3 :
:2015/05/03(日) 13:18:22.05 ID:azWtSrZV0
ありがとう自民党
6 :
:2015/05/03(日) 13:19:09.47 ID:t4pTY1rm0
普段は自分は有能だから正社員とか言ってるくせに解雇されたら雇われないと自覚してるのがこいつら
9 :
:2015/05/03(日) 13:21:31.97 ID:B//Jwc+m0
人に対して仕事が足りてない状況、あるいは割ふれてないんだから会社の問題なんじゃないすか
会社にいる人も暇だからできれば適度な仕事をしたいはず
リストラするなら希望退職制度にしろよ
15 :
:2015/05/03(日) 13:24:52.59 ID:op0/wHi70
>>9
そいつにできる仕事がその会社にないんだからしょうがないでしょ
会社はボランティアじゃないのに不要な人材を雇い続けている今が異常
セーフティネットは国や自治体の仕事
10 :
:2015/05/03(日) 13:22:55.59 ID:LUlWn96U0
働きものだろうが働かないものだろうが
解雇されるんだよ
13 :
:2015/05/03(日) 13:24:09.16 ID:ntnMtMV60
採用した時に見抜けなかった会社の自己責任
採用したあとにメンテナンスを怠った会社の自己責任
19 :
:2015/05/03(日) 13:30:35.27 ID:raKeECzw0
うちの会社にもひどいババァがいるわ
毎日お喋りとスナック菓子ボリボリ。
普段から庶務なのに席にいない、社内別部署で下の子捕まえてお喋り。努力もせずスキルないから仕事できない事について本人も開き直ってて自分からやめる気もない。
過去の人事評価最低で他部署たらい回しでもう行くとこないからうちの課から出ていかない。
もうずっと雰囲気悪いしそいつの仕事みんなが分散負担してて要らない仕事増えてるしマジで解雇してほしい。
23 :
:2015/05/03(日) 13:33:55.29 ID:qCwDBN/B0
どうせろくに給料払わずサビ残してるだけのやつを高評価してんだろ
んでサビ残しないやつはいらないから解雇ってねサンキューアッベ
24 :
:2015/05/03(日) 13:34:34.49 ID:rmZoiyc+0
簡単にやめさせられない公務員なんかはいいように見えて職場の空気が悪いらしいね
何もしないやつのしわ寄せは頑張るひとにいく
まじめなひとにとってはいやな職場
不真面目なひとにとってはいい職場
26 :
:2015/05/03(日) 13:35:44.86 ID:cHo5QHgP0
「休日も休憩もいらないから馬車馬のように働いて
月収30~40万稼いでやるぜ!」
って若者がいないのが日本の問題点。
若いうちは全てが勉強で体力も有り余っているから
全精力と時間を仕事のために使うべき。
収入なんてのは後から付いてくるもんだ。
気が付いたら30代で月30万とか当たり前になってるぞ。
そのために10代~20代は仕事以外に時間を使うな。
27 :
:2015/05/03(日) 13:36:27.06 ID:gyvtLNQ00
どんどん首にして新しいやつ雇えや
日本の労働市場は回転が悪すぎる
不必要に守れば守るほど新卒至上主義になる
31 :
:2015/05/03(日) 13:39:38.02 ID:lTrGfs3c0
追い出し部屋に追いやると訴えられるし
ほんと殺したいくらい憎いだろうな
32 :
:2015/05/03(日) 13:39:51.13 ID:P7Ox1+h/O
むしろ簡単にクビにできない今の方が異常
33 :
:2015/05/03(日) 13:41:14.23 ID:45x+Y22I0
働かない社員ってのがどういうのか分からないんだが
俺は木っ端社畜でろくにスキルもないけど、やらなきゃいけない仕事は山積みだぞ。働かない奴は何してんの?
35 :
:2015/05/03(日) 13:45:08.63 ID:AwgE2+IS0
仕事しないって解雇事由に相当すると思うんですけど
それ以前に法律なんざ無視して勝手にクビにしろよ
普段から無視してるんだから
36 :
:2015/05/03(日) 13:45:49.85 ID:0M1+FgvU0
働かない正社員ってマジでいるの?
38 :
:2015/05/03(日) 13:49:12.49 ID:UpBb9eNx0
個々の従業員の職務の範囲や権限や責任を明確にして
自分の仕事じゃなければ断れるようにするのが先じゃないのか
39 :
:2015/05/03(日) 13:49:16.56 ID:OngZZXIm0
仕事するしないの線引は誰がするのかが問題
世の中数値化出来る仕事ばかりじゃない
上司が適正に割り振った仕事に対する達成度で評価されるのが理想
41 :
:2015/05/03(日) 13:49:28.52 ID:UPOlqGFB0
文句言ってる奴は無能な自覚のある正社員か
賛同してる奴は優秀な正社員と経営者と非正規
45 :
:2015/05/03(日) 13:52:56.73 ID:UPOlqGFB0
ゴミ社員はすぐ切れるようにしろ
老害無能社員も切れ
コンビニバイトがお似合い
47 :
:2015/05/03(日) 13:56:38.31 ID:03wy8A8P0
仕事をそいつ指名でがんがん与えりゃいいじゃん
下っ端にやらせようとするならそいつを下っ端にすりゃいい
出来ないなら給料ダウン
結局そいつらを使う奴が無能なんじゃねえの?
49 :
:2015/05/03(日) 13:58:24.13 ID:1SAhQNZX0
>>47
がんがん与えると後始末が大変なんだよ無能だから
53 :
:2015/05/03(日) 14:00:42.30 ID:FkZwKi2g0
>>47
なんで無能な同僚が嫌われるか判って無いだろ。
ソイツの失敗の後始末は、ソイツの仕事より手間が掛かるんだよ。
だから一生懸命な無能な奴が迷惑なの。
48 :
:2015/05/03(日) 13:56:54.78 ID:1SAhQNZX0
正社員だけどこれには賛成
仕事しないくせに俺より給料高いとかまじ意味不明
56 :
:2015/05/03(日) 14:03:03.07 ID:R0wFTp+90
せめて給料は能力に応じて変わるべきだな
57 :
:2015/05/03(日) 14:03:16.50 ID:gQ+9OxmW0
どういう状態を碌に働かないと見てるかわからんのだなこれが。
長年営業の調整役をしてた人をリストラ対象にした時は部署内に激震が走ったわ。
で、辞めてしまってから馬鹿の経営者が自分らでなんも出来なくてどうしようもない激震が走ったが手遅れ。
59 :
:2015/05/03(日) 14:03:24.83 ID:1ZFZZ7aH0
働かない社員が出てくるとしても
終身雇用は企業側のメリットも多いから
日本の企業は柔軟(強大)な人事権や
企業内組合(御用)を手放せないだろ
御用組合の連中は分断統治要員なんだから
60 :
:2015/05/03(日) 14:03:28.22 ID:rV47Fymy0
無能一人雇う度に取った奴と人事責任者の給料減らせ
無能一人解雇する度に取った無能も解雇しろ
61 :
:2015/05/03(日) 14:05:59.11 ID:sjjCRMZS0
ケンモメンって年功序列と終身雇用のような典型的なジャップシステムが好きだよな
どこがリベラルなんだよ
80 :
:2015/05/03(日) 14:26:27.77 ID:izwitS4a0
>>61
既得権側に立って楽に稼ぎたいというだけのクズだからな
62 :
:2015/05/03(日) 14:06:32.78 ID:cHo5QHgP0
ただ即時解雇もあれだな。
うちのように、左遷→配置換え→契約社員化→派遣会社紹介
って手順踏めば特に後腐れも揉めることもなく葬ることができる。
63 :
:2015/05/03(日) 14:07:17.02 ID:Ze4pgwXW0
誰を切れ彼を切れと話してる暇あったら
自分が切られても困らないよう準備しておけよ。
切られるのに有能か無能かなんて関係ない場合が多いぞ
65 :
:2015/05/03(日) 14:10:15.49 ID:sjjCRMZS0
企業の役目は利潤であり株主の利益最大限化することだからな
従業員の雇用が維持できるのも売上があるのが大前提なわけで
売上減って利益が無くなれば従業員を養う余裕がなくなるから
だから倒産を防ぐために不要な従業員を首切ることは正しいわけよ
首切りせず抱え込んでたら倒産して全員が失業しちゃうからね
69 :
:2015/05/03(日) 14:14:41.49 ID:QfOtvkJR0
こんなの結局は末端の社員にシワ寄せが行くだけだろ。
72 :
:2015/05/03(日) 14:18:33.72 ID:QfOtvkJR0
パソコン眺めてるだけのジジイ共は変わらずで、忙しく働いてる下の奴らから難癖つけて解雇。
そんで更に末端社員は仕事がキツくなる
75 :
:2015/05/03(日) 14:22:40.32 ID:OZw+Larr0
極端な例を挙げて だから~はいいんだというのは詭弁の代表例
こういうの言い出す連中ってアメリカを念頭においてるんだろうが
だったら制度のつまみ食いやめて懲罰的賠償もセットで導入しろクソが
あと粉飾決算やった経営者は懲役100年で
76 :
:2015/05/03(日) 14:24:15.06 ID:LkX/Qrr/0
>>75
別にアメリカ念頭ってわけでもなく
身近にいる既得権益ジジイに憤ってるだけだろ
77 :
:2015/05/03(日) 14:24:49.64 ID:bTQJIIYD0
末端が切られて
上の置物みたいな老害はそのままなのでしょ
79 :
:2015/05/03(日) 14:26:27.70 ID:rosNllFj0
マジレスすると大企業はこれまで一度上がった老害の給与を下げられず困ってるから
これからの若手の昇給を抑えてるって現状があるけど
この手の法案が通ると老害の聖域に一気に切り込んでくれる可能性はあるからな
93 :
:2015/05/03(日) 14:37:20.83 ID:L/7CWqPB0
>>79
老害もゆとりも等しく低賃金の時代が来るわけだ
81 :
:2015/05/03(日) 14:28:27.56 ID:P1op59Qr0
この働かないってどういう基準なの
何もしないでなんていないだろ普通に
ちょっと疎かになったら首になるのか
84 :
:2015/05/03(日) 14:31:01.69 ID:49o0HD8k0
ろくに働かないってどういう状況なんだよ
88 :
:2015/05/03(日) 14:35:07.98 ID:5s/yDr8Q0
セーフティネットは国の仕事、公の仕事はまったくその通りで
しかし、日本の多数がそう思ってないし生活保護等を嫌ってる「世論」があるのが一番問題で
多分、宮内は提言して意識の変化を促すならそこからしなきゃいけないんだろうと思う
90 :
:2015/05/03(日) 14:35:29.52 ID:q0i21DHf0
適切な仕事と適切な配置ができない企業の責任
95 :
:2015/05/03(日) 14:39:24.24 ID:rosNllFj0
非正規「え?派遣切り?そんなの聞いてませんよ?」
正社員様「ろくに人生プランを立てずに楽してた君の自己責任じゃないかww」
またまたー今更雇用が社会保障ですかw
97 :
:2015/05/03(日) 14:42:58.21 ID:FkZwKi2g0
>>95
マジでソレって派遣元の会社の問題だと思う。
契約内容にもよるが、契約解除予告期間無しってのも無いし、
更新も前もってなんで、「君、今月で契約切れるから」ってのを
派遣先で言われるのは問題。
96 :
:2015/05/03(日) 14:41:38.53 ID:1ZFZZ7aH0
労働運動的には企業横断で労働者を横に組織化できない
職務を定めない雇用契約(年功・終身雇用と引き替え)を結び
企業内組合に閉じこもり労働者分断の原因になってる日本型雇用の連中は
労働者階級から退場してもらうのが一番なんだけどねえ
自民ガーで忙しい連中はこのことを無視するからなあ
103 :
:2015/05/03(日) 14:54:34.57 ID:11Sh+Rnc0
というか、女性を解雇しろよ。
一体何をしてるの
104 :
:2015/05/03(日) 14:55:54.53 ID:1SAhQNZX0
月給60万のおっさんを一人解雇して
月給20万の若い女の子を採用してほしい
108 :
:2015/05/03(日) 15:10:55.34 ID:ROyw5Grs0
法律的には正社員の解雇は出来るよ
時間と手間がかかるからしないだけこないだ設立以来初の解雇が会社であったけど面倒だったわ
結局解雇という仕事をしたくないだけ
解雇しろと言うがその努力したくないんだろ?お前らも仕事してないのはそう言う意味では一緒なんだよ
110 :
:2015/05/03(日) 15:15:53.10 ID:IsRxj7x00
いいと思うよ。
働き悪いと思われたまま
雇われ続けるとかゾッとするわ。
114 :
:2015/05/03(日) 15:33:19.47 ID:q1pQWFr80
ポーダーラインをきちんと設定できる仕事ならいいんじゃないの
115 :
:2015/05/03(日) 15:37:05.53 ID:bIR/vLw90
評価が客観的且つ公平・公正なら良いんじゃないかな
手柄横取り独り占め、みたいなヤツだけ残っても、事実上
何にも進められないわけだし
でもムリなんだろうね、客観的且つ公平・公正な評価なんて
121 :
:2015/05/03(日) 15:49:55.21 ID:Sb4GRRJ60
解雇できんのかな 仕事の出来が思ったほどでもない位なら無理だからそんな意味だろうな
非 お前らが死ぬ
122 :
:2015/05/03(日) 15:51:18.06 ID:fOcVcTJn0
なんともいえないな
老害が切られても給料は上がらないからな
126 :
:2015/05/03(日) 16:04:38.63 ID:yUtRWdHk0
解雇規制緩和になれば
人を正社員採用しやすくなる
試しに採用とか
127 :
:2015/05/03(日) 16:06:52.85 ID:QqoGF3gT0
切ってもいい社会にしても法人が負担する社会保障費用と雇用を続けたままの費用は変わらんよ
ここらへんを全部国民や労働者に押し付けて法人税を減税しまくって金持ちで分配する社会がお望みなんだろうけどw
128 :
:2015/05/03(日) 16:08:04.48 ID:94UAvNsf0
できない正社員なんとかしてくれまじで
129 :
:2015/05/03(日) 16:10:41.29 ID:VrqrkTqA0
一見、寄生虫は駆除した方がよいように思うがダイエットやアレルギーに効果あり
131 :
:2015/05/03(日) 16:16:21.06 ID:NIPO5Qhj0
取引先に社員が4人しか居ない会社に側から見ていてもクビにするべきだと思う明らかに会社の評価を貶めている害悪社員が2人居るんだがw
ほとんど社長のワンマン経営だから金のあるうちは居ても居なくても問題ないんだろうがね
133 :
:2015/05/03(日) 16:21:01.84 ID:m00QF43u0
営業なのに一件も契約とれずに2ヶ月過ぎたんだが
135 :
:2015/05/03(日) 16:25:26.40 ID:I36B4EUW0
地獄に堕ちる気違い団塊が講釈垂れてもな
138 :
:2015/05/03(日) 16:29:55.80 ID:3vELeaFA0
非正規にも色々な人が居るが
社員経験の無い非正規は殆どがバイト上がりで来るから
本当に役に立たない
逆に少々年齢が高くても会社の要職経験のある人は
非常勤でも真面目に働く人が多い
これは非正規が悪いとか一概に言えないが
人材派遣会社のマージン搾取は政治レベルで規制した方がいいだろうな
142 :
:2015/05/03(日) 16:38:25.33 ID:jrdWjP7D0
>>138
どうせ切られるからと割りきっちゃってんだよな。
だから体も張らなきゃ努力もしない。
悪い意味でビジネスライク。
要職経験があると切られないための点数計算ができるようになる。
点数を満たすために体を張るし努力もする。
143 :
:2015/05/03(日) 16:41:20.77 ID:cA6teBzz0
全員正規にして優秀な奴を昇格させていきゃいいだけの話じゃねーか
なんで低きに合わせようとしてんだよ
150 :
:2015/05/03(日) 16:51:24.68 ID:jLKrCIlW0
政治しかしないで仕事の成果横取りする人が最強ということか
152 :
:2015/05/03(日) 17:04:21.88 ID:ny7Fy1zu0
自分の仕事はマクロ組んで10分で終わらせて残りの7時間50分は趣味のプログラム組んでる。
153 :
:2015/05/03(日) 17:05:49.44 ID:OngZZXIm0
>>152
マクロで10分で終わるような仕事を他の奴らが定時まで掛けてやるような職場ってどんなだよ
154 :
:2015/05/03(日) 17:08:50.74 ID:kspAPjo+0
あまりにも働かん奴は解雇でも仕方ないな。
乱用は困るけど、1年間に100人のうち1人くらいなら解雇してもええと思うわ。
空気読めない、遅刻連発、無断欠勤、敬語使えない、嘘みたいやけど100人に1人はこういうのいる。
155 :
:2015/05/03(日) 17:30:55.94 ID:msUtdtBO0
そりゃ大卒者がこぞって町の市役所に勤めたがるわけだ
157 :
:2015/05/03(日) 17:34:35.09 ID:28JzsBZT0
ろくに働かないというのを誰がどういう基準で判断するのかが問題だね
159 :
:2015/05/03(日) 17:41:29.01 ID:PfBf5OZ70
いや、ロクに働かないって分かってんならとっととクビにするなり降格するなりしろよ
そうじゃなくて皆そこそこには働いてるから難しいんだろうが
162 :
:2015/05/03(日) 17:49:09.23 ID:L9gJu9Xz0
じゃあカーリースもネットも携帯も気に入らなくなったら即刻打ち切れるようにしろよ
163 :
:2015/05/03(日) 17:55:00.98 ID:JO/FAzYl0
ワタミから言わせればどんなに頑張って働いても怠け者と見なされるからな
経営者が性格悪いと悪用されるだけ
164 :
:2015/05/03(日) 18:18:11.91 ID:M/a6mFJU0
ろくに働く働かないは誰が判断すんの
165 :
:2015/05/03(日) 18:29:13.46 ID:HM7vwJ7h0
>>164
成果主義の成果を判断する奴が公正じゃないからな
ジャップの成果主義は資本家が薄給で労働力を使う言い訳に使われてるだけ
166 :
:2015/05/03(日) 18:33:48.41 ID:Rm2s9lvU0
同僚にロクに使えない無能がいるんだけど
こういうのを解雇できないのは会社にとっても
本人にとっても不幸だと思うわ
もっと向いた仕事出来る仕事があるかもしれないのに
正社員つー肩書き惜しさに辞められない
オレも似たようなもんで、こんな会社にあとウン十年居続けなきゃ
ならんと思うと気が狂いそうになる
やっぱ正社員制度なくして雇用流動性高めて
適材適所で効率高めてくのがいいとおもうわ
185 :
:2015/05/03(日) 19:46:26.75 ID:bZyM5453O
>>166
お前が正社員を減らしたいだけのブサヨってのは分かってんだよw
169 :
:2015/05/03(日) 18:44:40.33 ID:XYnciGIe0
でもおまえら入社面接までいけなかったんだよね
171 :
:2015/05/03(日) 18:49:41.44 ID:oZosyK030
仕事しない上司を首にしてくれよ
俺がその分働くからそいつの給料よこせよ
172 :
:2015/05/03(日) 18:49:55.05 ID:h7dw9r9I0
雇われ無能がストライキすらしない
アホしかいない
時には戦ってみろよ社畜
178 :
:2015/05/03(日) 19:24:38.65 ID:6Eeyl0WT0
とっととクビにするに完全同意
10年、20年働いてきてどこにも再就職や
起業できないなんて、それこそ世間に
不必要な存在でしょ
まあ、日本企業での経験は、ローカルルールで汎用性がないものが殆どなので
かわいそうではあるが、だからこそ
業務外での生涯学習やネットワーク構築
を今の地位に関わらずやらなければ
ならない
179 :
:2015/05/03(日) 19:25:57.01 ID:FczbVTvH0
変な改行するやつも必要ないけどな
180 :
:2015/05/03(日) 19:36:41.89 ID:93ygZDSm0
うちの会社も制約理論がブームなんだけど評価基準がおかしいからな
結局主任係長課長部長の派閥が出来てまうし数字だけ追いかけるようになる
競争キツキツギスギス廃人製造マシンってのもどうかと思う
働かない正規社畜に管理職や取締役も含めて給料に見合った労働うんたらなら同意だけど
んなもん実際無理だもんなぁ
182 :
:2015/05/03(日) 19:41:26.22 ID:gOtqr9Pt0
経営者もよ、そんなに「金、金」というなら
会社なんてやらなきゃいいと思うんだよw
金庫に大事に取っておけよ
どっか勘違いしてるじゃないの
社員はロボットじゃないよ
184 :
:2015/05/03(日) 19:45:23.67 ID:gOtqr9Pt0
変なビジネス本やセミナーで感化された
意識だけ高い系社員をクビにするなら賛成だなw
詐欺師に近い。単に仕事してないだけのアホよりタチが悪い
186 :
:2015/05/03(日) 19:46:37.26 ID:FK1sgCfRO
賛成だがそれ以上に無能な公務員もだな…
187 :
:2015/05/03(日) 19:51:32.97 ID:gOtqr9Pt0
相対評価と絶対評価
どっちが良いかって話だと思うよ
スキルのある奴は絶対評価を望む
それ以外は相対評価を望む
1のオヤジが言いたいことは絶対評価
188 :
:2015/05/03(日) 19:53:14.40 ID:glngn4GB0
この話題は目につく所に長いこと置いてあるけど
残業ゼロと同じパターンで単に給料高い社員をクビにできるようにするだけだな
マジレスしてる社畜どもアホ杉わろた、「仕事できない」の部分はフェイクだよ
お前らみたいな先のよめない無能給料泥棒はいらないんだよ
政権にむかって命かけて団結反対すべきところで議論にマジレスするんだもんな
189 :
:2015/05/03(日) 20:17:56.22 ID:B//Jwc+m0
若いやつって、自分の今の体力と脳の力が
年取ってもあると思ってるんだよね
馬鹿だなあと思う
30過ぎたら、徐々に「あれ? 何がしたかったんだっけ?」
「タバコどこやったっけ?」みたいなことが増えてくるけど
それ、脳の劣化やで
45すぎたあたりから、若いやつみたいな仕事は難しくなる
そういうおっさんになった時、自分が働けてると思うんかいな
191 :
:2015/05/03(日) 20:20:42.91 ID:aAtwohTb0
>>189
俺はそこらの若い奴より記憶力良いけどな
それは体力が衰えてもフォローする為の工夫をしてるから
それが「経験」だ
歳を取るから能力が落ちるなんて戯言
益々、味が出てくるw
190 :
:2015/05/03(日) 20:17:59.84 ID:aAtwohTb0
毎日、椅子にふんぞり返ってる役立たずの役職が
外に出て仕事取ってくりゃいいんだよw
「おまえの役割は椅子に座ってることか?」って言いたい
192 :
:2015/05/03(日) 20:39:09.59 ID:goSyb5Om0
ハタラカナクても首にならないの?
193 :
:2015/05/03(日) 20:53:42.13 ID:RvEfJJkL0
泣こうが喚こうが解雇規制は緩和されるから
もちろん国が企業に代わってセーフティネットを担うことが前提だが
194 :
:2015/05/03(日) 21:53:50.06 ID:7tU6Gi3L0
役所のおっさんて毎日ソファーに座ってコーヒー飲みながら新聞読んでるんだろ?
俺も同じ仕事したい
195 :
:2015/05/03(日) 21:55:54.78 ID:PiFFy2qn0
現行法でも金をやるか一か月前に宣告すれば解雇できるんじゃねーの?
198 :
:2015/05/03(日) 22:05:56.50 ID:c4EvMbAzO
とりあえず国会で眼を閉じてじーっとしてる様な議員は即解雇でいいよ
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※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。