安倍「増税してインフレな！」労働者「やっと救われるのか」企業「でも賃金は上げないよ！」労働者「」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

安倍「増税してインフレな！」労働者「やっと救われるのか」企業「でも賃金は上げないよ！」労働者「」

1 ：のこぎる ◆sssNoKo/Bo ：2013/01/17(木) 10:15:43.62 ID:gMF05ND10 ?PLT(12072) ポイント特典

(社説）デフレと春闘　賃上げへ発想の転換
2013年1月16日

安倍政権が日銀に２％のインフレ目標を求め、物価上昇にあの手この手を尽くす状況下で、今年も春闘が始まる。

労働側は、連合が１％の賃上げを目ざすが、経団連はまったく取りあわず、定期昇給も見直す構えだ。会社の業績が優先の経営側からすれば、景気のために賃上げするのはナンセンス、かもしれない。だが…
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201301150594.html

5 ：

：2013/01/17(木) 10:20:33.88 ID:XBtZI5M+0

先行き不透明感といい賃上げ断り続けましたが
実は役員報酬と株主配当金は上がってました

工場取り潰せば役員の手柄
その冠たるのが日産。日産のゴーン以外の役員報酬の高給さったら

314 ：

：2013/01/17(木) 12:11:32.75 ID:D6xuSL0P0

>>5
65～91年に若者だった世代が今の若者の困窮を理解できないのがそういう理由だろうね
がんばれば報われる、給料は上がるのが当たり前っていう思い込みがある
そんな生やさしい時代ではないんだけど、それが理解できない

345 ：

：2013/01/17(木) 12:24:03.40 ID:Ov6N2HQD0

>>5
トヨタなんかも役員報酬に振ってるわな
個々の額は日産程じゃないにしても人数が凄い

413 ：

：2013/01/17(木) 12:47:28.93 ID:/b+z5Ka80

>>5
酷すぎﾜﾛﾀ
戦後最長の好景気(失笑)

6 ：

：2013/01/17(木) 10:21:20.55 ID:9NO1XFkU0

お金の流れが変わったら賃金も上昇するかも知れないから少し待ってみましょう

9 ：

：2013/01/17(木) 10:22:27.40 ID:suGIqiE20

>>6
お前まだそんなこと言ってるのか？
いざなぎ越え（笑）でも賃金アップしなかったのに

7 ：

：2013/01/17(木) 10:22:14.52 ID:AgT4DEq90

賃金上がらないなら供給をどんどん増やして行こう

13 ：

：2013/01/17(木) 10:24:23.46 ID:JRDxNfD8P

賃上げしなければ企業に増税ってやつでいいじゃん

14 ：

：2013/01/17(木) 10:25:02.98 ID:Gx/8wGl0O

役員報酬を下げろよな。経営の責任取りやがれ

16 ：

：2013/01/17(木) 10:26:06.51 ID:LWtpIIwmO

景気がよければ今頃俺も
可愛い嫁さんもらって子供も二人くらいいて
一軒家に暮らしていて
良い会社に勤めて年収８００万くらいはあったのになｗ

政治家がバカだから俺の人生もお先真っ暗だなｗ

20 ：

：2013/01/17(木) 10:27:11.26 ID:k6nAlPVQ0

まだトリクルダウンとか信じてるアホいるのかな

23 ：

：2013/01/17(木) 10:27:59.05 ID:+krQNlKZ0

物価上げても誰も買えなきゃすぐに下がるに決まってんだろw

24 ：

：2013/01/17(木) 10:28:41.15 ID:hVLjXvvUi

小作人に農地を配らせた農地改革だが会社にそれを例えるとすげえトンデモだよな

27 ：

：2013/01/17(木) 10:30:01.00 ID:BAhRyFEy0

いい加減経団連潰せよ

31 ：

：2013/01/17(木) 10:32:18.86 ID:fT6P9SrGP

>>27
自分とこだけ賃金上げたら自分たちだけ損するから結局誰も動かずに皆で一緒に損しようってことになる

29 ：

：2013/01/17(木) 10:31:01.70 ID:FJDqob550

スタグフ確定
とりあえず増税はすんなよ死ぬぞマジ

30 ：

：2013/01/17(木) 10:31:57.64 ID:IkL0IJotO

賃金上げないよってどっからの洗脳？
テレビか？

59 ：

：2013/01/17(木) 10:41:35.58 ID:9mbBogGC0

>>30
労働組合を作って賃上げ交渉をしない限り賃上げは起きない
そして団体交渉が実質不可能な労働環境にある人たちは、賃金据え置きが確定するということ

72 ：

：2013/01/17(木) 10:47:31.53 ID:Tvvmf2jP0

>>30
いざなぎ越えって言ってた時期あったよね。
まあ民主壊滅したし、組合＝悪理論が浸透してるからこーなるわな。
中小企業も金融モラトリアムが今年3月で切れる（麻生曰く延長しないとさ）からバタバタ潰れるぞ。

32 ：

：2013/01/17(木) 10:33:17.84 ID:JRA3Zp/t0

労働者は消費者でもあるのになどうして大事にされないんだろうな。
ろくに金をもらってない労働者（一般消費者）が金を遣うわけないじゃん。

35 ：

：2013/01/17(木) 10:33:59.85 ID:mmP3s1tC0

賃金なんか急に上がるわけないやろボケ

42 ：

：2013/01/17(木) 10:35:51.89 ID:Bl89LUQR0

給料上がらないなら景気回復なんて言葉遊びでしかないんだが

47 ：

：2013/01/17(木) 10:37:06.62 ID:GM04C8NH0

安倍信者によると土建屋が消費してくれるらしい
俺たちから盗んだ税金で

48 ：

：2013/01/17(木) 10:37:37.85 ID:65XEtGCo0

企業が価値がこれから価値が下がること確定してる現金で資産を保有するわけないから、どっかに大量の資金が流れるよ
不動産か資源関係が可能性大なんだけど

54 ：

：2013/01/17(木) 10:39:53.29 ID:fWxKIeyw0

安倍さんは賃金するなんて言ってないぞ
マスコミ頭おかしいだろ

55 ：

：2013/01/17(木) 10:40:03.29 ID:GM04C8NH0

先進国なら当たり前の職業別労働組合がないから賃金なんて永久に上がるわけないのに

58 ：

：2013/01/17(木) 10:41:23.05 ID:Uty+fKysO

欧米
｢A社の社運をかけた一大プロジェクトってどうなったんだ？｣
｢大失敗だってよ｣
｢こりゃあ役員の首が飛びまくるな｣

日本
｢A社の社運をかけた一大プロジェクトってどうなったんだ？｣
｢大失敗だってよ｣
｢こりゃあ社員のリストラが始まるな｣

60 ：

：2013/01/17(木) 10:41:54.70 ID:fWxKIeyw0

安倍さんは賃金上げるとは言ってないぞ
マスコミ頭おかしいだろ

61 ：

：2013/01/17(木) 10:41:55.77 ID:lpmpwPo10

物価が賃金に反映されるまではタイムラグがあります！とか言って誤魔化すんだろうけど、
購買力の下がった消費者が買い控えをやってる間に無理矢理上げた物価も元に戻って、
物価が上がっている間の消費者が迷惑するだけの結果になりそう。

71 ：

：2013/01/17(木) 10:47:06.88 ID:GdLtxMe8O

賃金まで反映されるなんて何年も先だろうな
その何年の間でまた傾いてやり直しってところか

74 ：

：2013/01/17(木) 10:48:46.10 ID:D46CKnQf0

経済学者って数学者になれなかった落ちこぼれが、それでも数式いじりがしたくてなるんだろ？
無能だらけなのも分かるな

76 ：

：2013/01/17(木) 10:49:35.34 ID:XccBZmHA0

慎ましく生活できない我欲に塗れた国民はどんどんクビにすればいいよ
安い賃金でも一生懸命働く移民のほうが日本と日本企業によっぽど貢献できる
これからは国民は国を蝕む売国奴と呼ばれ
移民が国を支える日本人と呼ばれる社会がくるかもね

135 ：

：2013/01/17(木) 11:08:30.24 ID:bfn2y50q0

>>76
高い報酬貰ってロクに働かない役員連中こそクビにしろ
邪魔なんだよドアホ

80 ：

：2013/01/17(木) 10:50:51.37 ID:501eEmtg0

経営者が儲かるだけだわな

90 ：

：2013/01/17(木) 10:53:49.74 ID:sbbjvect0

更にストライキでもしようものなら右翼団体から極左認定され
大陸のスパイとして実名でネットに晒され朝鮮人呼ばわりされます

95 ：

：2013/01/17(木) 10:56:01.90 ID:FJDqob550

>>90
非正規スト起こしたら面白そうだな

96 ：

：2013/01/17(木) 10:56:10.65 ID:D46CKnQf0

日銀を悪者にするだけの簡単なお仕事です（）
既得権者が得をするニッポンをトリモロス！

103 ：

：2013/01/17(木) 10:57:35.36 ID:Tvvmf2jP0

このままだと、円安インフレ賃上げ無しスタグフレーションまっただ中で参議院選か
それでも自民圧勝しちゃうんだろうな今の野党の状態だと。
痛みに耐えてー。

108 ：

：2013/01/17(木) 10:59:17.71 ID:1GLv4qM30

>>103
インフレ率数十%いくってことか
スタグフの定義を知って
デフレが物価の下げ幅よりも給料が下がり解雇される可能性の高い減少としってたら
こんなでたらめな安倍批判はできんわなぁ

104 ：

：2013/01/17(木) 10:58:22.13 ID:xwq+RPBm0

5年ぐらい前に海外の投資マネー暴走で原材料が何もかも上がりインフレ率が2%ぐらいになったことがあったよな。
あの時日本の経済がどうなったか。企業はコストカットに走り解雇者が増えて物価は何もかも上がり庶民は金を更に使わなくなった

あれは悪いインフレで今回のとは違うというが果たしてその違いを短期で見せられるかどうか
失敗すれば一気にボロボロだ

107 ：

：2013/01/17(木) 10:59:00.46 ID:2f1AKtCJ0

20年もデフレを続けたらもう給料上がるなんて想像も出来ない人が出てくるんだね
このままデフレで衰退していくのが望みなのかな

111 ：

：2013/01/17(木) 10:59:49.32 ID:WiYYPxE20

去年の12月16日に日本には中間層はいらないと選択したから問題ない

116 ：

：2013/01/17(木) 11:01:45.12 ID:sXq2uaPuO

インフレ率＞＞賃上げ率
にしかならんだろうなぁ
つまり実質的な賃下げをする格好のチャンスを企業に与える契機を自民党が作るだけになろう

120 ：

：2013/01/17(木) 11:02:59.58 ID:VU6O6XNt0

底辺社畜から公務員まで仲良く死亡する美しい国日本

121 ：

：2013/01/17(木) 11:03:10.76 ID:1GLv4qM30

デフレで転職のできないまま労働者を会社にしがみつきさせるブラック企業サイドの
安倍批判にはうんざり
それを経営者がやるぶんにはそりゃ経営者なんだからしょうがないけど
日本の労組やリベラルが労働者の立場を悪くするデフレに賛成なんだからどうしようもない
小泉景気のときって転職しやすくてブラジル人でさえ工場で働きまくりだったんだが
だからリベラルが選挙に勝てないんだよ

122 ：

：2013/01/17(木) 11:03:14.41 ID:bfn2y50q0

非正規や貧乏人を増やした自民･公明を勝たせたからな。
少なくとも、自民や公明に入れた奴は自業自得だな。

123 ：

：2013/01/17(木) 11:04:06.09 ID:LOxnXl4L0

こいつら政治家には景気良くしろというが
おまえらも努力しろよと言いたい

124 ：

：2013/01/17(木) 11:04:14.19 ID:Ekm8/6sk0

ド低脳ネトサポが湧いてんな

128 ：

：2013/01/17(木) 11:05:57.06 ID:Xo0LnDLAO

いざなぎ景気越えの空前の好景気でも国民の所得は増えなかった
これ以上のソースないわな。

129 ：

：2013/01/17(木) 11:06:35.49 ID:eyFtBVNE0

>>128
お前は知的障害。
何かを語る資格なし。

133 ：

：2013/01/17(木) 11:08:09.59 ID:1GLv4qM30

少なくとも小泉が金融緩和したのでだださがりの給料はストップがかけられたわな
雇用も生まれた
金融緩和が労働者サイドのためのリベラル的政策だと知らない日本の馬鹿リベラルのせいで
ブラック企業がのさばる日本になった
日本のリベラルや左翼の知的衰退は反自民しかない自分の哲学を鑑みなかったせいだな

144 ：

：2013/01/17(木) 11:12:00.70 ID:u9YHXkbDO

>>133
うん、まったく論理破綻してて話にならない

156 ：

：2013/01/17(木) 11:16:40.33 ID:y8VOf/qeP

>>133
小泉が悪質孫請け派遣業者を推奨したからひとりの労働者が二重三重に派遣登録されて見た目の数字が増えただけｗ

137 ：

：2013/01/17(木) 11:09:53.29 ID:sXq2uaPuO

微妙にインフレになってきたんで給料弾むわ～、なんて聖人君子な経営者だらけなら、
例のイザナギ景気超え（）も少しは実感を伴っただろうな

141 ：

：2013/01/17(木) 11:11:06.82 ID:1GLv4qM30

>>137
人手不足になるから給料を上げて人を集めるしかない
単純な労働市場の原理だが
それが嫌だから経団連は移民をいれて人手不足を解消しようとしてんだよ

142 ：

：2013/01/17(木) 11:11:24.53 ID:vf1EMu4j0

経営者達が無能なままでは政府がなにしようが無理だよ

149 ：

：2013/01/17(木) 11:13:58.52 ID:S/XraF0L0

いざなぎ越えったってさぁ、2年で20%上昇させて終わったあとに、
10年で2%上昇させて終わっても「景気上昇は前回を８年も越えて連続した」だから、
あの表現に意味があるのかどうか。

150 ：

：2013/01/17(木) 11:14:12.81 ID:VbsU9m/S0

なんだかんだ政府に文句いっても実際今の日本にインフレになれる要素なんて見当たらないけどな

内輪で循環する事すらまず無理ゲーなのにこないだお得意様の中国からボイコット食らってるんだろいま？
この前中国との貿易赤字がどうのこうの言ってたけど
今製品を作って誰に売るんだ？

155 ：

：2013/01/17(木) 11:16:17.65 ID:1tjGudiW0

まあ要するにオマエらって代わりはいくらでもいる凡人ってだけだろｗ

157 ：

：2013/01/17(木) 11:16:46.49 ID:rEpXcbPi0

報酬のない勝利は何の意味もないな
だったら何もせず寝てた方がましだ
働くだけ無駄かなと思っている

158 ：

：2013/01/17(木) 11:16:46.39 ID:WUEf22bC0

労組＝スト＝闘争＝左＝悪
っていう風潮どうにもならんのか

159 ：

：2013/01/17(木) 11:17:21.18 ID:2f1AKtCJ0

こういう景気回復したら生活が苦しくなる！って人を説得するのは不可能じゃないかな
あまりに長い間不景気が続いたゆえの病理として無視するのが賢明だと思う

162 ：

：2013/01/17(木) 11:18:51.23 ID:D46CKnQf0

バーナンキちゃんに入れ知恵されたんだろ？
今の日本の構造そのままに景気回復できる上に、公共事業やりまくりでカネをばらまける！
景気低迷の戦犯は日銀に押しつけられるし、自民党にとっちゃ最高の政策だよね

実現したらの話だけど

175 ：

：2013/01/17(木) 11:22:47.06 ID:+WPZIhbo0

>>162
そりゃ政権取ってまだ何もしてないんだから労働者の賃金にまで波及するのは2,3年はかかるだろ
そもそも消費者物価指数すら動いてないだろ？
なんか俺の賃金がいつまでたっても上がらないのに株価だけ上がって悔しい！日本全体が苦しめ！みたいなのは卑しいよ
ね、

177 ：

：2013/01/17(木) 11:25:03.54 ID:VbsU9m/S0

つまり日本はもう一番最悪なスタグに入っちゃったんだろ？
自殺が渋るな

182 ：

：2013/01/17(木) 11:26:33.84 ID:QohDVsgO0

＞そりゃ政権取ってまだ何もしてないんだから労働者の賃金にまで波及するのは2,3年はかかるだろ

さぁ早くもダメだった時の言い訳がはじまりました。

183 ：

：2013/01/17(木) 11:26:37.45 ID:GVg9j1jb0

そーれ鼻クソをオマケに付けてやろう

185 ：

：2013/01/17(木) 11:27:40.65 ID:LRIC4P5K0

皆が金使ってバブルとはいかないにしても
こうなりたい、こうなって欲しいという思いがあるのに金は使わないし景気も良くならない
消費刺激なんて制度はあっても経済なんて突き詰めれば人の気持ち一つでは

195 ：

：2013/01/17(木) 11:30:10.09 ID:FJDqob550

>>185
その気持ちはどこから来るんだよ？
いつかは好景気くるから貯金全部おろそう♪なんて奴いたらキチガイだわ
予測される生涯年収から消費の大小が決定されるんじゃん

204 ：

：2013/01/17(木) 11:32:46.13 ID:9mbBogGC0

>>185
将来不安からくる消費抑制は根源である将来不安を無くさないかぎり解消されないよ
不安要素をそのままに宣伝だけで意識変革を起こすのはムリ

187 ：

：2013/01/17(木) 11:28:13.95 ID:YBY6wWps0

下痢の大好きな韓国に追従出来て良かったなネトウヨ

190 ：

：2013/01/17(木) 11:28:40.71 ID:QohDVsgO0

＞現役労働世代である「子供のいる世帯」の所得は上がってる。高齢世帯もそのようだな。

どう見ても横ばいにしか見えんが。

201 ：

：2013/01/17(木) 11:31:32.20 ID:u9YHXkbDO

インフレがくるくる言うけどさ
売る相手の中国に対してご覧の有様じゃ儲ける先もなく
生産人口も減り体力が無い今の状態じゃ
当然くるのはスタグフレーションでしょ
給料上がらないで物価だけが上がっていく、その予兆にしか見えんが

205 ：

：2013/01/17(木) 11:33:18.80 ID:y8VOf/qeP

小泉は給料上げたと小泉はデフレだから給料下がって当然のどっちかで話揃えろよプラスミンのあほどもｗ

207 ：

：2013/01/17(木) 11:33:52.28 ID:GM04C8NH0

自称李リベラルのバラマキ大好き野郎にかかると横ばいのグラフも「上がってる」ように見えるらしい

211 ：

：2013/01/17(木) 11:35:25.21 ID:Vf0KI9Rg0

安倍「たとえ貧しくとも愛国心があれば日本は大丈夫、いまこそ愛国心をとりもろさないといけません」

220 ：

：2013/01/17(木) 11:38:35.96 ID:YBY6wWps0

>>211
正論だな
韓国は一部の特権階級が搾取しまくってるけど
国民を愛国心で洗脳しまくったお陰で大規模な反政府デモなんて起こってない

216 ：

：2013/01/17(木) 11:38:05.00 ID:7/IfqMMG0

物価は高くして増税して解雇規制も緩くしてガンガン首を切って給料は上げないしそもそも雇用もしないから、ちゃんと物を買ってお金をじゃんじゃん使ってね！

219 ：

：2013/01/17(木) 11:38:33.88 ID:gMF05ND10

安倍「俺のおかげで数年後にはインフレに転換してさらに数年後にようやく賃金も上がり始めるはずだから、それまでは増税で給料据え置きやマイナスでも美しい日本の未来のために我慢しとけよ労働者共。
あと5年したら必ず、きっと、いや多分お前らの給料も上がって皆ハッピーになれるはずだから、な！」

これでいいんですか？わかりません＞＜

243 ：

：2013/01/17(木) 11:48:34.57 ID:gMF05ND10

>>219
下らん言い争いはどうでもいいんだけどさ
さっきから湧いてる経済学部1年生みたいな人たちの言いたいことって結局でいいの？
それだけおしえて

224 ：

：2013/01/17(木) 11:40:05.47 ID:GVg9j1jb0

口の上手い詐欺師にはご注意を

226 ：

：2013/01/17(木) 11:40:28.11 ID:VbsU9m/S0

若者に起業意欲はない
大手起業で幅を効かせてるのはコミュ力高い中年と老害
使えない奴は手っ取り早く首を切れないから社内ニートが増加
そういうのに給料を回すから頑張った奴等に報酬を与えられない、だからそもそも働く意欲出ない

日本のデフレ、スタグ要因は一つじゃねーな
全部だ

230 ：

：2013/01/17(木) 11:43:10.27 ID:FJDqob550

じゃけん老人打ち殺しましょうね～

234 ：

：2013/01/17(木) 11:44:25.22 ID:6JVrmwou0

阿部が内部留保ではなく賃金で支払えば法人税減額ってアイデア
マジで実行したら変わるんじゃ

246 ：

：2013/01/17(木) 11:50:15.66 ID:6wCKxMKF0

絶対企業は労働者に還元しねーわ
インフレなど害悪なだけ

248 ：

：2013/01/17(木) 11:50:58.84 ID:Q+noXOtW0

自民党の理屈だと非正規は自己責任だからなぁ
助かるのは今はどこにも雇ってもらえないようなクズが猫の手も借りたいと
派遣で働けるようになるだけだな
今働いてる派遣がこんなクズと同じ給料で働かされるのを不満じゃないのかは知らないが

249 ：

：2013/01/17(木) 11:50:58.89 ID:GM04C8NH0

通貨の需要がないところに通貨の供給量増やしても何の効果もないのに金融緩和で全部解決とか思ってるリフレバカって本当にバカなんだね
バカだからバカ同士安倍信者になるんだろうけど

252 ：

：2013/01/17(木) 11:51:25.82 ID:sjbINM2x0

いや、賃金上げないでどうすんだよ　賃金上げなかったら会社潰れるだろ
インフレは周囲の物価が相対的に上がってくんだから賃金上げなきゃ社員が辞めるだけだぞ
他の会社はインフレ率に沿って賃金上げていくだけで「給料上がった感」で優秀な社員も引き込めてバンザイ
物価が上がってんのに給料上げない会社なんかいたらマジで頭悪い　しかもその留保増加分の税金払うことになって無駄の極みｗ

255 ：

：2013/01/17(木) 11:51:58.55 ID:n8v6fhOO0

任意売却119番
「昨年よりローン破綻の相談件数が20％ほど増えております」

258 ：

：2013/01/17(木) 11:52:19.79 ID:A8NrX1S40

給料そのままで円安になってゲームも変えなくなった、全部管のせい

261 ：

：2013/01/17(木) 11:53:56.85 ID:cipDt6wJ0

雇用不安定、年金も多分安くなるってんだから
たとえ給料増えてもタンスの肥やし。
バブルの時も、宵越しの金を持たない江戸っ子も、
「働けば何とかなる」と思ってたから金使ったはず。

IT化が進んで、旧来の生活を少ない人員で維持できるようになったけど
世界中の国がそれに対応できてないのが諸問題の根源。
新しい産業でもあればいいけど芽がありそうなのは
飛行機と新エネルギーくらいかな。

262 ：

：2013/01/17(木) 11:54:09.47 ID:8S2OYa8qO

世の中うまい話なんてないのだよ
安部に釣られすぎ

263 ：

：2013/01/17(木) 11:55:54.81 ID:diq9xkqK0

よくわからんけど、外資系の自分からみると円安万々歳
日本からの輸入は増やすわけでもないけど儲かった

あとお前ら働け

265 ：

：2013/01/17(木) 11:56:16.26 ID:RVVgWtPe0

あげないよってかあげられないだろ

268 ：

：2013/01/17(木) 11:57:30.89 ID:GM04C8NH0

バラマキ大好きなクソバカに教えてやると

ケインズ政策は一時的な大不況に対応するための政策なので
不況が20年も続いてる日本でやっても借金が積み上がるだけで何の効果もありません

274 ：

：2013/01/17(木) 11:59:50.93 ID:GVg9j1jb0

取りあえず選挙あるから必死に主張するだろうなｗ

280 ：

：2013/01/17(木) 12:02:07.18 ID:Q+noXOtW0

バブルの頃だろうが不景気だろうがマクドナルドやコンビニの時給は８００円のまま
底辺なんていくらでも替えがいるんで給料上げる必要ないんだよ
ピンハネ屋の取り分が増えるだけ

287 ：

：2013/01/17(木) 12:03:43.93 ID:iwyFbKlD0

だからインフレなんだろ
溜め込んだら金の価値が下がるから投資した方がマシって状態を作ろうとしてるんじゃないか
労働環境の健全な改善は、職場が増える、つまり投資が増えるしかないよ
それとも社会主義国のように強制的に雇用させるのか？受付の前に受付の受付をおくことを義務づける、みたいな

299 ：

：2013/01/17(木) 12:06:27.99 ID:FJDqob550

>>287
その投資が金融に消えたらどうなるかわかってんだろうな？
資金が事業拡大に行くとはかぎらねーんだぞ

297 ：

：2013/01/17(木) 12:06:10.64 ID:pCcn9yC/0

企業にばら撒くのは良いバラマキ
国民にばら撒くには悪いバラマキ

298 ：

：2013/01/17(木) 12:06:15.68 ID:Yd2CHLvb0

小泉の時から変わらんなーという印象
おまえら我慢してな、こいつらに栄養剤与えたらこいつらが何倍いや何十倍にしてくれるから
上流が潤えば下流にもやがて波及する
上流から下流への流れは上流各位にお任せします

318 ：

：2013/01/17(木) 12:13:02.05 ID:lUBY2YYD0

昇給待つより転職した方が早いな
景気が良くなれば中途採用は活性化するだろ
少なくとも賃上げよりは

326 ：

：2013/01/17(木) 12:17:16.59 ID:u9Rc2GSQ0

まあこうなると、
「必要最小限のものしか売れず、しかもそれが高い」という状態になるんだろうなあ
需要は絶対に増えない。公共事業で無理やり需要作るのなんて、焼け石に水じゃろ

328 ：

：2013/01/17(木) 12:18:12.25 ID:LvtbEPFP0

賃金増やせば法人税安くするから国は知らん、
ってそんな期限付きの税制改正で労基法無視してる企業が上げるわけないだろ

337 ：

：2013/01/17(木) 12:20:26.99 ID:g5EGE6A80

好況になっても大企業すらボーナスしかたぶん上げないだろうな

339 ：

：2013/01/17(木) 12:20:55.98 ID:hbsgZIu90

とにかく賃金が増えるならいいんじゃねーの。
わしゃ経営側だからあんま関係ないけど。

340 ：

：2013/01/17(木) 12:21:17.18 ID:Yd2CHLvb0

俺の給料も20年前より100万減ったけど経済成長してるから問題ないな

343 ：

：2013/01/17(木) 12:23:50.74 ID:hbsgZIu90

ただ、インフレだろうと賃金が上がろうと、
そもそも雇用形態が昔と違うんだから、昭和の頃のようにはいかんわな。

結局消費は大して増えんだろうし、将来不安もそう簡単には消えないだろう。

354 ：

：2013/01/17(木) 12:26:28.76 ID:1GLv4qM30

>>343
非正規は雇用がすぐなので心配ないけどな
新卒シーズンだけの雇用じゃないから
問題点はだけど解雇もすぐだから好景気のときは問題なくても不況期で一気に失業者が増えるこれが大問題

347 ：

：2013/01/17(木) 12:24:44.08 ID:qD5QtvEv0

企業「おまいらがなにをどう努力しても賃上げだけは絶対無いから」

350 ：

：2013/01/17(木) 12:25:45.36 ID:yFSdvzll0

民主はまじめに労働問題やってればなあ
また再起の芽はあったのにねえ

360 ：

：2013/01/17(木) 12:28:23.58 ID:CgnrRnQC0

連呼リアンは相変わらずバカで助かるな
経済疎すぎだろ
バカウヨでさえ金利を理解してるのに
ブサヨ連呼リアンは未だに「金利を上げれば景気回復！」とか言ってるレベルだし
お察し

487 ：

：2013/01/17(木) 13:14:54.78 ID:KdtpE6Xr0

>>360
彼らブサヨの言う景気回復とは、隣国（中国・韓国・共産圏）の景気回復の事だからな
お察し

361 ：

：2013/01/17(木) 12:28:37.85 ID:wpaLYQyHT

経団連とのタッグで必死こいて賃金削減に勤しんでおきながら
給料が上がらないのが元凶だとシャーシャーと言う自民党

364 ：

：2013/01/17(木) 12:29:46.61 ID:2kJjBOiU0

金は国家の血液であって
血流が悪くなったら末端から壊死していくのは当然で
最終的には国家としての死に至るのが何故理解できないのか

379 ：

：2013/01/17(木) 12:34:14.18 ID:qReyyru60

賃金上がらなくて増税＆インフレって最悪じゃねえか

381 ：

：2013/01/17(木) 12:34:44.63 ID:bfn2y50q0

景気良くなっても内部留保や役員報酬･株主配当しか増えないからな。
小泉･前回安倍時代の二の舞だな。

383 ：

：2013/01/17(木) 12:35:29.38 ID:X/wFH1ez0

ガキを生むやつは心が汚い

385 ：

：2013/01/17(木) 12:36:15.03 ID:U8+jbuU40

純利益の最低4割りは給料に充てることを義務化する法律作れよ
それやったら安倍ちゃん一生好きになる
あと解雇規制強化な

390 ：

：2013/01/17(木) 12:38:56.82 ID:U8+jbuU40

資金繰りが苦しい中小企業とかどうすんのかな
延命させずに潰して、起業促進をするべきなんだけどなぁ
そうなると使えない中年層をどうするかが課題だが

409 ：

：2013/01/17(木) 12:46:01.93 ID:tapBwt0NO

中小零細の下っ端企業が潤わなけりゃ数字だけの景気が良くなっても意味がない

415 ：

：2013/01/17(木) 12:48:00.41 ID:U8+jbuU40

企業は賃上げなんてしない
インフレ円安で儲かるのは企業だけ
自民党はどう考えてんの？

418 ：

：2013/01/17(木) 12:49:02.75 ID:Q+noXOtW0

なんで企業が貯めた内部留保や老人が貯めた貯金を自分や国の金みたいに言うのかわからん
底辺におまえの肝臓売ればお金になるぞ、それ売れよって言うのと同じだろ
他人の持ち物に介入してくるな

423 ：

：2013/01/17(木) 12:51:46.24 ID:bfn2y50q0

>>418
そのくせ、企業は～離れとホザいてるんだからアホ丸出しだよな。
内部留保増やしたり、賃金上げないのは良いけど、不満を漏らすな。

419 ：

：2013/01/17(木) 12:49:41.04 ID:a2Z8sEvP0

実質経済成長率がプラスであるかぎり、労働者にはプラスにもマイナスにも働かないんだよな。
で、日本の実質経済成長率はずっとプラス。
問題は名目経済成長率が落ちると、まずい分野があるってこと。
一番は国の借金だな。
税収があがらん（法律で決まった累進課税だから）

426 ：

：2013/01/17(木) 12:53:22.06 ID:6p454q/I0

公共事業やらなんやらで国内の需要を喚起させにゃならんのに公務員給与引き下げに増税とか意味不
消費を冷え込ませるだけだろ。冷や水ぶっかけるってレベルじゃねえ

429 ：

：2013/01/17(木) 12:53:47.13 ID:mmLs448n0

安い賃金でやっていけるって知ってしまった経営者が賃金上げなんてする訳ないじゃん
ストもしねえわサビ残はしてくれるわガチで奴隷
好き勝手やり放題な経営者層とのギャップを解消できなきゃ永遠に賃上げなんてできない

435 ：

：2013/01/17(木) 12:56:39.55 ID:5afDKKd9O

デフレ加速フラグがビンビンだな
結局小泉と同じ感じになって大増税で更に悪化か

436 ：

：2013/01/17(木) 12:57:03.56 ID:CEJN2c4V0

当事者の竹中さえ給与が上がるのは３年後と言っちゃってるからな
よく見て３年。その間に円安で日常生活品は上がるわけだからな
おまえらどうする？

444 ：

：2013/01/17(木) 13:00:10.72 ID:xUwvL3i10

未来への展望が暗すぎるので給料が上がっても殆ど貯蓄に回すと思う

445 ：

：2013/01/17(木) 13:00:13.43 ID:eJ6jmkXJ0

だから小林よしのりを信じろとあれほど言ったのに。
これでTPPに参加したら派遣はTPP内最低賃金で働かされて人生終了

451 ：

：2013/01/17(木) 13:01:48.81 ID:IBQ3J4Hc0

結局居酒屋経済学が一番本質に近いってことだな
「税金も高くなるし物価に比べて給料は上がらねー、昔はなかった非正規雇用なんてのも出てきた。
いつ首切られるかも解らんし満足に年金もらえるかもわからん、病院代も高くなったしこりゃ無駄遣いできんわ」
これだけだ
多国籍企業には一国内のデフレなんぞどうでもいいのかもしれんがな

456 ：

：2013/01/17(木) 13:02:16.07 ID:Uty+fKysO

本当に不況なら仕方ないけど
今の日本企業って
会社は儲かってるけど、目標(勝手に自分たちが決めただけ)に足りないから
賃金は増やせないとか、そういう理屈だもん

それで人件費減らせー人件費減らせーってうわ言みたいに言いやがる

505 ：

：2013/01/17(木) 13:24:51.19 ID:hQtA8/J60

>>456
なんでこうなの？倒産するのが怖いからだけなの？

459 ：

：2013/01/17(木) 13:03:37.30 ID:JvfA3X0I0

のこぎるってネトウヨだと勝手にイメージしてたわ

462 ：

：2013/01/17(木) 13:05:08.47 ID:GpveXGfy0

>>459
のこぎるはネトウヨから敵視されてるぞ
笑わせんな

463 ：

：2013/01/17(木) 13:05:25.61 ID:pSntLciO0

ここで賃金と雇用を嵩上げしないとマジでやばい

466 ：

：2013/01/17(木) 13:06:26.81 ID:1GLv4qM30

>>463
不況期に賃金を上げると賃金物価スパイラルになる
これはスタグフともいう

464 ：

：2013/01/17(木) 13:05:35.88 ID:0KIf9irF0

やはりニートが最強か

465 ：

：2013/01/17(木) 13:06:06.59 ID:fJ7ZVB260

内部保留なんかにまわしたら今度はスタグフ発動して日本死亡するからな

467 ：

：2013/01/17(木) 13:06:45.14 ID:WsZ7u3h9i

2%のインフレなのに給料は1%すら上がらないならスタグフレーション認定だな。

468 ：

：2013/01/17(木) 13:07:12.99 ID:Hl46HuPG0

経営者「当然だよなぁ？」

474 ：

：2013/01/17(木) 13:10:13.39 ID:fq9nbVDq0

一時的に景気回復したと見せかけるための補正予算なんだから
景気回復を確認したので増税しますってなるのはもう確定だろ
実際8%にしたときに軽減税率どうするかとか自民公明で話し合ってるしな

479 ：

：2013/01/17(木) 13:11:24.58 ID:aMuc77F80

スタフグになるとしても一時的なものだろ。デフレ脱却するまで財政出動するんだから。
スタフグ中に国民が自民惨敗させて景気対策止まるのが一番最悪。
前回安倍を止めてるだけにそこが心配。

480 ：

：2013/01/17(木) 13:11:46.12 ID:GpveXGfy0

自民の考えでは雇用は増えるらしい
逆に言っちゃえばそれだけ
ここから連想すると老人の再雇用が捗るぜ！なんじゃねえ
賃金増えるんじゃなく老いた奴隷が増えるんじゃねえかと個人的には思うんだよな

481 ：

：2013/01/17(木) 13:11:49.20 ID:NtxNB8k20

安部を支持したネトウヨは無職だから春闘とか賃上げとか関係ないだろ

482 ：

：2013/01/17(木) 13:14:13.70 ID:IBQ3J4Hc0

増税＋賃金据え置きで消費が上向くとかどういう学説だよ
風が吹いて桶屋が儲かるレベルじゃねーだろ
企業行動のモデリングやり直せ

486 ：

：2013/01/17(木) 13:14:44.29 ID:zt2wnpNW0

２％のインフレってどうなんだよ？
微妙すぎじゃねえか？

492 ：

：2013/01/17(木) 13:17:04.23 ID:Cj6iUoLn0

なんか賃上げで騒いでるのがいるけど、アメリカなんか30年間の通しで見ると賃金は横這いか微減なんだけどな
労働生産性は向上してるわけだし、これでインフレ率を考慮すると目も当てられん
ぶっちゃけ短期的な上昇なんか統計上、何の価値もないわけで、クルーグマンも下流に金が回らない現象の存在を認めてるんだけどな

498 ：

：2013/01/17(木) 13:20:46.00 ID:D46CKnQf0

反日経営者しかいない経団連と癒着してる自民党が、日本国民の利益に資するような政策を採るわけねーだろ？
もっともらしい理由を付けて都合の良い構造を維持したまま、既得権層にカネをバラ撒きたいだけだよ

500 ：

：2013/01/17(木) 13:21:31.70 ID:QWXPZrI3O

業績上がって経営者に金がいくなら経営不振になったら経営者がクビにならなきゃおかしいよなぁ
日本は複数の会社で株式を持ち合って顔見知り経営者を守ってるのがホントアホだと思う

508 ：

：2013/01/17(木) 13:26:00.89 ID:uEAjKpzV0

働かないお前らに給料の心配なんてないだろ

510 ：

：2013/01/17(木) 13:26:34.74 ID:K1SrqU9D0

よくわからんが
最低賃金上げるんじゃ
あかんのか

結局
利権をトリモロして
穴掘りしてるだけでは

511 ：

：2013/01/17(木) 13:26:39.30 ID:z7UXz/ccP

分かり切ってたことじゃん
なんで安倍に幻想を持ったの？
クスリでもキメたの？

516 ：

：2013/01/17(木) 13:28:05.14 ID:+WPZIhbo0

実質金利をマイナスにしてマイルドなインフレになるまで金を刷るという金融政策自体には異論はないんでしょ？ブサヨも
増税とか公共事業はそれとはまた別の話でしょ

524 ：

：2013/01/17(木) 13:32:47.94 ID:dQa/nEYH0

ジャップ企業怖い

530 ：

：2013/01/17(木) 13:43:25.08 ID:9mbBogGC0

同じ賃金上昇でも、正社員比率が高かった時代と、その多くが非正規に置き換わった時代とでは、同列には比べられないだろう
国際的に見れば大半が非正規でも経済成長しているオランダみたいな国はあるけど、ああいうのは社会保障の充実がセットでなりたつもので、
日本とは状況が全然違うからなぁ

532 ：

：2013/01/17(木) 13:46:11.59 ID:hbsgZIu90

>>530
そうなんだよね。非正規・流動的な雇用は一つのやり方ではあるけど、
それに対する社会保障と転職市場はきちんと整備しなきゃいかんわ。

というか、一番手っ取り早いのは、新卒一括採用止めることなんだけどね。
ぶっちゃけ、それで雇用問題はほとんど解決する。

534 ：

：2013/01/17(木) 13:47:48.33 ID:z7UXz/ccP

税金が企業にだけばらまかれていた現状を否定して政権交代させたのに
それを忘れてまた自民政権に戻すなんて日本人は民族的痴呆だな

536 ：

：2013/01/17(木) 13:51:43.40 ID:Tvvmf2jP0

>>534
別に自民の獲得票数は変わってないどころか200万票減ってるんだから痴呆って訳じゃない。
ダメじゃん民主ってだけで。

539 ：

：2013/01/17(木) 13:59:47.37 ID:2kjbxcZ30

労働者「逝く準備はいつでもできてます＾＾」

544 ：

：2013/01/17(木) 14:03:14.26 ID:mG13AksJ0

デフレの原因を履き違えているからな
円高だから金利が安いからじゃなくて単に消費者の収入、貯蓄が減ってきたからが原因なのに
インフレにすれば景気が良くなる！ってｗ

547 ：

：2013/01/17(木) 14:04:24.53 ID:gi3/S4OQ0

経団連の幹部になってるような会社の娘って
日帰り感覚でヨーロッパ行って帰ってくるよ

548 ：

：2013/01/17(木) 14:05:49.62 ID:Z92P4niEO

だからダイレクトに年収300万以下に年間50万配れよ

アホやろ

549 ：

：2013/01/17(木) 14:06:20.60 ID:6qHmmJEw0

自民党の支持母体は経団連で、社畜の味方である連合は民主党の支持母体だぞ
それなのに何で自民党を支持するんだよ！
って聞いたら「ニートに組合は無い」って論破された

550 ：

：2013/01/17(木) 14:06:57.37 ID:4mKK6I780

インフレになるのがいつで
企業の収益があがるのがいつで
労働者の賃金があがるのがいつで
税金があがるのがいつなんだ？

554 ：

：2013/01/17(木) 14:09:24.33 ID:aMuc77F80

日本はデフレ（死刑宣告中）だからなぁ。
どうせ死ぬならデフレ脱却を試みるくらいでぎゃあぎゃあ喚くなよ。

556 ：

：2013/01/17(木) 14:10:42.13 ID:h+uos6zy0

安倍恐慌を警戒してどこの企業も溜め込むだろう事は
下々の俺でも分かる

559 ：

：2013/01/17(木) 14:12:50.12 ID:dPnKHxbP0

労働者が暴動を起こす時が来たな

561 ：

：2013/01/17(木) 14:14:29.44 ID:aMuc77F80

スタフグ警戒してる奴って日本は超末期だって思ってるんだろ。
ダメ元で見届けろよ。まったく未知の政策しようってわけじゃないんだから。

566 ：

：2013/01/17(木) 14:20:02.83 ID:Xnph+pc30

本当に日本を立て直す為には
国民がもっと勉強して、もっとサビ残して、もっと競争して、もっと貧乏にならいといけない
韓国なんか日本人の何倍も努力してるのに日本人よりずっと貧乏だよ
あれこそ先進国のお手本だ
日本は甘えすぎ

568 ：

：2013/01/17(木) 14:21:22.41 ID:neysHNAa0

増税してインフレ傾向にしても賃上げが無ければ内需は更に萎んで景気悪化が加速するだけでは
外需さえ賄えれば後は野となれ山となれなのか？

569 ：

：2013/01/17(木) 14:27:12.40 ID:k2CdwDk90

ぶっちゃけ、日本人の労働力はコストかかりすぎるから、移民に切り替えたいだけ
インフレ化して企業を救済し移民を雇用させようって計画
増税して一瞬スタグフっぽくして日本人労働者を解雇しやすくしてやれば一石二鳥
ちょうーあたまいい方法だ

571 ：

：2013/01/17(木) 14:32:19.66 ID:Xnph+pc30

移民を入れたら労働人口が増えて税収も増えるし
日本で結婚して子供をつくる人も居るだろうし
良い事づくめなんだよなぁ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358385343

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