【集団的自衛権】もうすぐ実戦で使われそうな自衛隊の89式小銃って実力はどうなの？教えろ軍ヲタ共【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【集団的自衛権】もうすぐ実戦で使われそうな自衛隊の89式小銃って実力はどうなの？教えろ軍ヲタ共

民主党の保守系議員有志が１０日、集団的自衛権を限定的に使えるようにすることを認める「安全保障基本法案」の草案をまとめ、党執行部に届けた。党は行使の是非について見解をまとめておらず、１１日に国会の党首討論に臨む海江田万里代表に対し、反対と受け取られるような発言をしないよう牽制（けんせい）する狙いがある。

草案は、現行の憲法解釈の範囲内で集団的自衛権の行使を限定的に認め、「我が国と密接な国への直接の武力行使が発生」「合理的に必要と判断される限度を超えない」など４要件を明記。
憲法に準ずる基本法であらかじめ国会として武力行使に制限をかける狙いがある。武力行使を伴う集団安全保障活動への参加も、４要件に合致して自衛権の発動が認められる場合に限り認めるとした。

草案をまとめたのは松本剛明元外相、長島昭久元防衛副大臣ら。基本法制定は２００５年に党がまとめた憲法提言に明記しているが、党執行部は今国会への提出に難色を示している。このため、松本氏は１０日、桜井充政調会長に草案を報告し、基本法案をまず党内で議論するよう求めた。

党内では、野党再編や集団的自衛権の行使に消極的な海江田氏の退陣を求める動きがあり、党首討論で行使の是非について立場を明確にするよう迫る狙いがある。
一方で、行使に反対するよう求める党内リベラル勢もおり、桜井充政調会長は記者会見で「海江田代表と検討し、何らかの形で（党内の）議論を開始するように考えていく」と語るにとどめた。（松村愛）
http://www.asahi.com/articles/ASG6B4K1VG6BUTFK005.html

8 ：

：2014/06/11(水) 17:57:13.43 ID:UakE5Csa0

高い・重い・壊れやすい・構造複雑
と言うとそれは64式で～とか言い出す輩がいるが，89式でも変わってない
64式に比べればマシになっただけで，M4始めとする他の使用実績のあるARに比べれば上の四拍子揃ったゴミ

56 ：

：2014/06/11(水) 18:28:58.23 ID:QRFgkm3O0

>>8
日本の物作りの特徴がよく詰まった銃なんだな

9 ：

：2014/06/11(水) 17:57:16.87 ID:v981W4Ra0

新開発の
ヘキサニトロヘキサアザイソウルチタン
というのが凄いらしい

13 ：

：2014/06/11(水) 17:58:33.39 ID:R+u9+aBJ0

9mm機関拳銃とかいう

糞産廃をなんとかしろ

100 ：

：2014/06/11(水) 19:31:17.60 ID:tFQwJ2N40

>>13
何とかも何も、もう新規に買う予定も無いだろあれ

14 ：

：2014/06/11(水) 17:58:52.21 ID:eujBzW6O0

コスパ最悪。
安全装置の解除レバーをわざと操作しにくい方に付けた糞設計。
持ち歩いてるだけで部品がボロボロ取れて落ちる64式よりはマシってレベル。

21 ：

：2014/06/11(水) 18:02:26.63 ID:zkDbISJn0

切替レバーが右側
弾倉入れるとこがM4系列とかと違い直線
これら細かい所が実戦でひびいてくる

22 ：

：2014/06/11(水) 18:04:35.20 ID:xv93cX/V0

自衛隊の銃なんてゴミしかない
大量生産もしないからクソ高いし

25 ：

：2014/06/11(水) 18:06:27.23 ID:t2nYiZoy0

64は記憶力亢進に役立つからとかいうのが部品点数が多い理由の一つなんだっけ
殺し合いしてる最中にバカだろ

144 ：

：2014/06/11(水) 22:13:18.56 ID:hTzcTzZ50

>>25
これマジ？
いくらななんでも頭悪すぎるだろ

26 ：

：2014/06/11(水) 18:06:38.92 ID:W4RmjtAW0

いいんだよ銃なんてどうだって
どうせ自衛隊なんて役立たずの税金食いつぶすだけのダニなんだから
水鉄砲でも持っとけ

27 ：

：2014/06/11(水) 18:08:04.08 ID:z7K0/FiF0

みんな悪いこと書いているので、いいとこを言っておくとリコイルが極めて小さくコントロール容易というのはある。
セレクタは左側変更キットがあるからいいだろ。

30 ：

：2014/06/11(水) 18:09:01.63 ID:zkDbISJn0

電動ガンでさえRISが標準なのに89式とか言うゴミは・・・

31 ：

：2014/06/11(水) 18:09:39.52 ID:wDQa6rBC0

なんでM4にしないで89式とかいうゴミ使うの？

43 ：

：2014/06/11(水) 18:18:07.73 ID:ckd63NsGO

ライセンス生産してるミニミですら低性能化しちゃうからな
日本はトライアル制度の無い製品はゴミしか納品しないから困る

45 ：

：2014/06/11(水) 18:19:20.69 ID:/Y5Gg8MU0

G11のエアソフトが出たら本気出す

50 ：

：2014/06/11(水) 18:22:17.41 ID:E+WZRLK/0

唯一の長所が日本人の体格にあわせたことだからなｗ
いろんな体格のやつがいるはずなのに
そもそもアサルトライフルを国産にする必要が全くないし

51 ：

：2014/06/11(水) 18:24:04.69 ID:aG3Hlckt0

脱落する左セレクター
設計古くてRISすらない拡張性の低さ
糞サイト
バイポ装備が標準なのでフロントヘビー
細長くて重く取り回しが悪い

52 ：

：2014/06/11(水) 18:24:07.08 ID:36p1oVZT0

毎日分解繰り返すからガタガタになって演習でパーツが落ちると聞いた

58 ：

：2014/06/11(水) 18:31:02.32 ID:cAfoOPD/0

知り合いの自衛官が
弾が出るだけニューナンブの方がマシ
って言ってた

59 ：

：2014/06/11(水) 18:31:15.96 ID:aOjRK4P/0

なんだ64も酷いと思ったが89もか
まあ特戦群がM4な時点であっ(察し)てな感じだったが
もう行軍嫌だった
銃の監理が最大の重荷

60 ：

：2014/06/11(水) 18:33:36.96 ID:WABFamMK0

日本人の体格が～とか言うけど、欧米だって小柄な奴もいるんだし
何とか使えるんじゃないの？

70 ：

：2014/06/11(水) 18:43:07.33 ID:uB2RpI+90

>>60
デカ過ぎて日本人の体格に合わないと言われてたアメリカのM16が
韓国ではライセンス品が使われてて、台湾では寸法が殆ど変わらず銃のベースになってる時点でお察し

64 ：

：2014/06/11(水) 18:38:39.59 ID:lQF+WnTI0

早く民間に銃の解禁を

アメさん頼むぜ
競争がなければいいものは生まれない
日本人金持ってるからポンポン買うぞ

66 ：

：2014/06/11(水) 18:40:30.48 ID:APlEaTZ60

89式小銃

精度　クソ　当たらないことで有名
重量　クソ　無駄に重い
携帯性　クソ　無駄に長い　バトルライフルか貴様
設計　クソ　無駄と非合理と時代遅れの塊　その意味では日本らしい
整備性　微妙　ひどい！ってほどではないが新しいやつと比べると
耐久性　クソ　複雑すぎ（これを職人とかこだわりとか言うやつがいるが実際は単に設計技術が拙いだけ）
先進性　クソ　今どきレールもない骨董品

総合　クソ

71 ：

：2014/06/11(水) 18:43:47.26 ID:ZRmwemJF0

安全装置を解除するのに手間取ってる間に敵に撃たれておしまい

72 ：

：2014/06/11(水) 18:45:46.15 ID:4GLYBJihO

小銃もゴミ、機関銃も欠陥品

73 ：

：2014/06/11(水) 18:46:38.01 ID:ytV70/Ae0

分隊支援火器持つ人が一番大変そう
重さ的に

76 ：

：2014/06/11(水) 18:51:45.48 ID:Da/PjfkoO

M16系統のカスタムパーツを全種類集めたら、M16じゃないM16が組み上がるのではないかと思っている。

77 ：

：2014/06/11(水) 18:53:52.90 ID:PAqU3Iw50

89式って長すぎじゃないの？室内戦とか想定はしてないの？
実はバリエーション豊富なの？

86 ：

：2014/06/11(水) 18:58:53.29 ID:Y0IoTSYvO

Ｍ４かＧ３６のフレームのみ輸入してバレルと機関部だけ国産にしろや
８９式見てるて旧式すぎて涙出るわ

88 ：

：2014/06/11(水) 18:59:40.14 ID:fDXywWb10

日本のコピー能力は高いんだからライセンス生産が一番だよな

93 ：

：2014/06/11(水) 19:10:46.11 ID:VlUSA5cx0

多分当たったら死ぬ
でも当てたことないから死なないかもしれない

結論 : それはあなたの空想ではないのですか？

98 ：

：2014/06/11(水) 19:29:40.47 ID:KVzA2E7v0

使ったこと無い奴に聞いても無駄だろ

103 ：

：2014/06/11(水) 19:34:53.31 ID:Ptph0lVz0

量産しないから儲からない品質もあがらない

104 ：

：2014/06/11(水) 19:35:50.44 ID:/Y5Gg8MU0

あの薬莢探すってのは良くわからない
昔員数外が出ると実包を悪用される恐れが
と聞いたが
だったらそういう作りにしとけと

120 ：

：2014/06/11(水) 20:11:02.58 ID:NDGSmpjE0

>>104
未使用の弾をパクられたらヤバいじゃん

115 ：

：2014/06/11(水) 20:02:42.28 ID:7pYU6au40

H&Kなんて有名どころでもそんな駄銃があるんだ

素直にコルト社に依頼した方がよかったんじゃないの

116 ：

：2014/06/11(水) 20:03:45.82 ID:OeZiL+6n0

九九式軽機関銃を7.62mmに口径を変更してまた使おうぜ
古い銃だが62式機関銃よりマシなんじゃね？
あの上にマガジンくっつける外見好きだわ。ブレンガンといいチェコ機銃といい格好良すぎだろ

117 ：

：2014/06/11(水) 20:05:55.83 ID:nWx1T2Y00

やっぱりジャップ企業はクズだなｗ

123 ：

：2014/06/11(水) 20:26:39.11 ID:b9Looeiz0

機関銃手だったから６２式は最悪だった
連射もできない、ジャムれば小隊長に後頭部蹴られる

124 ：

：2014/06/11(水) 20:31:31.01 ID:fnds8AeO0

陸自にすらまだ89式が行き渡ってない
空自は警備職ですら64式
列国の小銃に劣ることを考えると、寒々しい現実

127 ：

：2014/06/11(水) 20:58:09.97 ID:Ovvd0U1e0

銃剣ってさぁ、ガキの頃から疑問だったんだけど何の役に立つの？
弾切れしたら格闘戦で役立つっていうけどさ、銃の形だと振り回せないじゃん
突き刺すだけならむしろ銃身が重くて刺す前に殺されるゴミだよね？
銃剣銃剣言ってる奴はその有用性を証明してみろよ

141 ：

：2014/06/11(水) 21:58:11.21 ID:b11vouvl0

日本の小銃って値段高い割に性能使いやすさ最悪のイメージ
今の家電と同じ

149 ：

：2014/06/11(水) 22:29:07.63 ID:53vmd2iJ0

兵士が小銃で戦うようになったら終わりって感じじゃねーの
機械化兵団重視するほうが合理的なんじゃね

151 ：

：2014/06/11(水) 22:40:25.75 ID:hTzcTzZ50

空自のポンコツミサイルとアビオニクスの方がやばそう

153 ：

：2014/06/11(水) 22:43:14.90 ID:aOjRK4P/0

さすがにスパローはキツいな

157 ：

：2014/06/11(水) 22:50:17.43 ID:2HPY35oD0

武器がダメなら改良するのではなく扱いを訓練するというバカ発想は中世から変わり無し

160 ：

：2014/06/11(水) 22:53:15.74 ID:APlEaTZ60

9mm機関拳銃とかいうゴミよりはグリースガンのほうがまだマシだな
ストックあるし

161 ：

：2014/06/11(水) 22:54:27.79 ID:lJhCQWpT0

武器輸出解禁されても外国の軍隊なんてAKやM4、よくてドイツ製の小銃買うだろ
無償提供したら話は変わるかもしれんが

164 ：

：2014/06/11(水) 23:03:36.95 ID:L8E19KD30

9ミリ機関拳銃なんて国内産業向けに用意した謎銃いらんよな
年始の催しで空挺隊員が9ミリ機関拳銃提げて訓練してたわ
オリジナル設計らしいけど
どうみてもパクりだし
MP5で十分だったのに

172 ：

：2014/06/11(水) 23:17:42.03 ID:uB2RpI+90

>>164
しかも、あれ一時期「PKOに派遣される際の装備品に左翼がケチ付けたから防衛庁が苦肉の策で作らせた！悪いのは左翼！」とか軍オタの間で通説だったよな

177 ：

：2014/06/11(水) 23:26:43.46 ID:SZdAH4Xy0

>>164
21世紀も余裕で使い続ける予定の短機関銃がオープンボルトってもういかれてるとしか思えない

168 ：

：2014/06/11(水) 23:07:25.50 ID:fuO7FQpg0

新しい銃もうできてんだろ
早くそれ配備しろよ　性能はどうだか知らんが今の小銃よりはいいんだろ

169 ：

：2014/06/11(水) 23:13:18.34 ID:GRCtLntw0

触ったこともない奴ばかりだろうに
見てきたようなことを言う奴が多数
気持ち悪いったらないな

自衛官は公務員の守秘義務ってやつを知らんはずもないし

171 ：

：2014/06/11(水) 23:15:51.86 ID:aOjRK4P/0

糞小銃は関係者からも
不満が出るレベルの酷いできってこった

173 ：

：2014/06/11(水) 23:19:12.81 ID:1SOgIDdN0

ビニールテープ必須というところが既にゴミクズ

183 ：

：2014/06/11(水) 23:36:34.25 ID:jSKgS0jQO

89式小銃＝ゴミの中のゴミ

素手のほうがマシなレベル

186 ：

：2014/06/11(水) 23:39:21.10 ID:5h/QldXF0

性能は普通だけどめっちゃ高いからコスパ的にゴミ
あとアクセサリー私費で買わされるからやっぱりゴミ

193 ：

：2014/06/12(木) 00:02:13.74 ID:3z+xCXu00

というかアメリカが7.62のほぼフルサイズ弾とかいうふざけたものをライフル弾に採用したのが全ての元凶

194 ：

：2014/06/12(木) 00:05:26.88 ID:VBZT5WpX0

現状で一番ツオイ突撃銃ってどれ？

200 ：

：2014/06/12(木) 02:32:57.53 ID:qHtnb8Ac0

太平洋戦争のときマイスターみたいに手先が器用な人が部隊に居てそういう人が粗悪な
品質の兵器をあちこち手を入れて運用してたって入院してたとき同室のお年寄りに聞いたけど
今でもそんなもんなんじゃないの武器って　ハードに使ってそうだし

202 ：

：2014/06/12(木) 02:40:09.36 ID:kdc3yAKy0

実際持ってみたけどたぶん今まで持った小銃の中で一番日本人の手に合ってると感じたな、89式小銃
M4が大味に感じるくらい

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402476835

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06月 11日 ( 水) 17時 53分　| 集団的自衛権 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2014/08/08 (金) 14:45:11 ID:-

カチャカチャ五月蝿く手間取ってる間に部隊全滅する自信ある！

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