2 :
:2015/05/31(日) 22:04:26.20 ID:gsIBX4/d0
ラットレースって形の一族の成長だよ
3 :
:2015/05/31(日) 22:04:38.39 ID:z8B5RiZV0
ドラゴンボールの頃から変わらないじゃん
5 :
:2015/05/31(日) 22:10:09.84 ID:ebeLJWcF0
そんなアニメ一つもないだろ
7 :
:2015/05/31(日) 22:17:20.29 ID:3rePqUhj0
昔からそうだろ
9 :
:2015/05/31(日) 22:20:19.51 ID:a4Ro1QHx0
思い出した!は酷かったな
10 :
:2015/05/31(日) 22:21:07.90 ID:B2+sg8+m0
隠された力とか天才設定なかったら鬱エンドしかないだろ
15 :
:2015/05/31(日) 22:27:32.50 ID:8C67drvhO
あかほりアニメは挫折、成長、がワンパで繰り返されてウザかった記憶
16 :
:2015/05/31(日) 22:29:30.23 ID:a/gUz8WV0
ある意味リアル志向ともいう
18 :
:2015/05/31(日) 22:32:53.16 ID:4+L6Gv1M0
読者は名場面がやってくるのを待ってはくれない
1巻で主人公が弱キャラである事を説明して、2巻のラストまで特訓して、3巻で立場逆転
たった10話ぽっちで強くなるなんて性急すぎ、と思うだろ?
でも実際はこれでもかなり冗長なんだよ
20 :
:2015/05/31(日) 22:33:54.98 ID:GE/WoYXz0
努力の格好悪さと報われなさに気が付いた世代が見るものだしな
21 :
:2015/05/31(日) 22:34:16.48 ID:pNBCQsW30
元々人間でもインフレに追いつくために
後付でいろいろ付加されるからな
長期連載の弊害よ
23 :
:2015/05/31(日) 22:36:07.81 ID:d5hr6w4k0
最後にものをいうのは才能だから
努力や小細工で勝てる程度の相手は中ボスまで
24 :
:2015/05/31(日) 22:38:09.50 ID:CEpubgvQ0
才能とそれを開花させる環境がなければどんな努力も無駄になるからな
27 :
:2015/05/31(日) 22:40:53.91 ID:UU1i4K2X0
ナルトが酷すぎる
もともとは全部ご先祖のせい
敵も見方もほとんどご先祖は一緒
親戚の喧嘩だった
64 :
:2015/06/01(月) 02:32:50.60 ID:JVF4P3ZL0
>>27
さらに息子まで出してくる一族漫画
29 :
:2015/05/31(日) 22:47:37.60 ID:kLPaDXTg0
親ってのが出てくると主人公の話じゃなくて上の代の尻拭い的なのになるんだよなぁ
遥か昔からの因縁と言えば聞こえはいいけど
33 :
:2015/05/31(日) 23:20:31.87 ID:0VDhXCMD0
政府が進める国民総愚民化政策の一環だろうな
ハシシタみたいに努力して自民党の世襲議員共を脅かすほど
成り上がられたら困るから
34 :
:2015/05/31(日) 23:27:01.41 ID:Qv3l3oxv0
主人公が天才であることの理由ってそんなに必要なのかって思うけど
これだけ世に溢れてるってことはやっぱり必要なんだろうな
35 :
:2015/05/31(日) 23:29:27.88 ID:9xByzWDe0
頭の弱い子たちにこれは主人公だから出来るんだよ現実じゃないんだよと周知徹底する手間が省ける
37 :
:2015/05/31(日) 23:31:23.13 ID:ELzZYqvh0
昔からそんなもんじゃねぇの、ケンシロウだってたしかいい血統だったろ
むしろ冴羽りょうみたいなのがレアなんじゃないの
40 :
:2015/05/31(日) 23:35:38.49 ID:nSWk2Dz60
安倍ちゃん「当たり前だろ。お前らは奴隷やってろ」
44 :
:2015/05/31(日) 23:41:35.76 ID:WoL2aG3l0
才能があるやつ同士でバトルして努力してるほうが勝つ
才能がないやつは同じ土俵にそもそも上がれない
46 :
:2015/06/01(月) 00:24:31.66 ID:vn4m1pUj0
成長を書けないんだよな
もともと強い奴が無双する話のが面白いからしゃーない
47 :
:2015/06/01(月) 00:24:39.34 ID:yrODG0QC0
やっぱりスクライドが一番面白いってことだな
53 :
:2015/06/01(月) 00:45:08.65 ID:qRekPQsp0
血筋が駄目なら努力型の天才しかないな
55 :
:2015/06/01(月) 00:45:47.11 ID:2MVlfuX20
それは昔から変わらない
56 :
:2015/06/01(月) 00:46:30.11 ID:F90fbbsD0
ボーイズオンザランみたいな胸糞悪いやつになるぞ
58 :
:2015/06/01(月) 00:50:50.25 ID:mpuJ1RAw0
現実的過ぎて少年誌には絶対に向かない作品が出来上がるだけなんだよなぁ
60 :
:2015/06/01(月) 01:01:17.01 ID:TdgI1U520
みんな「自分には実は秘めたる才能があって…」って思いたいからな
努力なんかしたくねーもん
62 :
:2015/06/01(月) 01:07:44.26 ID:STRdNjSf0
キャプテンは全員血筋なし。
イガラシが才能あったくらいか。
69 :
:2015/06/01(月) 03:08:56.18 ID:pXiSGhZo0
努力や挫折の描写を最近のお客さんたちは嫌がるらしいね
だから最初から天才だったりする主人公が多いらしい
72 :
:2015/06/01(月) 03:29:54.54 ID:/90dGpWmO
>>69
努力根性とか熱血路線ダッセwって若い人が増えたからだろうな
何でもかんでも楽して手に入るのは架空の中だけのお話なのにね虚しくなるだけだわ
74 :
:2015/06/01(月) 03:32:06.19 ID:qLLzef6I0
>>69
それは腕がない作家の言い訳
そうじゃなくて今は勝ちに理屈がないと読者を納得させられないようになったんだよ
修行で強くなりましたーとか単純なのじゃなくて
78 :
:2015/06/01(月) 03:59:20.91 ID:f7Bx5L1t0
>>69
そんなカスの泣き言無視すりゃいいのにな
でもアンケなんかわざわざ出す層は
そういうカス連中が多いからシステム上難しいんだろうな
76 :
:2015/06/01(月) 03:51:27.82 ID:7b7BPdm50
努力で勝つとかリアリティなさすぎだろ
萎えるわ
80 :
:2015/06/01(月) 04:06:48.67 ID:9pN/+Ufy0
主人公が努力して成長する最近の漫画て何よ?
82 :
:2015/06/01(月) 04:11:02.44 ID:wrmV90dk0
努力型でも血統や才能や封印された力あったらダメって厳しすぎだろ
83 :
:2015/06/01(月) 04:19:13.65 ID:vqS6d7Pz0
日本史唯一の庶民秀吉も藤原氏の子孫とか言い出したからな
儒教&神道国日本じゃ血統(天皇)こそ正義で庶民はゴミクズ同然
84 :
:2015/06/01(月) 04:24:42.14 ID:Al8crK1I0
パンピーが努力してどうにかなる事件しか起きないなら主人公いらないじゃん
87 :
:2015/06/01(月) 05:18:19.69 ID:jyOURvHo0
見る側の問題
なんでも結果が出れば才能と血統のおかげにして他人の努力を認めないクズが増えた
88 :
:2015/06/01(月) 05:22:53.00 ID:DN+rG4SL0
努力すればどうにかなるなんて夢物語は悪影響しかないだろ
現実を見ろ
91 :
:2015/06/01(月) 05:46:16.78 ID:2QqU7O8xO
きんいろモザイクとかあずまんが大王とか
いっぱいあるだろ
きんモザは二期で二年生に成長してる
92 :
:2015/06/01(月) 05:47:53.86 ID:dShdGLuy0
お前らこの国の首相が誰でどういう人物か言ってみろ
93 :
:2015/06/01(月) 05:48:27.54 ID:2QqU7O8xO
サザエさんドラえもんちびまるこは成長しないんだよな
最近の日常系はちゃんと成長するから画期的だったわ
あずまんがの影響だろうけど
94 :
:2015/06/01(月) 05:49:54.28 ID:EEiutfhM0
そこらの凡人がちょっと努力をしただけで
世界一とか最強とかになるのがよほどおかしい
実は特別な出生だった!って方が納得できますわ
97 :
:2015/06/01(月) 05:56:17.49 ID:xbEv5Y930
やたら嫌ってるフリしてるけどおまえらそういうの大好きでしょ
99 :
:2015/06/01(月) 06:09:23.11 ID:bxkd48I10
才能なく努力だけとかジャップの社畜物語になるだろ
102 :
:2015/06/01(月) 06:17:16.12 ID:o2dBhl3C0
エリート集団のケンモメンも先祖を聞くと武士、豪農、豪商と言うからな
ちょっと謙虚な奴が落ち武者と言うぐらい
それくらいみんな血筋が大好きなんだよ
105 :
:2015/06/01(月) 06:23:55.26 ID:k8Sj2D+X0
主人公じゃないけど、ポップの成長はよかった
まあ元からメラゾーマとか使えるエリートだが
106 :
:2015/06/01(月) 06:24:14.11 ID:vEsvmQkg0
何でこいつはこんなにすごいの?ってのを説明する手間がが省けるからな
後は作者にそういう力や血統に対する憧れがあるんだろう
107 :
:2015/06/01(月) 06:27:03.77 ID:4XeZSiHX0
クッキングパパ原作は珍しくどんどん年とってる作品なんだから成長期過程からそろそろ二期作れよ
108 :
:2015/06/01(月) 06:34:06.99 ID:O7jKC2OF0
努力型どころか知能型まで封印された昨今
111 :
:2015/06/01(月) 06:59:23.16 ID:bm1Gqpgi0
努力・友情・勝利→才能・コネ・オレツエー
112 :
:2015/06/01(月) 07:00:47.68 ID:mUFx0tMt0
逆に少女漫画だと平凡な女主人公がチヤホヤされてるんだな
114 :
:2015/06/01(月) 07:05:05.15 ID:IgNvNlbL0
努力だけでトップになれるのも変な話だし当然
117 :
:2015/06/01(月) 07:08:41.42 ID:0ry1hKxy0
雑種がアニメ見てるんじゃねーよ
118 :
:2015/06/01(月) 07:20:17.24 ID:S7/PYtER0
現実も脳にダメージを与えず成長期に適度なスポーツで体を大きくした後
フィットネスジムで健康的にトレーニングするまでの資力を持った親がいる才能が大事だもん
119 :
:2015/06/01(月) 07:41:07.78 ID:E6Iif3ds0
ガリ勉キャラを悪役にしてガリ勉になるなというメッセージを発信してるように
努力よりも才能や容量や絆という名のコネを大事にしなさいとのメッセージだろ
120 :
:2015/06/01(月) 07:54:13.40 ID:z7ZMUSk60
成功者は謙遜して努力とか言うが、実際は運を含め才能だからな
人から好かれて支持を集めるのも才能だし努力できること自体がそもそも才能
お前らが総理大臣になれないのと同じで、血筋や才能というものがないとこの世界では成功し得ない
122 :
:2015/06/01(月) 07:57:04.80 ID:yq+YO8Qu0
>>120
じゃあそろそろ失敗者のお前は死んだ方がいいんじゃ・・・
179 :
:2015/06/01(月) 11:36:45.93 ID:xekY0PWy0
>>120
に変なレスつけて反応してる奴ってたぶん自分は本当は特別な存在なんだ!って思ってる残念な人なんだろうな
だからこそおかしな反応をしてる
実際問題その道の才能がなきゃなにやったって行き詰まるだけだろ
121 :
:2015/06/01(月) 07:56:41.85 ID:z7ZMUSk60
平たく言えば才能ある奴が正しい努力をした結果成功するということ
才能ない奴がいくら的外れな努力したところで成功しない
123 :
:2015/06/01(月) 07:57:27.81 ID:/pP1a4mp0
俺ガイルは真の意味で成長するアニメだろ
特別な血筋とか封印された力とかないし
127 :
:2015/06/01(月) 08:09:07.40 ID:O4bJL7Pm0
対になる天才型のライバルが居るのが流行りじゃね
主人公は最初ショボくても努力型で成長。
後付けで説得力持たせるために血統ありました、で良いじゃん。
128 :
:2015/06/01(月) 08:14:09.09 ID:F9KeXndv0
社会が努力で成長する物語を欲していないのだ
努力はしないけどクールジャパンで伝統で物作りが凄いのだ
131 :
:2015/06/01(月) 08:18:17.80 ID:avAif+oC0
努力で成功って言っても才能がなきゃ努力しても雑魚に毛が生えたレベルにしかならないってみな知ってるからな
132 :
:2015/06/01(月) 08:19:12.21 ID:ZVyxUPGx0
ハッカーが主人公で努力の過程をリアルに描けるわけがない
魔術や超能力もスポーツみたいには努力を描けない
全部仮想現実でしたみたいな夢落ちに近い虚しい世界観や
社会の闇の雰囲気だけはリアルで主人公が判断仕切れない謎解きが終わらない世界観が増えて久しい
135 :
:2015/06/01(月) 08:27:43.25 ID:0XvJ+1Hg0
バチバチの主人公は血筋はあっても本人に太る才能が無いから相撲取りに向いてない
それでも努力で勝ち上がってるんだよなぁ、俺は白水のが好きだけど
136 :
:2015/06/01(月) 08:28:51.34 ID:y5nRqWZU0
燃える!お兄さんの国宝憲一とか……
父親は貧乏でチビな植木職人、妹や弟はどちらかというと身体能力低い
血筋で言えば最底辺だが、宇宙侵略から地球救った数はジャンプの中じゃ悟空の次くらい
137 :
:2015/06/01(月) 08:29:03.02 ID:EJz386WZ0
ガンダムの悪口はやめろ(絶唱)
144 :
:2015/06/01(月) 08:35:59.34 ID:R6PraEnQ0
>>137
ロランは特別な才能とかなかったよな
あくまで実戦経験とチート機体
141 :
:2015/06/01(月) 08:33:31.96 ID:CxjOttjY0
ま、世の中才能とコネが全てってことにしとけば、そういうもん持ち合わせてない自分は
無駄な努力しなくてもいいっていう言い訳にできるからな。。
143 :
:2015/06/01(月) 08:34:41.47 ID:y5nRqWZU0
ナルトはマジで血筋()は萎えたな
九尾だけで良かったじゃん
実はパパンは火影でママンは初代火影と同じ六道仙人の血筋で人柱力最適合者とか、
あれだけ落ちこぼれ押ししといてそれはないだろう
150 :
:2015/06/01(月) 08:49:45.47 ID:K3nENwOZ0
視聴者は成長過程が観たいわけじゃないんだよ
だったら成長後からのストーリーを作ればいいだけ
151 :
:2015/06/01(月) 08:52:23.50 ID:OKEn+Nqv0
大運動会でも見て絶望しろよ。
凡人がどんなに努力してもせいぜい秀才までにしかなれない。
凡人がいくら頑張って、もろくに努力してもいない天才を超えられない。
155 :
:2015/06/01(月) 09:02:31.85 ID:Ko2H0Va40
>>151
だからオレが無職なのも仕方がないw
153 :
:2015/06/01(月) 08:57:21.96 ID:qb8zzFsh0
スタンド持てる時点で「選ばれし者」なんだろうけど
ジョジョ3-5部までは「誰が勝ってもおかしくない」という緊迫感はあった
三部の丈太郎がいきなり時を止められるようになるのはちょっと納得いかなかったけど
161 :
:2015/06/01(月) 09:34:38.84 ID:OKEn+Nqv0
実は天才だったってのは一番現実的だと思うんだが
164 :
:2015/06/01(月) 10:02:08.72 ID:qb8zzFsh0
>>161
物語の主人公になれるぐらいなんだから、なんらかの才能なり運なり持っているのは当然何だろうけどさ
追い込まれたときに都合よく「才能」が発現するのが気に食わないんだよな
そこはしっかり頭脳プレイなりで切り抜けてほしいなと
165 :
:2015/06/01(月) 10:28:27.07 ID:K3nENwOZ0
一番最悪なのは困難に対して運が良かったで切り抜けるパターンだな
176 :
:2015/06/01(月) 11:32:30.51 ID:0XvJ+1Hg0
>>165
カメレオンは面白かったろ
167 :
:2015/06/01(月) 10:38:56.82 ID:x4KCtJNR0
じゃあラブやんは?
168 :
:2015/06/01(月) 10:41:47.75 ID:uGVQC+Dw0
真の意味で成長ってなに?
ただ剣の腕を磨いただけで何になる……そこにあるのは虚しい剣だけだ……みたいなこと?
171 :
:2015/06/01(月) 10:49:41.09 ID:QvOQi5Oh0
才能がないやつが努力したって一流止まりやん
漫画の主人公とかその上が求められるっしょ
174 :
:2015/06/01(月) 11:25:19.42 ID:6Of7AVjO0
半端に努力を書くと更に陳腐になるからな
178 :
:2015/06/01(月) 11:33:27.40 ID:8hNrlwl70
努力型の一歩やケンイチにしても
一歩はガキの頃から釣り船屋手伝いで強靭な足腰と強力なパンチ力を元から備えていた訳だし
ケンイチは努力する才能を持った天才だしな
180 :
:2015/06/01(月) 11:42:05.43 ID:6KTaSHYW0
多勢にも勝てないようにしろよ
才があろうが強かろうが一人じゃ絶対勝てない
181 :
:2015/06/01(月) 11:43:35.49 ID:9tbYCYrW0
所詮低学歴漫画家の限界なのさ
183 :
:2015/06/01(月) 12:01:41.73 ID:IxIx/P7N0
アニメ版ピンポンでのラストのチャイナとかこれだったろ
あの部分考えたのは大洋なのか湯浅なのか知らないけど
この時代に「才能がなけりゃどうすることもできない」的な作品のラストにあれを付け加えたのは
ある種のメッセージだと思うわ
185 :
:2015/06/01(月) 12:23:05.72 ID:BuCVw3VL0
未だにアニメに文句言ってんのか
お前らも少しは成長しろよ
187 :
:2015/06/01(月) 12:28:42.85 ID:i144E96w0
伝説の海兵の孫で
世界を揺るがす反逆者の息子で
海賊王の息子の義弟で
七武海の過半数に気に入られ
四皇の半数に気に入られ
海賊王の右腕に長期間修行をつけてもらうあの男が
50巻前と大差ないしょっぱいバトルしてるね
190 :
:2015/06/01(月) 12:53:00.13 ID:Nsf/oUQh0
修業して強くなるつっても、凡人には耐えられない修業をこなしてるような描写だしな
誰でもできることを当たり前にこなしただけの奴がいきなり最強になるわけたいだろ
200 :
:2015/06/01(月) 13:45:58.16 ID:CcECAcHb0
今時努力()とか誰得だよ そんな時代とっくに終わってる
202 :
:2015/06/01(月) 13:46:55.80 ID:75WvTLLE0
ジャンプの相撲に期待
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