ID:1YVIbCkS0

とはいうものの、辻元が「この二人は月刊誌寄稿ばかりで紀要論文すらまともに書いてない」
とテレビで公開処刑するところを見てみたい気もする。。

263 ：

：2015/06/19(金) 22:42:59.77 ID:fiArERh30

もう、お互いの中間を取って維新の個別的のやつで良いじゃん

272 ：

：2015/06/19(金) 22:48:08.45 ID:1ShWXdFd0

もともと日米安保条約では日本が施設区域の提供、アメリカは共同対処の義務、
目的は極東の平和と安全(今度のガイドラインで完全に空文になったが)なんだから、
施設区域を片務的に提供してる日本がアメリカに負い目を感じる必要性なんて微塵もないんだよな

だったらサンディエゴやハワイを自衛隊に貸せよって話になる

276 ：

：2015/06/19(金) 22:49:21.93 ID:VVv1swaJ0

合憲とか言ってる自称学者は国を滅ぼした戦犯として後の教科書に載って小学生にバカとか落書きされる

277 ：

：2015/06/19(金) 22:51:06.99 ID:rYlaClj20

憲法典・・
なんやそれ
意味がわからん
この理屈大丈夫なんか

282 ：

：2015/06/19(金) 22:52:05.81 ID:Ux+b2lN40

大本営発表しかない時代を取り戻しきったぞ！

283 ：

：2015/06/19(金) 22:52:18.64 ID:MSLrm8Sv0

西と百地かと思って開いたら西と百地だった
必死だなこいつらも

288 ：

：2015/06/19(金) 22:53:24.82 ID:ey237wfe0

合憲っていうのこいつらしかいないから名前覚えちゃったよ

291 ：

：2015/06/19(金) 22:54:01.49 ID:rYlaClj20

上念司さんとやらは
一度でも安倍ちゃんのやることを否定したことあんの？
安倍ちゃんのやることは全部正しいの

294 ：

：2015/06/19(金) 22:55:00.62 ID:Ux+b2lN40

今の日本ってさ、アメリカをよく思ってない国が、（非国民売国奴安倍チョンがやりたがってる）「積極的平和主義」を掲げたなら、この瞬間にも攻めてくる状態だってのがすごいわ

301 ：

：2015/06/19(金) 22:57:08.88 ID:1SJA3mcE0

>>294
安倍は「イランが国防のために敷設した機雷を日本は勝手に掃海してもいい」と述べている。

逆に言えば、日本が国土防衛のために設置するあらゆる設備は、どこかの第三国が勝手に撤去していいわけ。

298 ：

：2015/06/19(金) 22:56:56.50 ID:Ok8LqWJ30

自衛権すら、当然の事として権利とは認識されてないのに
自衛権を分けて制限しようなんてキチガイめいた欲求と暇は他国の学者には無い

303 ：

：2015/06/19(金) 22:58:03.44 ID:BS2p9zom0

＞限定的な集団的自衛権の行使容認で、明白に憲法の許容範囲

限定的なら憲法9条の範囲内であることが明白だと言ってる奴が過去にいたか？

そもそも限定的って何が限定的なんだよ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434714316

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チョンモメンまた負けるｗｗ【集団的自衛権】「必要」の46．8％に対し、「必要ない」は37．4％

：名無しさん2015/06/19 (金) 23:14:24 ID:-

一方、違憲と判断する憲法学者は少なくとも百人越え、解釈変更を許さない教授は4300人を越えていた

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