18 ：
：2015/05/18(月) 08:50:34.12 ID:U8AYHOvB0
これは正論ティーですわ
5 ：
：2015/05/18(月) 08:47:49.66 ID:SCddbHiE0
こいつ大阪市民だったの？
9 ：
：2015/05/18(月) 08:48:53.52 ID:PTIHP6Hs0
その前に現状を変えることでのメリットやデメリット、費用や具体的計画を提示しないと
フレーズだけぶちあげて「はbん対するなら対案出せ」って、「犯罪を犯していないことを証明しろ」
レベルの言いがかりだろ・・・
20 ：
：2015/05/18(月) 08:50:50.41 ID:o58aG2KG0
他の声優の仕事奪って邪魔だからさっさと声優足洗えと言われたら
ちゃんと対案出すのかな
24 ：
：2015/05/18(月) 08:51:29.50 ID:aSf9J6KM0
>>20
お前、それすぐ論破されるだろ
33 ：
：2015/05/18(月) 08:52:35.28 ID:O47xCzdW0
対案は安倍と愉快な国家公務員達が出してくれるだろう
38 ：
：2015/05/18(月) 08:53:03.09 ID:cTI6qJIM0
こういう有名人が政治的発言するの好きよ
この人は知らないけどな
ガンガンしてけ
40 ：
：2015/05/18(月) 08:53:14.16 ID:4bIyj/hZ0
こいつシンジの声しか出せないのに大御所ぶっててうぜえ
43 ：
：2015/05/18(月) 08:53:53.03 ID:CcsfEwZ50
話し合いで二重行政をなんとかするって対案は出てるよ
それでなんとかできるのかは俺は知らない
45 ：
：2015/05/18(月) 08:54:35.56 ID:qZlh2iAv0
何もしない方がいい場合と変化した方がいい場合がある。それだけ
全部一緒くたにして「どんな場合もとにかく変化しろ」というのは暴論
52 ：
：2015/05/18(月) 08:55:29.72 ID:/vufpyQo0
一般的なことだわな
否定をするなら代案は必要
じゃないとそれはただのいちゃもんなんだよな
まあ代案出せって言うからみんな面倒になって何も言わなくなるんだけど
53 ：
：2015/05/18(月) 08:55:51.72 ID:ZfQw84pF0
ハシゲ信者って耳障りのいい宣伝だけ聞いて府政の実体には何の興味もないのな
ハシゲが府知事だった時代は結局なんの財政再建もできていない
こいつは締め切りの度に屁理屈つけて納期を先延ばしする詐欺師そのもの
55 ：
：2015/05/18(月) 08:56:33.01 ID:zVf98FMA0
現状維持が代案だろう
この言い分だと反対側の分析では改革は改悪でしかなくても反対できなくなってしまう
64 ：
：2015/05/18(月) 08:58:59.82 ID:IP/kE5pS0
対案：今は変えない
66 ：
：2015/05/18(月) 08:59:30.97 ID:BjSjLYHT0
直前で反対するなら何故何年も遊ばせてたのか
大阪市民アホなんじゃないの
68 ：
：2015/05/18(月) 08:59:43.31 ID:bR6dWSR80
現状維持じゃ財政破綻するんだろ
答えは一つ
大阪から出て行く
72 ：
：2015/05/18(月) 09:00:19.58 ID:NhBePjw20
ネトウヨと同じこと言ってんじゃねーよ
73 ：
：2015/05/18(月) 09:00:29.04 ID:7afIIKXZ0
若者から搾取って対案がある
76 ：
：2015/05/18(月) 09:01:47.68 ID:WaGy0vqrO
日本って現状世界中から尊敬されてるクールな国(テレビで毎日やってるよね)なのに変化しないといけないの？
77 ：
：2015/05/18(月) 09:01:56.23 ID:Hmy6yH6v0
バカに代案は求めなくていい
78 ：
：2015/05/18(月) 09:02:00.91 ID:2xceUnaU0
対案対案って
安倍がめちゃくちゃやってるのに対案もあるかよ
80 ：
：2015/05/18(月) 09:02:52.23 ID:j826RoHX0
よく会議で反対意見言う奴いるけど「それじゃ、どうするんですか？」って聞いてみろ
黙ってしまって面白いぞ
82 ：
：2015/05/18(月) 09:03:34.48 ID:x2/vwawO0
現状維持がいいなら橋下さんに土下座して引退撤回してもらわないと
86 ：
：2015/05/18(月) 09:04:52.25 ID:EZoux7SwO
大阪都構想は日本で大阪を二番目の都市に返り咲かそうって案で
現状横浜に抜かれ名古屋に抜かれそうになり
それで札幌や福岡レベルまで落ちぶれていいって考えなら現状維持でもいいよ
現状維持が良いって奴は落ちぶれていいって考えなんだな？
87 ：
：2015/05/18(月) 09:05:11.72 ID:0KXknq2t0
いらんことすんな言うとんねん
黙っとけカス
90 ：
：2015/05/18(月) 09:06:21.05 ID:+hnAckPU0
この対案どうのって最近はやってるけど要するに
誰かのセリフコピーしてるだけじゃん
こいつが自分で考えた文章じゃない
原発反対電気使うな論と同じだが
ジャップってなんで何か主張する時に他人のセリフコピーして繰り返すことしかしないの？
93 ：
：2015/05/18(月) 09:06:35.38 ID:GneC6kJS0
橋下でさえこんな頭ごなしの「賛成派」は釘を差したくなるんじゃないの
96 ：
：2015/05/18(月) 09:06:58.86 ID:WpGbT7Pj0
これ言う奴ってだいたい頭悪いな
104 ：
：2015/05/18(月) 09:07:54.53 ID:xpjt5cUl0
あんたバカあ？
108 ：
：2015/05/18(月) 09:09:07.65 ID:sU/WiciJO
自分の土俵に引きずり込む必殺技
111 ：
：2015/05/18(月) 09:09:55.58 ID:RHEeRdAn0
j反対派の役人や政治家に言ってるならわかる
114 ：
：2015/05/18(月) 09:10:46.66 ID:bjHBjwaU0
都構想の件であれば現状維持が対案になりうるのかすらよくわからんかった
116 ：
：2015/05/18(月) 09:11:11.26 ID:nt1VyBxK0
何が対案だよゴミ声優
不安だからじゃなくて都構想の意味が曖昧だからだろ
特別特区導入によって大阪都が権力集中化することを府民が拒否したってだけの話じゃん
123 ：
：2015/05/18(月) 09:12:17.95 ID:QPe5KPqk0
毒飲むのやめろって言ってるだけなのに対案出せって頭おかしいだろこのおっさん
124 ：
：2015/05/18(月) 09:12:18.43 ID:j826RoHX0
「必要性は認めるが、失敗したら大変やから自分の代では変えちゃダメ」
125 ：
：2015/05/18(月) 09:12:36.54 ID:P6OFeVVg0
あーあ、こいつまたやらかしよった
余計な事言ってんなよ
127 ：
：2015/05/18(月) 09:13:14.67 ID:MdoQIv1hO
まあこういうのは勝てば終わりなんだよな
小渕が捕まらなくても東電がめっちゃ杜撰な管理してても皆忘れるように
このまま代案もなく何も変わらなくてもすぐ忘れる
良い悪いに関わらずこういった何かが変わるチャンスは本当に稀で
また何かチャンスが来るならずっと先だろう
132 ：
：2015/05/18(月) 09:13:58.73 ID:auPAeBjo0
よく否定するなら対案出せっていうけど
ケースバイケースだろ
たとえば少子化を移民で解決しましょうっていうのを否定するのに
わざわざ対案が必要かって話
明らかにおかしな案を否定するのに対案はいらない
134 ：
：2015/05/18(月) 09:14:08.34 ID:WpGbT7Pj0
自分に都合の良い敵を妄想で作りあげて
精神の安定を図る…
なーにが一石を投じた意義だ
時間の無駄やん
135 ：
：2015/05/18(月) 09:14:21.02 ID:+hnAckPU0
賛成派を論破する理論を自分の頭で考えられないバカ
誰かが「対案出さずに反対するな！！」と言ってるのを聞く
自分で考えられない馬鹿は、この他人のセリフをコピーすれば論破できると思い引用する
なお、なぜ対案が無いと反対しちゃいけないのか、理由は全く答えられない模様
なぜなら自分で考えた文章じゃないから
143 ：
：2015/05/18(月) 09:16:17.00 ID:hrWSfXXO0
無駄な金などないっていうのが反対派のスタンス
146 ：
：2015/05/18(月) 09:17:15.02 ID:gfUSbemj0
一般市民が何で代案出さないといけないんだ。
アホかこいつ。
150 ：
：2015/05/18(月) 09:18:09.25 ID:LzMUPNDhO
「お前を殴らせろ！」
「嫌だ」
「対案だせ！」
153 ：
：2015/05/18(月) 09:19:12.28 ID:lTZTrJ3Z0
痴漢が嫌なら対案を出せ
強盗が嫌なら対案を出せ
154 ：
：2015/05/18(月) 09:19:13.09 ID:z/OUqDhsO
緩やかな改善と劇的な改革って正否を問わないなら後者が魅力的に聞こえるが前者が選ばれたと
155 ：
：2015/05/18(月) 09:19:20.45 ID:+Hw/CD5O0
突如馬鹿げた話しといて反対なら対案出せとか頭悪過ぎる
157 ：
：2015/05/18(月) 09:20:45.55 ID:zn/m/mLz0
でもそれで賛成して文句いうと「嫌なら反対しろ」なんだろ？
159 ：
：2015/05/18(月) 09:21:18.39 ID:JVPJE0pi0
選挙のシステム理解する所から・・・
160 ：
：2015/05/18(月) 09:21:31.11 ID:k8/J8pt40
このままじゃ死にますが大前提だからね
対案出せともいいたくなるだろ
162 ：
：2015/05/18(月) 09:22:25.85 ID:ZLF2kYhH0
終わってからごちゃごちゃ言うのはずるい
163 ：
：2015/05/18(月) 09:22:39.26 ID:1HbRAnoN0
大阪の話かどうかは知らんが、反対するなら対案出せってのもおかしいんじゃないか？
「風邪が長引いてて、先週貰った薬を飲んだけど治らないです」
っていう患者に医者が「じゃあ、思い切って濃硫酸を動脈に注射してみましょう」
って言われたら、対案とか関係なく反対するのが正しいだろ
別に俺は大阪都に反対賛成とかじゃないけど、現状維持でも対案になるだろ？
164 ：
：2015/05/18(月) 09:23:02.46 ID:fjnPrt4c0
反対派は現状維持で良いってことなんだから、そもそも対案出す必要なくね
175 ：
：2015/05/18(月) 09:30:52.43 ID:F8k4Yq5S0
対案ンという言葉の意味も分からん馬鹿しかいないのか
ある目的Aを達成するための案1に対して、
同じ目的を達成するが手段が異なる案2が対案だ
都構想の目的は無駄をなくして借金減らすってことだったんだろ？
対案出せってのは要するに、都構想じゃない方法で借金減らす方法って何？って聞いてるんだよ
それを今のままの借金漬けでいいってのは反論にすらなってない訳
190 ：
：2015/05/18(月) 09:35:34.20 ID:NtPxRNd3O
>>175
詐欺師が無駄無くしますと言って信じるか？自分たちだけが得する作りにするだけじゃん
178 ：
：2015/05/18(月) 09:31:52.33 ID:BV1uPXxW0
「そのままだと病気や寿命で死ぬ肉体を捨てて機械の体になりましょう。ただしネジ」
「いやだ！」
181 ：
：2015/05/18(月) 09:33:00.20 ID:GHfcrehz0
問題提起に誤りがあるだけなら対案はいらんな
182 ：
：2015/05/18(月) 09:33:10.69 ID:+Hw/CD5O0
借金や無駄なんて普通に減らせばいいだろ
将来も借金こさえるたびに自治体分割すんのか
184 ：
：2015/05/18(月) 09:33:43.97 ID:Y1hzoQy/0
橋下は改革が否定されたって事は現状が安定してるって事だから決して悪いことじゃないみたいなこと言ってたが
どうなん
199 ：
：2015/05/18(月) 09:37:36.42 ID:AdIx5UPA0
>>184
改革せずこのままジリ貧で老害と死ぬ
改革してジリ貧状態を脱するのに賭ける
このどちらかだったな
改革しなくてもすぐ死ぬってことはない
188 ：
：2015/05/18(月) 09:35:21.56 ID:fjnPrt4c0
詭弁の使用例に載りそうな発言だなぁ
189 ：
：2015/05/18(月) 09:35:26.49 ID:ck/c1vlT0
あちゃ～
また詐欺師に騙された馬鹿が大声で馬鹿晒してるよw
小泉竹中時の洗脳が解けんのだなあ
192 ：
：2015/05/18(月) 09:35:42.59 ID:m/Ft//sR0
改革の対案は「現状維持」だろ
それに対する改革派の言い分が「じゃあ対案を出せ」しか無いから
ああやっぱ中身の無い改革なんだな現状維持で良いわとなる
198 ：
：2015/05/18(月) 09:37:31.93 ID:0bmQ5YTf0
言うなら「みんな選挙に行きましょう！」だけでいいやん
「反対派は不安がっているだけ！」こんな決めつけ誰も聞いてくれまへん
常に「改革」していないと死んでしまう体質の方なら病院へGO！
200 ：
：2015/05/18(月) 09:37:40.11 ID:NTcPmVss0
議論の場じゃないのにこの理論は納得行かない
204 ：
：2015/05/18(月) 09:38:36.48 ID:h4O3I1310
現状が苦しくても橋下はもっと嫌
206 ：
：2015/05/18(月) 09:39:24.76 ID:ZLwcEvnA0
今回橋下叩いてた左翼の奴らの意見をちゃんと保存して
今度も自民党が勝つように工作しろよ
ネトサポども
俺は維新に入れるけど、自民党は戦略として今回の「反改革」「反変化」の奴らの意見を利用しろや
238 ：
：2015/05/18(月) 09:45:43.52 ID:VYvRMHbo0
>>206
自民党はとっくにその戦略入れてるよ
安倍ちゃんは(とりあえずは)改革派だけどその裏には安定派の谷垣が控えてるわけで
207 ：
：2015/05/18(月) 09:39:25.59 ID:QieaUbfC0
大阪の借金体質の根本的な原因は本社機能を東京に集中させたい政府が
それらを大阪から奪った対価として税政面で優遇したのが原因でしょ
市政単位を誤魔化すぐらいじゃ意味がないよ、企業を東京から取り返さないと
213 ：
：2015/05/18(月) 09:40:25.31 ID:ZLwcEvnA0
>>207
それも橋下が頑張ってたことなんだなあ
208 ：
：2015/05/18(月) 09:39:29.17 ID:eKL6Xeem0
棄権じゃなくて反対に入れた以上変えること望んでないって意思表示なんだよなあ
210 ：
：2015/05/18(月) 09:39:46.28 ID:NckL3Hq80
馬鹿だろコイツ
納得させる事が出来ない時点で負けなんだよ
211 ：
：2015/05/18(月) 09:39:58.35 ID:WRtp/tpV0
まぁネットすら見ないジジババと新聞ニュースすら見ないバカ女のせいだな
反対派の喜ぶ顔見たら大阪の為ではなかったというのがすぐわかった
平松市長、辻元清美、香山リカもうアホ過ぎる
222 ：
：2015/05/18(月) 09:41:34.75 ID:T8KxWwSs0
>>211
マジで橋下に勝ってほしかったわ無念
212 ：
：2015/05/18(月) 09:40:07.67 ID:b5ZaeTBL0
老人「改革なんてしないでも近々死ぬし良い。負の遺産？子や孫のことなんて俺には関係ない」
219 ：
：2015/05/18(月) 09:41:09.85 ID:NckL3Hq80
>>212
それでいいんだよ
それが正常
そもそも自分を犠牲にするなんてのが間違いなんだよ
214 ：
：2015/05/18(月) 09:40:50.14 ID:S7i5qNZ00
それが年寄りの思考なんだから仕方がない
10年20年先なんか知ったこっちゃないから反対するのは当然
橋下の戦略ミスだよ
216 ：
：2015/05/18(月) 09:40:57.24 ID:tdeL1r0Q0
こいつ寝投与だったのか
223 ：
：2015/05/18(月) 09:41:35.34 ID:l05TgQTF0
少なくとも橋下じゃなきゃ大阪の問題は出てこなかったな
10年後に騒いでた可能性すらある
民主党も同じ
手法も力も足りないし信用も置けないけど
腐りきって誰にも知られていない膿を騒いだ事自体は評価できる
薬ではないがある種のシステムにおける免疫機能だな
224 ：
：2015/05/18(月) 09:41:54.93 ID:fzkwql7k0
問題点への指摘に対して対案とか無茶振りだろw
そして反対派はかなり突っ込んだ内容の「対案」を出してしまっているのである
これができたら維新がやるよりはるかに革新的なことになる
が総合区で区長制度は無理やなw
225 ：
：2015/05/18(月) 09:42:03.29 ID:wA+oVUPm0
反対するなら対案出さなきゃってバカすぎ
民主主義理解してないだろ
229 ：
：2015/05/18(月) 09:42:51.10 ID:fBGS42vb0
>>225
それが安倍一派のやり方だろ？
226 ：
：2015/05/18(月) 09:42:09.25 ID:DPxqUvLf0
既得権益に負けてるけど日本全体がこの体質だよね
拮抗しただけでマシだったという
233 ：
：2015/05/18(月) 09:44:30.00 ID:T8KxWwSs0
>>226
いつもながら既得権益を守ろうとするものと無関心なバカの結果の選挙だよな
253 ：
：2015/05/18(月) 09:48:36.03 ID:pgzTnxuD0
>>226
橋下も既得権益を奪おうとしてるだけだろうけど
230 ：
：2015/05/18(月) 09:43:20.32 ID:b5ZaeTBL0
ここまで露骨にじじばば反対で負けると
じじばばに直撃するメリット提示するか、子や孫がどうなってもいいのかってお涙ちょうだいの路線でいくべきだったな
234 ：
：2015/05/18(月) 09:44:36.67 ID:b5ZaeTBL0
まあ橋本はそのうち後悔と共に再評価されるだろうな
あの時都構想に乗っておけばきっと薔薇色だったって
実際はどうなってたかはわからんけど
236 ：
：2015/05/18(月) 09:45:21.95 ID:S7i5qNZ00
橋下が貧乏人と年寄りをケアする政策を提示できなかったのが敗因なんだよ
多数派を形成するのが選挙なんだから
237 ：
：2015/05/18(月) 09:45:36.28 ID:NTcPmVss0
悲しいかな選挙って金利権私利私欲だからな
政治なんか悪ばかりで純粋なもんじゃねえよ
悪が善を弾くのが今の日本の政治
239 ：
：2015/05/18(月) 09:45:48.39 ID:1GQ0Vv8j0
どこがどうダメか的確に言えたら改善案ぐらい出せるよなってことだな
8割の人間が馬鹿なんだからそんな難しいこと言われても
240 ：
：2015/05/18(月) 09:46:02.06 ID:2dEA3ZWO0
無理心中しようとする人に待ったかけたら『じゃあお前が何とかしろよ』
いやお前だけで死んでくれ
242 ：
：2015/05/18(月) 09:46:27.04 ID:2OrSCZNj0
普通貧乏人のが変化を望むもんなのに今回は全く逆やったな
245 ：
：2015/05/18(月) 09:47:14.99 ID:Gx+pKx4V0
はい ケンモメン
お前らの大好きな声優に説教されてるぞ
情けねぇw
247 ：
：2015/05/18(月) 09:47:30.41 ID:hw+32bvI0
相手にその必要性を訴えたりせず、対案を出せと詰め寄る
もしも勝ったら民意だから文句言うなと押し切る
こういう傲慢さが一番イヤだな
250 ：
：2015/05/18(月) 09:47:52.17 ID:HlqyK2kw0
まぁそうだろ
259 ：
：2015/05/18(月) 09:50:39.02 ID:ShehOXWk0
政治と宗教だけは公衆で口にしたらダメだ、絶対に相容れない価値観があるんだから
272 ：
：2015/05/18(月) 09:53:22.52 ID:l05TgQTF0
>>259
ドブ板糞選挙と価値観すら無いのが今の日本
政治と宗教を口にしないんじゃなくてできない奴としたい奴に二極化されていく
もうなってるけど
260 ：
：2015/05/18(月) 09:50:49.44 ID:pgzTnxuD0
節税のための対案なら出してるだろ
それには耳を貸さないくせに頭のおかしいババアだな
262 ：
：2015/05/18(月) 09:51:37.00 ID:0XdJr4Gq0
現状二重行政になっていない、無駄も無いから反対してね。ってのが対案で
ちょっとでも不安に思ったら反対しましょう。ってのは対案にならないって話だろ
264 ：
：2015/05/18(月) 09:52:16.22 ID:NckL3Hq80
この7年全く駄目だった橋下に「やらせてみよう」とか思ってる奴が多すぎて引いた
ツイッターでも老人叩きだしマジでなんなのこれ？
267 ：
：2015/05/18(月) 09:52:56.17 ID:pgzTnxuD0
橋下一派が徹底的に自腹切ったら信用してやるよ
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