：名無しさん@ニュース2ch2015/06/07 (日) 00:54:11 ID:-
俺らケンモメンはジャップ企業なんかに就職なんてしないから関係無いだろ。
【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
２ちゃんねる嫌儲板のニュース
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「仕事は見て盗め」指導法に賛否 「古いんだよ！」VS「自主性が大事だ！」
「仕事は見て盗め」指導法に賛否 「古いんだよ！」VS「自主性が大事だ！」「盗め」と言われましても・・・「仕事は見て盗むもんだ」・・・新人の頃、上司からこんなことを言われたという人は少なくないだろう。そうやって教育された人の中には、部下や後輩ができた今、同じように「見て盗め！」と言っている人もいるのでは？【ス.ポンサーサイトをぜひクリ.ックしてみてください】ネット上では近頃、若手社員から「そんな考え方古い！」「ちゃんと教えてよ！」との声が上がり、「見て盗め」派との間で議論になっている。【このまとめサイトでは日.本国内で大麻を販売しています。
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5 ：
：2015/06/06(土) 20:57:05.11 ID:seiIpKan0
明らかに教えたほうが早いよね
6 ：
：2015/06/06(土) 20:57:18.02 ID:sIbi8trs0
普通にマニュアル作ってそれでおしまい
頭悪い奴はマニュアルも作れない
頭悪い奴はマニュアルを覚えられない
頭悪い奴はマニュアルも作れない
頭悪い奴はマニュアルを覚えられない
7 ：
：2015/06/06(土) 20:57:23.27 ID:DD4CzzA80
昭和のおっさん「何事も慣れ。とにかく回数こなすしかない」
8 ：
：2015/06/06(土) 20:57:48.41 ID:L7en0ni2O
見て盗めないヤツは細かく丁寧に教えても大して使えないからクソ
98 ：
：2015/06/06(土) 21:34:54.00 ID:QoZDXqrE0
>>8
これ
「見て盗めじゃねえよ！ちゃんと教えろよ！俺にも分かるように細かくマニュアル化しろよ！」
いやこっちはお前に教える気なんざさらさら無いっていつになったら気付くんだよ
お前が知らないだけでこっちが出来ると見込んだ奴にはガンガン教えてるっつうの
これ
「見て盗めじゃねえよ！ちゃんと教えろよ！俺にも分かるように細かくマニュアル化しろよ！」
いやこっちはお前に教える気なんざさらさら無いっていつになったら気付くんだよ
お前が知らないだけでこっちが出来ると見込んだ奴にはガンガン教えてるっつうの
10 ：
：2015/06/06(土) 20:58:58.10 ID:KfC/Ep/h0
こんなん単に、マニュアル化が上手く出来なかった言い訳でしか無いやな
14 ：
：2015/06/06(土) 21:00:06.70 ID:z5x4EoZK0
見て盗んだり普通に聞いたりどっちも臨機応変でやればええやん…
どっちかしか選べない奴も頭固すぎだろ
どっちかしか選べない奴も頭固すぎだろ
19 ：
：2015/06/06(土) 21:01:51.02 ID:DD4CzzA80
でも戦前は日本製品は粗悪の代名詞だったんだよなあ
いつから日本の職人のつくる製品は凄い、になったんだろうなww
いつから日本の職人のつくる製品は凄い、になったんだろうなww
152 ：
：2015/06/06(土) 21:50:45.59 ID:/D5Q0T7Q0
>>19
規格化されてない、精度もバラバラの部品しか作れない
→粗悪品ばかり
その部品を組み合わせて製品を完成させる
→粗悪品の組み合わせというマニュアル化不可能なものづくり
→職人技？
規格化されてない、精度もバラバラの部品しか作れない
→粗悪品ばかり
その部品を組み合わせて製品を完成させる
→粗悪品の組み合わせというマニュアル化不可能なものづくり
→職人技？
21 ：
：2015/06/06(土) 21:02:35.66 ID:jbi+lL9h0
見て盗めって教える気ねーだろ
教える仕事しろカス
教える仕事しろカス
30 ：
：2015/06/06(土) 21:05:37.53 ID:tVho9Vkk0
逆に、何を教わりたいの?
自己分析とやらをして、何をしたいのか、考えてきたんでしょ?
そのためには何をすべきか、考えたんでしょ?
そのためには何が必要なのか、考えているんでしょ?
何を教わりたいの?
説明してみなよ
自己分析とやらをして、何をしたいのか、考えてきたんでしょ?
そのためには何をすべきか、考えたんでしょ?
そのためには何が必要なのか、考えているんでしょ?
何を教わりたいの?
説明してみなよ
34 ：
：2015/06/06(土) 21:07:23.38 ID:hq0es/IC0
教えてなくても見よう見まねで育つ人もいる、だが希だ
見よう見まねで出来るようになっても、教えないとそこでとまる人もいる
教えられて其を切っ掛けに幾通りも応用する人もいる
応用は出来なくても覚えるのが早い人もいる
育てたいなら教えるべきだ
見よう見まねで出来るようになっても、教えないとそこでとまる人もいる
教えられて其を切っ掛けに幾通りも応用する人もいる
応用は出来なくても覚えるのが早い人もいる
育てたいなら教えるべきだ
35 ：
：2015/06/06(土) 21:07:29.64 ID:bys8hzaD0
そんなんだから一人あたりのGDPが底辺なんだよ
36 ：
：2015/06/06(土) 21:07:31.38 ID:Nj/R8mrZ0
見て盗め←ものづくりは実践の積み重ねなんだが
38 ：
：2015/06/06(土) 21:08:16.77 ID:M6RhOb/G0
まず基本のマニュアル教えてないと先輩が独自のやり方やってるから、それ真似たら「違う」言われて
その通りにやったら違う先輩から「そうじゃない」といわれる
つまらん事で神経すり減らされる
その通りにやったら違う先輩から「そうじゃない」といわれる
つまらん事で神経すり減らされる
41 ：
：2015/06/06(土) 21:08:52.36 ID:VI9+yiDO0
普通に教えるしマニュアルも作る
エクセル操作とかネットで調べれば分かる簡単なことを聞いてくるガイジはシカト
エクセル操作とかネットで調べれば分かる簡単なことを聞いてくるガイジはシカト
44 ：
：2015/06/06(土) 21:09:30.08 ID:0yzUsSSu0
自主性てのはなあ ちゃんと「言葉に出して伝えて」 その上に成り立つもんなんだよ 何も言わなくても分かるだろって言いながら監視して出来ないと小言言うって自主性尊重とは逆の事してるじゃん
「何も言わなくても空気を読め」 「背中で語る」 とかキショいんだよ
「何も言わなくても空気を読め」 「背中で語る」 とかキショいんだよ
49 ：
：2015/06/06(土) 21:12:43.34 ID:1YEEBpQN0
これが日本人の効率の悪さです
50 ：
：2015/06/06(土) 21:14:04.73 ID:saU9aok50
怠慢というより教える余裕のない時代の産物なんだよなあ
だから零細なんかだと未だにそうするしかないっていう
だから零細なんかだと未だにそうするしかないっていう
51 ：
：2015/06/06(土) 21:14:24.45 ID:PeAmwZhp0
最初仕事与えられた時上司も一緒にやってくれたわ
教えてくれたし色々聞きながらやって出来たら上司のと比べてチェックだったな
見て盗めとか教える能力が無いだけじゃないのか？
教えてくれたし色々聞きながらやって出来たら上司のと比べてチェックだったな
見て盗めとか教える能力が無いだけじゃないのか？
52 ：
：2015/06/06(土) 21:15:25.84 ID:P7hfhd1p0
未だにこんな批判してるやつ働いた事ない無職くらいだろ
53 ：
：2015/06/06(土) 21:15:55.35 ID:Qtg7cN900
盗むという言葉を使って
それだけ貪欲に仕事に取り組めってことを言ってるだけなんだよね
それだけ貪欲に仕事に取り組めってことを言ってるだけなんだよね
54 ：
：2015/06/06(土) 21:16:30.27 ID:hpmVbK4E0
世代、性格、仕事内容によるので一概に悪いとは言えないが
事務仕事なら8割方マニュアルで済むだろ
事務仕事なら8割方マニュアルで済むだろ
55 ：
：2015/06/06(土) 21:16:30.59 ID:cKxceYvi0
数日後
先輩A「だれがそんな風にやれって教えた？」
俺「あ…ん…(B先輩たしかにこうやってたんだけどな)」
先輩B(Aさんいるの工程端折るとかバカだろ)
先輩A「だれがそんな風にやれって教えた？」
俺「あ…ん…(B先輩たしかにこうやってたんだけどな)」
先輩B(Aさんいるの工程端折るとかバカだろ)
57 ：
：2015/06/06(土) 21:17:08.98 ID:fTjnKRLN0
つうか本音は教えんのめんどくさいだけっしょ
自分の仕事進まないし1から話しだすと果てしないんだもん
3年も我慢できる奴ならそのうち勝手に覚えるだろ
我慢できない奴なら辞めるから教えるだけ無駄だし
自分の仕事進まないし1から話しだすと果てしないんだもん
3年も我慢できる奴ならそのうち勝手に覚えるだろ
我慢できない奴なら辞めるから教えるだけ無駄だし
63 ：
：2015/06/06(土) 21:20:06.44 ID:8hEiV/L30
見て盗んで出来るようになるまでの期間なんて短縮させて、出来るようになってからの期間が長くなれば
これまで以上の成果を上げられそうじゃん
それを敢えて見て盗めなんていって簡単に教えないなんて、ただの嫌がらせでしょ
これまで以上の成果を上げられそうじゃん
それを敢えて見て盗めなんていって簡単に教えないなんて、ただの嫌がらせでしょ
69 ：
：2015/06/06(土) 21:23:10.90 ID:wAvF//tV0
自分の仕事で精一杯で他に回す余裕が無いんだろうな
73 ：
：2015/06/06(土) 21:25:43.12 ID:wNGYLsCf0
まともなマニュアルも作らずに根性論でどうにかなると思ってるんたから頭悪すぎる
74 ：
：2015/06/06(土) 21:25:44.77 ID:5ZsHUPbs0
自主性が大事だったら会社勤めなんてしないだろｗ
83 ：
：2015/06/06(土) 21:30:01.79 ID:nPL8xxvr0
村社会バリバリで他人の監視が趣味の日本の会社で、
「見て覚えろよ」なんて言ってる奴が出世できるわけねーわな
誰かが見てるし、知らない間に話が広まってる
「見て覚えろよ」なんて言ってる奴が出世できるわけねーわな
誰かが見てるし、知らない間に話が広まってる
87 ：
：2015/06/06(土) 21:30:39.67 ID:fHdWlJaG0
職人の世界じゃなくても何も言わないのいるんだよね
聞きにいっても適当でなんだこいつって思うね
聞きにいっても適当でなんだこいつって思うね
88 ：
：2015/06/06(土) 21:31:44.82 ID:n59o6Ykh0
できるやつは見て調べて気が付けば自分のものにしてるし
出来ないやつは懇切丁寧に教えても理解さえできない
個人の適正や
出来ないやつは懇切丁寧に教えても理解さえできない
個人の適正や
90 ：
：2015/06/06(土) 21:32:21.06 ID:xY03ssqe0
取りあえず完成までやらせて全部横で黙って見てて
終わりましたっていうとココがダメ、ココはこっちが先、そのやり方は危険って
ダメ出ししてくる減点方式心が折れそうになるからやめて欲しい
っていうかダメなのはともかく危険なのはやりそうになった時に止めろや
終わりましたっていうとココがダメ、ココはこっちが先、そのやり方は危険って
ダメ出ししてくる減点方式心が折れそうになるからやめて欲しい
っていうかダメなのはともかく危険なのはやりそうになった時に止めろや
91 ：
：2015/06/06(土) 21:32:36.17 ID:jbi+lL9h0
下を上手に育てるのも自分の評価に繋がるし
下も慕ってくれるようになるから仕事しやすくなるのに馬鹿だね
下も慕ってくれるようになるから仕事しやすくなるのに馬鹿だね
93 ：
：2015/06/06(土) 21:33:37.42 ID:Bg7QP5g20
マニュアル作らないのはバカだけどマニュアル通りにしかできんヤツも大概だな
基本を固めて後は自分で編み出すなり人様のものを真似て広げていくんだよ
AOの連中が幅を利かせているようだから分からんかもしれんが
数学や英語の入試問題が教科書だけを完璧にマスターしていれば解けたか？
過去問なり問題集買ってきてヤリこんだろ
基本を固めて後は自分で編み出すなり人様のものを真似て広げていくんだよ
AOの連中が幅を利かせているようだから分からんかもしれんが
数学や英語の入試問題が教科書だけを完璧にマスターしていれば解けたか？
過去問なり問題集買ってきてヤリこんだろ
94 ：
：2015/06/06(土) 21:33:45.56 ID:tG8hGRfT0
農業とか田舎の食品会社ってこんなもんだな
従業員に仕事教えないで次々クビにして、なり手がいないとか
従業員に仕事教えないで次々クビにして、なり手がいないとか
95 ：
：2015/06/06(土) 21:34:07.38 ID:nPL8xxvr0
俺が一番ひどかったケース
「お前同じこと何回も質問されたらどう思う？」
と聞かれ、
「覚えるまで何回でも教えます」
って答えたら以後教育終わるまで放置された
偶然異動があって助かったけどあのままだったら辞めるか自殺かしてただろうな
「お前同じこと何回も質問されたらどう思う？」
と聞かれ、
「覚えるまで何回でも教えます」
って答えたら以後教育終わるまで放置された
偶然異動があって助かったけどあのままだったら辞めるか自殺かしてただろうな
101 ：
：2015/06/06(土) 21:36:33.82 ID:I0xmgpGe0
>>95
覚えられないのは病気か何かなの？うちにも同じ事繰り返す奴が居るけど
覚えられないのは病気か何かなの？うちにも同じ事繰り返す奴が居るけど
104 ：
：2015/06/06(土) 21:37:40.45 ID:shTgKVLS0
教えてくださいって来る奴ならマニュアルでも何でも作ってやるけど
ボーッっと突っ立ってる知的障害者に何を教えろと？
ボーッっと突っ立ってる知的障害者に何を教えろと？
116 ：
：2015/06/06(土) 21:40:59.45 ID:WZiq2HWn0
仕事によるから何とも言えんなあ。
マニュアルが必要なのって電話応対とかビジネスマナーだけだろ？
そうじゃない生の仕事ってのは、確かに経験で覚えるしかない。
だから毎日自分の仕事を考えながらやらないと
永遠にヒラのままで終わる。
間違ってもいいから自分で試行錯誤してやってみることが大事。
んで上司にうざいと思われるくらいなんでも聞け。
いいか？「小手指のテクニック」を身に着けるんじゃなくて
「仕事を前進させ上昇させる方法」を身につけろ
マニュアルが必要なのって電話応対とかビジネスマナーだけだろ？
そうじゃない生の仕事ってのは、確かに経験で覚えるしかない。
だから毎日自分の仕事を考えながらやらないと
永遠にヒラのままで終わる。
間違ってもいいから自分で試行錯誤してやってみることが大事。
んで上司にうざいと思われるくらいなんでも聞け。
いいか？「小手指のテクニック」を身に着けるんじゃなくて
「仕事を前進させ上昇させる方法」を身につけろ
118 ：
：2015/06/06(土) 21:41:07.29 ID:nPL8xxvr0
教えたくないオーラ出してる奴に誰が聞きたがるんだよっつー
131 ：
：2015/06/06(土) 21:43:58.98 ID:shTgKVLS0
>>118
そんなオーラ出される方に問題があるって考えた事あるか？
そんなオーラ出される方に問題があるって考えた事あるか？
133 ：
：2015/06/06(土) 21:45:21.88 ID:NvS+vzHf0
>>118
出世したくないリストラされてもいいって言うんだったら
それでいいんじゃないか？
出世したくないリストラされてもいいって言うんだったら
それでいいんじゃないか？
119 ：
：2015/06/06(土) 21:41:48.45 ID:fYOksEJw0
１から１０まで教える必要ないだろ
わからないことがあったら聞きに来いよ口付いてんだろ
わからないことがあったら聞きに来いよ口付いてんだろ
121 ：
：2015/06/06(土) 21:42:10.37 ID:ELzMVj6E0
結局どっちでもいいんだけど
要は教える奴と教えられる奴の相性
ただしよく理解してない人間が人に教えるのだけは辞めとけ
マジで弊害しか生まない
要は教える奴と教えられる奴の相性
ただしよく理解してない人間が人に教えるのだけは辞めとけ
マジで弊害しか生まない
123 ：
：2015/06/06(土) 21:42:42.51 ID:UWlSMQzx0
見て盗むと自分で考えてその後師匠を超えれるかもしれないけど
マニュアル化された教えをただやるだけになると
その後があまり期待できなくなるからじゃね？
マニュアル化された教えをただやるだけになると
その後があまり期待できなくなるからじゃね？
125 ：
：2015/06/06(土) 21:42:58.45 ID:Pd+RhIRF0
とりあえず徹底的に教えて覚えが悪かったら首切り
これでいいじゃん、盗む観察力より実務力で判断した方が効率良いし
これでいいじゃん、盗む観察力より実務力で判断した方が効率良いし
127 ：
：2015/06/06(土) 21:43:39.07 ID:ZWz2nuct0
相手によって変えれば良いのにバカほど一つのやり方に固執するから困る
132 ：
：2015/06/06(土) 21:44:16.11 ID:y1/oPbgn0
教えると自分の無能さがバレるからだろ？
137 ：
：2015/06/06(土) 21:46:25.75 ID:MHjFoCRC0
教えながら若手にマニュアル作らせたら一石二鳥だろうにそういった話あまり聞かないな
140 ：
：2015/06/06(土) 21:47:10.12 ID:ZA+GSdgW0
マニュアル作りたくない言い訳だろこんなもんw
自分が1年掛かって習得したスキルなら、後輩が半年で習得できるようにしてこそ
そこに始めて進化が生まれる
日本人は、後輩に俺以上になられてたまるかって糞が多過ぎw
自分が1年掛かって習得したスキルなら、後輩が半年で習得できるようにしてこそ
そこに始めて進化が生まれる
日本人は、後輩に俺以上になられてたまるかって糞が多過ぎw
141 ：
：2015/06/06(土) 21:47:10.50 ID:vsCoajJo0
仕事は盗めとか効率最悪だろ、だから日本は労働時間長くて生産性低いんだよ
144 ：
：2015/06/06(土) 21:48:30.38 ID:0Lpfl1qL0
中卒ニート激おこ(笑)
146 ：
：2015/06/06(土) 21:49:38.58 ID:COg1vtMo0
職人であっても教育者じゃないから仕方ないんだろうな
作業は出来ても管理は出来ない連中だからな
作業は出来ても管理は出来ない連中だからな
148 ：
：2015/06/06(土) 21:49:54.78 ID:mPbEl5SX0
見て盗まなければマニュアル化して単一化するだけだろ？
そのせいで独創性が無くなって日本の家電メーカーは沈んだんじゃないかｗｗ
そもそも、マニュアル化してできる物はもう中国ベトナムでできちゃってるから、見て盗めないやつは外国人労働者に
職奪われて仕事ないだろ？ｗｗ
ゆとりと老害はホントにこの国の癌だわ。
そのせいで独創性が無くなって日本の家電メーカーは沈んだんじゃないかｗｗ
そもそも、マニュアル化してできる物はもう中国ベトナムでできちゃってるから、見て盗めないやつは外国人労働者に
職奪われて仕事ないだろ？ｗｗ
ゆとりと老害はホントにこの国の癌だわ。
154 ：
：2015/06/06(土) 21:50:55.49 ID:zvakPyj20
今までやってた仕事。若い社員がもっといいの出来るっていうんで「勝手に」作って、現在それで動いてる
俺らが長年培ったなんたらをあっさりと効率的に回して運用してんのな
当然、その若い社員は「長年培う」なんたらなんて苦労一切していない。俺らが遺してきたモンを勝手に使い倒した
ちなみに俺（俺ら）はそんな事しろとは一言も言ってない
結論：仕事は見て盗め。そしてもっといい仕事勝手にやってやれｗｗｗ
俺らが長年培ったなんたらをあっさりと効率的に回して運用してんのな
当然、その若い社員は「長年培う」なんたらなんて苦労一切していない。俺らが遺してきたモンを勝手に使い倒した
ちなみに俺（俺ら）はそんな事しろとは一言も言ってない
結論：仕事は見て盗め。そしてもっといい仕事勝手にやってやれｗｗｗ
156 ：
：2015/06/06(土) 21:51:10.82 ID:iFFKYIMe0
無駄に何回も聞きにこられるよりさっさとメモとれっていったほうが手間かからんでええやろあほちゃう
161 ：
：2015/06/06(土) 21:53:39.09 ID:WZiq2HWn0
理解力のある奴はメモ取らずに理解する
覚えが悪かったり、無能だと自覚がある奴はメモを取る
真の無能はメモを取らずに何度も聞きに来る
だからいちいちメモを取れなんて言わない。
覚えが悪かったり、無能だと自覚がある奴はメモを取る
真の無能はメモを取らずに何度も聞きに来る
だからいちいちメモを取れなんて言わない。
162 ：
：2015/06/06(土) 21:53:39.37 ID:ZA+GSdgW0
日本の企業は守破離という言葉を忘れてしまったからな
技術継承も技術向上も技術創造も、まずは基本を忠実に守らせることなのに
見て盗めなんてのは最悪の悪手、下の下だ
技術継承も技術向上も技術創造も、まずは基本を忠実に守らせることなのに
見て盗めなんてのは最悪の悪手、下の下だ
164 ：
：2015/06/06(土) 21:53:46.30 ID:OVG9TqLG0
マニュアルの行間をよめとか
書いてないことは当たり前の事なんだよとか
ヤレヤレだぜ
書いてないことは当たり前の事なんだよとか
ヤレヤレだぜ
166 ：
：2015/06/06(土) 21:55:22.76 ID:y1/oPbgn0
そういうつっぱね方すると今の子は聞きにすら来なくなって
とりあえず自力でなんとかし始めるぞ
それで教えてる自分らに痛いしっぺ返し来るんだから
頭下げるの新人じゃなくて自分なら
聞きに来てもいいよっていう雰囲気作りもお前らの仕事だからな
それが例え何回も同じこと聞きに来てていい加減覚えろよって心の中で思ってたとしても
態度に出しちゃイカンだろ。先輩なんだったら尚更
とりあえず自力でなんとかし始めるぞ
それで教えてる自分らに痛いしっぺ返し来るんだから
頭下げるの新人じゃなくて自分なら
聞きに来てもいいよっていう雰囲気作りもお前らの仕事だからな
それが例え何回も同じこと聞きに来てていい加減覚えろよって心の中で思ってたとしても
態度に出しちゃイカンだろ。先輩なんだったら尚更
167 ：
：2015/06/06(土) 21:55:43.54 ID:MOA2Gmbg0
新技術とかで仕事の仕方が変わった時は
旧時代の仕事の仕方しか知らないおっさん見ても盗むものが無い
旧時代の仕事の仕方しか知らないおっさん見ても盗むものが無い
178 ：
：2015/06/06(土) 21:58:47.21 ID:xMmUxzxD0
>>167
これ
業務の基幹システム変更で同じ捜査方法を質問する上司には辟易した
これ
業務の基幹システム変更で同じ捜査方法を質問する上司には辟易した
170 ：
：2015/06/06(土) 21:56:13.17 ID:xMmUxzxD0
なぜ教え方が悪いと思わないのか
同じ質問をされる理由を考えろメモとらせる以前の問題に気づけ
同じ質問をされる理由を考えろメモとらせる以前の問題に気づけ
171 ：
：2015/06/06(土) 21:56:40.57 ID:9MZxX1+j0
ウメハラは麻雀のプロ目指してた時強い人に張り付いて
何時間も見て勉強して強くなったんだよな
できるやつは情熱とかモチベーションが常人と根本的に違う
ほっといても上手くなる
何時間も見て勉強して強くなったんだよな
できるやつは情熱とかモチベーションが常人と根本的に違う
ほっといても上手くなる
182 ：
：2015/06/06(土) 22:00:03.22 ID:nPL8xxvr0
減点方式はあかんよな～
マニュアルやメモ見ながらやると「遅い」
メモ取るとやっぱり「遅い」
無言でベガ立ちして「そこ間違ってるぞ」
早くやれって言ったから指示前に動くと「勝手にやるな」
そう言われたので指示待ちしてると「こんなの指示仰ぐ必要ねえだろ」
結論として、そいつが嫌いだから難癖付けてるだけなんだなぁ～
マニュアルやメモ見ながらやると「遅い」
メモ取るとやっぱり「遅い」
無言でベガ立ちして「そこ間違ってるぞ」
早くやれって言ったから指示前に動くと「勝手にやるな」
そう言われたので指示待ちしてると「こんなの指示仰ぐ必要ねえだろ」
結論として、そいつが嫌いだから難癖付けてるだけなんだなぁ～
185 ：
：2015/06/06(土) 22:00:19.00 ID:Zr9qmd9/0
まぁメモを取らないんじゃなくてメモを取れないんだけどな
メモの書き方も知らないんだろうな
メモの書き方も知らないんだろうな
188 ：
：2015/06/06(土) 22:02:31.91 ID:NrNEwYlT0
見て盗めとか言う奴は教えるのがめんどくさいだけの無能だろ
189 ：
：2015/06/06(土) 22:02:45.54 ID:n59o6Ykh0
会社の俺よりずっと年上のオバちゃんが社員になったんだが
ここは絶対分からなくなるから自分でマニュアル作っとけと言ったところを
何度教えても失敗するからな
会社のマニュアルじゃ読み込んでもわかんねえから言ってんだと
見て盗んで欲しい……せめて教えたところは理解して欲しい……
ここは絶対分からなくなるから自分でマニュアル作っとけと言ったところを
何度教えても失敗するからな
会社のマニュアルじゃ読み込んでもわかんねえから言ってんだと
見て盗んで欲しい……せめて教えたところは理解して欲しい……
196 ：
：2015/06/06(土) 22:06:45.96 ID:ZA+GSdgW0
>>189
アホなことやってんな、既存社員が付表を一つ作るだけで済む話なのにw
今のままなら担当が変わるたびに同じことを永久に繰り返すだけだろ、無能だわ
アホなことやってんな、既存社員が付表を一つ作るだけで済む話なのにw
今のままなら担当が変わるたびに同じことを永久に繰り返すだけだろ、無能だわ
190 ：
：2015/06/06(土) 22:03:03.44 ID:a7YUuOaT0
指導が下手糞な無能が編み出した自己弁護の言い訳
今時コーチングも知らんのか
今時コーチングも知らんのか
191 ：
：2015/06/06(土) 22:03:45.87 ID:shTgKVLS0
仕事が出来ないのは上司が無能だからって奴は
さっさと会社やめて起業すればいい
起業出来ないなら自分の未熟さを素直に認めて
必死に仕事おぼえればいい
簡単な事なのにこんなとこでグダグダ言ってるから
誰からも相手にされないんだよ
さっさと会社やめて起業すればいい
起業出来ないなら自分の未熟さを素直に認めて
必死に仕事おぼえればいい
簡単な事なのにこんなとこでグダグダ言ってるから
誰からも相手にされないんだよ
194 ：
：2015/06/06(土) 22:05:09.58 ID:ttx8Tctg0
メモは取れよ
メモ取って教わったところはマニュアル化しろよ
この先ずっと新人でいるつもりか？ちゃんとメモ取ってマニュアル化しろよ
メモ取って教わったところはマニュアル化しろよ
この先ずっと新人でいるつもりか？ちゃんとメモ取ってマニュアル化しろよ
201 ：
：2015/06/06(土) 22:09:22.57 ID:1lxwbwAP0
仕事の大半はルーチンなんだからそこだけマニュアル化するだけでも違うのにな
203 ：
：2015/06/06(土) 22:09:58.71 ID:QoZDXqrE0
失敗させるのも教育のうちだからな
こっちは最悪のケースならないように監視はしながら言い方悪いが泳がしてる
確かに自主性云々と思いきや完全放置してる教育係もいるみたいでそれは問題だ
こっちは最悪のケースならないように監視はしながら言い方悪いが泳がしてる
確かに自主性云々と思いきや完全放置してる教育係もいるみたいでそれは問題だ
205 ：
：2015/06/06(土) 22:10:27.12 ID:gSmKRYRG0
大企業が優秀な人間をマニュアルで育てて量産してんのに中小とか地方公務員ほど見て盗め連呼するんだよ
お前らのとこにくる人材は大企業から捨てられた三級品なんだから自主性だのなんだの期待してんじゃねえよ
お前らのとこにくる人材は大企業から捨てられた三級品なんだから自主性だのなんだの期待してんじゃねえよ
206 ：
：2015/06/06(土) 22:10:42.53 ID:ezEVXTlN0
仕事を教えられない人間ってだいたい自分が人に教えられるほどに物を理解してないよね
なんでも、人に教えられるくらいに習熟して一人前かと
なんでも、人に教えられるくらいに習熟して一人前かと
207 ：
：2015/06/06(土) 22:11:08.25 ID:MOA2Gmbg0
何も考えずに盗む奴は思考停止のアホ
批判的に観察して批判に耐えられるなら盗み、批判に耐えられないならやり方を変えろ
批判的に観察して批判に耐えられるなら盗み、批判に耐えられないならやり方を変えろ
209 ：
：2015/06/06(土) 22:11:35.66 ID:ZA+GSdgW0
自分がいないと仕事が回らないようにして、社内に自分の居場所を確保する
これも、見て盗め系の無能に良くある特徴
これも、見て盗め系の無能に良くある特徴
214 ：
：2015/06/06(土) 22:14:19.31 ID:JIuszE930
飲食店の真意はアシスタントとして長くうちで働け、だからな
工場とかで先輩がやるのは単なるイジメだし営業妨害じゃね
工場とかで先輩がやるのは単なるイジメだし営業妨害じゃね
218 ：
：2015/06/06(土) 22:15:57.61 ID:fYOksEJw0
バカはバカなりに努力してる姿見せてくれれば可愛いんだけどな
221 ：
：2015/06/06(土) 22:16:21.96 ID:COg1vtMo0
大した事やってないのに、知らない人を馬鹿にして偉そうにしたいんだろ
223 ：
：2015/06/06(土) 22:17:44.17 ID:AiHhylgJ0
見ないで遥か上を行くとすげー嫌われる
225 ：
：2015/06/06(土) 22:18:08.35 ID:3Kk0Itnd0
「見て盗め」とは自分の頭でしっかり考えろってことだろな
「なぜそんなことをするのか？」「これに念を入れる意味は？」とか
ただ眺めるだけじゃなくてその一歩先を考える習慣をつけろってことだろ
「なぜそんなことをするのか？」「これに念を入れる意味は？」とか
ただ眺めるだけじゃなくてその一歩先を考える習慣をつけろってことだろ
226 ：
：2015/06/06(土) 22:18:17.28 ID:+IBVYfKr0
マニュアルないこと指摘したら「じゃあお前作れ」ってなるからな
とっくの前に前にできているべきものができてなくて今の若者にしわ寄せきてるってよくあるでしょ
とっくの前に前にできているべきものができてなくて今の若者にしわ寄せきてるってよくあるでしょ
231 ：
：2015/06/06(土) 22:19:59.55 ID:nPL8xxvr0
>>226
マニュアルの有無なんてどうでもいいんだよ
マニュアル見ただけでできる仕事なんてないし、
どうせ覚えたら見なくなるんだからな
問題は、好き嫌いで教えない奴が居ること
そこそこ仕事はできるがそいつの下に付いた新人は不良債権化するので、
ある意味組織のガン
マニュアルの有無なんてどうでもいいんだよ
マニュアル見ただけでできる仕事なんてないし、
どうせ覚えたら見なくなるんだからな
問題は、好き嫌いで教えない奴が居ること
そこそこ仕事はできるがそいつの下に付いた新人は不良債権化するので、
ある意味組織のガン
232 ：
：2015/06/06(土) 22:20:04.75 ID:/tmWkp9H0
教えられてない所はやらなくて良いってなるとすげー楽よ
で、横から見ててわかった分だけでも手伝ってあげると好感度上がる
で、横から見ててわかった分だけでも手伝ってあげると好感度上がる
237 ：
：2015/06/06(土) 22:24:12.92 ID:pSUtUDnk0
組織として間違っている
属人性を排除しろアホか
属人性を排除しろアホか
239 ：
：2015/06/06(土) 22:24:17.95 ID:+ChY8wmk0
受動的な奴が多すぎるわ
見て盗めってのは自分で努力して身につけろってことだよ
何でもかんでも人に聞くクズが多すぎ
見て盗めってのは自分で努力して身につけろってことだよ
何でもかんでも人に聞くクズが多すぎ
242 ：
：2015/06/06(土) 22:25:21.63 ID:YugW0sGe0
「わからないならすぐ訊け」と言われるんだが
243 ：
：2015/06/06(土) 22:25:33.19 ID:03t8FAF/0
見て盗み見様見真似しつつ、わからんことや詰めだけ聞きゃいいんだよ
245 ：
：2015/06/06(土) 22:26:27.91 ID:ia/nP7GM0
盗んで覚えろ系は駒として優秀だから上手く転がされて終わる人が多い印象
250 ：
：2015/06/06(土) 22:28:20.53 ID:pSUtUDnk0
こんなこと言ってるアホな企業は学習曲線すら作って無い潰れる一歩手前の会社なんやろ
職人集団なら個展でも開いてればいいよ
職人集団なら個展でも開いてればいいよ
251 ：
：2015/06/06(土) 22:28:27.79 ID:QoZDXqrE0
つーかみんなてんでバラバラの職種なのに話かみ合う分けねえじゃん
ほんとトライアンドエラーで覚えてくださいとしか言えない業種も有るの理解してほしいわ
一品もの作ってるとこは特に
ほんとトライアンドエラーで覚えてくださいとしか言えない業種も有るの理解してほしいわ
一品もの作ってるとこは特に
254 ：
：2015/06/06(土) 22:29:03.61 ID:nX859tHC0
なんで0か100かみたいな思考しかできないんだよ無能は
見て盗んで聞いて学べよ
見て盗んで聞いて学べよ
256 ：
：2015/06/06(土) 22:29:20.42 ID:+IBVYfKr0
学校や家じゃねえんだから教えられなくてもやれよってことだろ
257 ：
：2015/06/06(土) 22:29:47.34 ID:uPEMDjYQ0
教える暇が無いときの言い訳か手抜きだよなコレ
259 ：
：2015/06/06(土) 22:29:57.23 ID:nPL8xxvr0
俺モンスター先輩に追い詰められて休日は天井見ながらただ寝てるだけで、
精神分析学の本読みまくったが、
他の人は普通に教えてくれて普通に覚えられたから、
結論としてそいつがおかしいだけで精神分析学はクソの役にも立たなかった
精神分析学の本読みまくったが、
他の人は普通に教えてくれて普通に覚えられたから、
結論としてそいつがおかしいだけで精神分析学はクソの役にも立たなかった
264 ：
：2015/06/06(土) 22:32:59.42 ID:f9LjDoDj0
第二次大戦でもアメリカはマニュアル化して誰でも扱えるようにしてたのに
日本じゃ精神論だもんな
ほんと中世過ぎるだろここ
日本じゃ精神論だもんな
ほんと中世過ぎるだろここ
265 ：
：2015/06/06(土) 22:33:09.78 ID:l+xCjEmG0
見て盗めるのは、ある程度の理解度がある人間だけ
そこを分かってないから、かつて自分が教えてもらったことすら
もったいぶって尊大に構えたいだけの糞ジャップ
そこを分かってないから、かつて自分が教えてもらったことすら
もったいぶって尊大に構えたいだけの糞ジャップ
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コメント
：名無しさん2015/06/07 (日) 01:29:03 ID:-
見て盗めって中世ヨーロッパの徒弟制度がそんな感じだったはずだが
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